Очень похоже на wilhelm scream, да. Только слишком глухой, словно просто скрипнуло что-то, "ой-канье" падающего Барда раза в два громче прозвучало.

Ну, что с орками, что тут - он не выделяется особо. С Траином же - мб не уследили и нечаянно оставили? Всё же, сейчас все силы на битву брошены.

Я для себя это объяснил так, Траин так перепугался, что, когда Некромант схватил его, он издал звук, больше походивший на жалобный писк.

Пока при просмотре режиссерки возникли следующие вопросы, комментарии:
-нам показали, как Азог с ножечком недвусмысленно идет на Траина в битве у Мории, чтобы срезать кольцо с пальца. Получается, Азог уже тогда Саурону служил и у него была парториентировка на траиново кольцо? Ок, служил и получил задание покоцать кольцо с гнома в татушках. Но тогда, если Азог срезал кольцо Траина еще в битве, зачем надо было брать Траина, тащить к Саурону и долго держать его в Дол-Гулдуре живым? :confused: Он уже совершенно не был нужен.Кольцо Саурон итак уже получил от Азога. А Трора вон на месте обезглавили, живым не брали. Получается, что это было сделано чисто для того, чтобы потом Траин смог встретиться с Гэндальфом, побеседовать,побегать, а потом его быстро захавала сауронова тьма.
-похороны Ангмарца-что за...?! :face:
-никак не дополнили диалог Торина с Трандуилом и никак не прояснили ни про белые камушки, ни странное поведение обоих королей в данной сцене. Вообще, даже в режиссерке, Трандуил (канонный персонаж) остался менее важным, чем Тауриэль (придуманный сбоку персонаж).


Понравились дополнительные сцены с Беорном, а то в театралке данный персонаж совсем кастрировали. :) Еще понравились доп.блуждания по лесу, больше морока и атмосферы глюков, и белый олень/лань.

Будем смотреть дальше.

Так про белые камушки даже Толкин всех подробностей не объяснил... Так, упомянул, что какая-то была размолвка, которую уже толком и не помнят ни эльфы, ни гномы.

Но если ПиДжей взялся углублять конфликт и приближать его по времени к событиям в фильме - надо было внести ясность. Может, что-то покажут в прологе к третьему фильму?

в каноне траин просто умирает от измождения. а в фильме что с ним стало? :shoked:

На ТОРНе опубликовали мой путеводитель для покупателей "Пустоши Смауга" на дисках:

The Hobbit: The Desolation of Smaug Special Extended Edition buyer’s guide | Hobbit Movie News and Rumors | TheOneRing.net™

А зачем Моргот истязал Хурина? Потому что Зло любит пытать и истязать для удовольствия. Плюс, на Трайне Азог отыгрывался за свою травму. А Некромант гнома допрашивал.

И дались вам эти камни. Что вы о них хотите узнать? Откуда они и из чего состоят? А не все равно? Они - красивые побрякушки из-за которых посрались два короля, оба - порядочные долбодятлы с характером. Лично мне этого хватает.
Может, скинули с моста?

думаю, саурон сделает траина гномом-умертвием, наподобие скоргрима из лотро:cry:

А где в театралке Гэндальф меч потерял? В SEE когда и шляпу, потом ходит с пустыми ножнами.

Сущую ерунду хочу знать я - оплатил ли владыка эльфов счёт за огранку камней. :D

Химический же состав... ну ладно, пусть где-нибудь в уголочке шестой книги будет документ на кхуздуле с описанием. :D

А самый порядочный ДД с характером в этом фильме, ИМХО, Бильбо. Пораздавал направо и налево не принадлежащие ему ценности, а потом по гроб жизни родственникам припоминал пропажу своих ложечек. :D

в театралке он его виронил после удара азога

Если же без шуток - мне действительно интересно точно знать, есть ли у каждого конкретного персонажа весомая причина для того поведения, которое я вижу на экране, или режиссёр хочет сказать, что он вот такой по своей природе [censored], независимо от поступков других персонажей.

Вот как раз у Толкина конфликт по поводу украшений был упомянут поподробнее. Король эльфов гномам заказал драг.украшения, дав для этого золото и серебро, а потом отказался платить за работу. Даже упоминалось, что король эльфов был скупой. И тогда гномы, не получив плату, оставили украшения себе, а эльфы обиделись.В фильме же какая-то каша- что за камни, зачем эти камни, это что -подарок, заказ, чего не отдали, зачем Трандуил с войском к горе приперся и так далее. :hmm: В фильме-то ПиДжей раздул конфликт гномоэльфов пуще, а логической связки никакой не сделал.

А у Моргота с Хурином был несколько другой случай - там была битва конкретно против Моргорта и его армий, поэтому его как раз и взяли в плен и притащили Морготу, который хотел из него про Гондолин вытянуть. Логично. Здесь у гномов битва с орками за Морию, а не против конкретно Саурона и Саурона единственное, что интересовало в случае гномов, так это траиновское кольцо. И кольцо это Саурон получил-Азог его прямо там и срезал, все после этого Траин был уже вообще ничем не примечателен для Саурона. У Толкина Саурон Траина истязал как раз именно потому, что кольцо было у Траина и он это кольцо у него и отобрал в Дол-Гулдурских застенках (т.е. у Толкина зло в данном случае было как раз злобно-прагматичным). А в ПС этого не было и допрашивать Траина уже было совершенно не зачем, и притаскивать его в Дол-Гулдур тоже, нуль пользы.
Когда Азог пошел отрезать кольцо с пальцем у Траина у него еще обе руки на месте, если не ошибаюсь, так что никакого желания отыграша за травму от Торина в виде "а теперь я тебя еще и заберу с собой" еще быть не могло. А потом Азогу было уже строго говоря и не до Траина, к тому же там была дикая боевая свалка.

Да, дались. И нет, мне не все равно. В фильме важны логика и ум, особенно когда речь идет об экранизации умного писателя, такого как Толкин. :)

В фильме Траин с Гэндальфом пытается вместе бежать, им преграждает путь Саурон в виде черного дыма. Одно из щупалец черного дыма выстреливает и утягивает Траина в общую дымную черную массу. Короче Саурон быстренько его убил, чтобы не мешался с Гэндальфом разбираться. Кстати, вышло, что Гэндальф, за несколько минут пообещавший до этого Траину, что Траин увидется с Торином и лично ему скажет, как он сына любит, не смог сдержать свои слова и не смог спасти Траина. Трагично.

Просто для уточнения. Толкин привёл две противоположные точки зрения на конфликт, но так и не сказал, был ли кто-то однозначно прав. Джексон может сделать в фильме примерно то же самое. Оставить зрителям возможность принять сторону эльфов или гномов, исходя из собственных симпатий и антипатий.

Азог с Сауроном пытали Траина, что б узнать побольше про Эребор. А не убили, потому что это уже был не враг, а сломленый пытками старый гном. Оставили его в Дол-Гулдуре в виде дикого зверька, боящегося "змей". Траин для них - ничто, отребье. А вот Торин - враг, к тому же опасный и непокорившийся враг.

Но зачем?? В Эреборе к этому времени давно уже сидит старина Смауг, который козлу к Саурону склоняется по определению.

Речь не идет о том, кто прав- речь идет о том, что Толкин лучше обозначил конфликт по поводу украшений в книге-хоть с точки зрения эльфов, хоть с точки зрения гномов. А ПиДжей не сделал этого совсем. Один сплошной сумбур.

затем, что бы знать, где аркенстон. Т.е. возможно ли появление нового короля гномов или нет.

Об этом тоже проще спросить у Смауга. Это во-первых. Во-вторых, а Саурону какое до этого дело? Будет у гномов король, не будет - Саурону что с того?

И да, я плачу и рыдаю: и как Трор (и Эру знает сколько предков его) королем стал без всякого Аркенстона?!

У Толкина Саурону это было неинтересно настолько, что при Траине оставили ту самую карту, которую Траин смог Гэндальфу даже передать. Никто карту у Траина даже не отобрал. Так что так.

То Зло настолько злое, что то пытает просто все подряд, то оставляет пленников в живых направо и налево, просто чтоб было и лечит им глаза.:lol: Не, глупо.

Торин - уже личный враг Саурона? О, как все запущенно-то.:D Гномья мания величия. Он личный враг Азога если только. И уж что-что, но Азог скорее поступил бы с Траином как с Трором.

Потому что ПиДжей опять ломал канон в нескольких местах, а потом пытался все это увязать :D

Очевидно, только на правах гномей благотварительности. :D

в фильме именно Трор из-за "дивного камня" стал королем не тольно эребора, но всех гномов вообще.

Во-первых, все тот же вопрос: ну и что? Какое дело Саурону до гномьих монархов? Во-вторых, Вы не процитируете то место в фильме, где сказано, что Трор стал королем вообще всех гномов? Я вот аж в англоязычный скрипт фильма смотрю и не нахожу там ничего такого.

на эту мысль наводит : "все шли к нему на поклон", "эребор - последнее из великих королевств гномов средиземья" - т.е. другого короля, кроме эреборского, у гномов уже не будет, "семь родов присягали тому, кто владел камнем Государя - аркенстоном", "он вернет аркенстон и семь армий присягнут новому королю". цитаты из 2 фильмов

---------- Сообщение добавлено в 14:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:19 ----------

в книге не так - но я не окниге говорил.

Самое начало режиссерской версии НП: прямым текстом говорят, что гномы утверждают одно, эльфы - другое, а до правды уже и не докопаться. Суть не в деталях конфликта, а в характерах Трайна и Трандуила. Не было бы камней, было бы что-то другое, просто предлог.
И он не убил его, обломавшись, а заставил смотреть на все то плохое, что последовало потом. Толкин четко обозначил в своих работах: Зло любит истязать для удовольствия. Здесь - тоже самое. Война-войной, но Азог, которого покалечил сын Трайна, смог годами мучить его. Плюс, Трайн знал об Эреборе, а Саурону могло пригодится это знание, раз он хотел захватить гору. То, что оно не пригодилось, не значит, что потомка Дурина можно пустить в расход. Куда приятнее его изуродовать. "Переделать по-новому", как выразился Уста Саурона насчет якобы плененного Фродо.
Зло, которое практично делает свое дело, устраняя лишнее, это не Зло, это - профессионал, который делает свою работу. Вот это - глупо. А добавлять Злу чисто человеческие черты - это очень правильно.

Ашипка, уважаемый. Из утверждения "Эребор - последнее из великих королевств гномов Средиземья" следует, что не больше не будет, а в данный момент больше не имеется, и не королевств гномов вообще, а только великих королевств.
Подумайте сами: вот есть 7 гномьих кланов. Даже по фильму один отдельно взятый клан не управляется одним королем - тот же Даин правит себе в Железных Холмах и Эребору подчиняется чуть менее, чем никак. То есть, у гномов королевская власть территориальная, а не родовая. К тому времени, как Трор получил Аркенстон, у остальных поселений гномов были свои короли. Если, по Вашей версии, Трор стал королем всех гномов вообще (вот Вы это тут своей рукой написали: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1389941) то куда делись все остальные короли гномов? Отреклись от престолов? Внезапно скончались, не пережив наличия Аркенстона у Трора? Еще куда-то исчезли?

И Вы упорно уходите от ответа на вопрос, какое до этого дело Саурону. А я еще более упорно его повторяю. Так какое?

---------- Сообщение добавлено в 16:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:28 ----------

Да зачем Саурону ее захватывать, когда там и так уже засел Смауг?! :wall: У Смауга, что ли, Саурон Эребор отбирать будет?! Смауг и так его союзник.

Ну, вот скрипт.

Трор воспринял Аркенстон, как знак, что его власть является божественной. И что все должны ему поклоняться, даже Трандуил.

А вот что подумали эти ВСЕ, об этом история умалчивает. :D

для саурона главная задача - не допустить возрождения королевства эребор путем провозглашения нового короля - наследника трора и последующего объединения всех войск гномов против дракона, которого саурон мечтал использовать против свободных земель. Гендальф предложил Торину помоччь вернуть аркенстон с далеко идущей целью - сделать эребор плацдармом на востоке против угрозы орков и дол-гулдура

И тем не менее материал был, помимо общего сбора, я смотрел видео блоги и видел что там снимали:)

Может

Ну, Трандуил вон пришел. Трор, может, и подумал, что тот пришел поклониться, подкрепил этим легенду о божественной власти :D

---------- Сообщение добавлено в 16:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:45 ----------

Так ведь нифига они и не объединились против дракона.