Специализация Мелькора
 

Я перечитала Сильм и не нашла ничего о том, что это Мелькор сотворил "Пламенное сердце мира". ИМХО, это идея из ЧКА, а не из Сильма, "подтвержденная" в ПТСР. В Сильме написано, что Мелькор имел свою долю в даре каждого из Валар. Универсал он был, универсал.:D Что касается льда, то есть не собственно льда, а сильных морозов, то их Мелькор изобрел, уже став павшим. Также как и нестерпимый жар. Хотя, возможно, я что-то путаю. Фигура он темная.

Scatha - один из великих драконов, убит примерно около 1000 г. Третьей эпохи. Его имя вероятно на одном из древних диалектов людей Севера. Жил в Серых горах. Убит Fram'ом сыном Frumgar'а, предком Эорла Юного (ВК, приложение А, Дом Эорла)

Забанила marla до 09/06/03 за систематические чаты в неразговорных тредах.

Поправка: до 16го числа, вместе со своим виртуалом marlitos. На этот раз по IP.

Абсолютно так. Sc(e)atha по древнеанглийски - "вредитель" (это буквально, отсюда современный глагол to scathe), преступник, враг, демон. Короче, бяка.

Kagero забанена.

Я бы забанила ее всерьез и надолго, потому что есть основания полагать, что человек не учится ничему после изгнания со многих форумов.

Однако кто-то предлагает установить конкретный срок. Какой - давайте решим.

Аликс, 3 дня - тот самый бан, который можно давать сразу. Но тут я бы проголосовала за неделю. А всерьез и надолго - это должен быть следующий.

Думаю, неделя - это минимальный срок.

Думаю, неделя - это максимальный срок.

Я за минимальный возможный срок. Но можно и на неделю.

Значит неделя.
if I follow you.

Ладно, пойду отмечу в треде, что на неделю.

Да, но а про лед? Он же вроде был ледяным змеем.

Он был длинным червем :D "long-worm" Про этот вид драконов известно только что, они живут на севере и самым известным (и единственным, про которого Толкин упомянул), был Ската. В книге JRR Tolkien- Artist & Illustrator есть рисунки этих драконов.
"Ледяной дракон"- Cold-drake?
""Now the least mighty [dragons] - yet they were very great beside the Men of those days - are cold as in the nature of snakes and serpents, and of them a many having wings go with the uttermost noise and speed..."
Turambar and the Foalókë, "The History of Middle-earth", v. II "The Book of Lost Tales II"

Люди добрые, помогите пожалуйсто будущему полиглотику!!! Кто скажет, как на Квенье значит "ТЫ" ?:hmm:

2 лицо ед. и мн. ч. "ты" ( как личное местоимение) по предположению Хельги Февсквагнера *-ccë ( по аналогии с Синд. -ch).
2 лицо ед. и мн. ч. "твой, твое" ( притяжательное) -l или -lyë
Например, lendë (идти), lendeccë - "ты идешь".

ЗЫ: а заодно попробуйте просклонять по падежам русского языка названия языков "хинди" и "банту", чтобы уяснить, склоняется ли "квэнья" :D

Я рискну просклонять квенью :D
квенья
квеньи
квенье
квенью
квеньей
квенье

А также "хиндей" и "бантой". Эдриксона на вас нет, лингвисты...

А кто это?..:hmm:

*осторожно* Хэл, я пошутила. :)

Да вообще не проблема

что? хинди банту
чего? хиндей бантуй
чему? хиндям бантам
что? хиндев бантув
чем? хиндями бантуми
о чём? о хиндях о бантух

и никакой Эдриксон нам не страшен :D

А я вот недавно узнала, что "ската" - это ещё и короткий клинок. Вестрон.

Она, конечно, ската, но всё-таки не Scatha. :)

У меня предложение.
Я считаю, что банить можно только по ОБЩЕМУ согласию модераторов. Либо группы модераторов, которые чаще всего общаются и решают проблемы. Имеются в виду неочевидные случаи.
А грязные ники, мат, спам и тэдэ банятся первым увидевшим это.
Что скажете?
Я бы хотел услышать мнение всех модераторов.

Гм. осталось научить всех модераторов банить. ;) Я до сих пор не умею и вполне этим довольна. :)

Неочевидные случаи - тоже расплывчатое понятие. Для кого-то это очевидно, а для кого-то нет.

Если это неочевидно для большинства, то я за то, чтобы банить, так сказать, по результатам опроса всех присутствующих в данный момент на форуме модераторов (если дело не терпит отлагательств). Т.е. простое голосование, если хотите. Потому что по опыту предыдущих ситуаций, к полному согласию у нас приходить не получается.

Нет, я против голосования. Я за консенсус.

Тогда мы никого никогда не забаним. Потому что всегда найдется кто-то один, кто будет против.

И что такое группа модераторов, которые чаще всего общаются и решают проблемы ? Дай, пожалуйста точное определение это группы и ее состав. И причину, по которой все остальные, в нее не входящие модераторы - а если есть группа, значит есть те, кто к нее не входят? - не должны иметь значащего голоса?

Я, к сожалению, сейчас уезжаю и буду поздно вечером.. но очень бы хотела узнать , как ты себе это представляешь.

Я за бан большинством присутствующих модераторов. В таких неочевидных случаях. Голосование по моему представлению должно продолжаться не меньше дня, чтобы все успели ознакомиться...

Есть идея проще. Все полномочия имеют те модераторы, в чьем разделе произошло нарушение. Они могут советоваться с другими, но не обязаны. Произошло нарушение в СМ - решают местные модераторы. Произошло в свободном - решают местные.

Я согласен с Архео. Банить можно и через сутки, если человек нарушил правила после предупреждения. В очевидных случаях мата и т.д. банить на месте.

Да я не против. Пусть будут сутки. Тогда другая процедура. Сначала решают Атаман, МА и Натали. Потом, если решение не вынесено, в течение суток остальные модераторы. если мнения разделились примерно пополам (именно примерно, то есть, нет единого общего мнения или подавляющего большинства), то мы снова обращаемся к Хозяйкам.
Просто, Наташ, обычное голосование, имхо, в этой ситуации не подходит.

Наташ, а ты считаешь, что абсолютно все модераторы абсолютно одно и то же время проводят на форуме и тратят абсолютно одинаковое время на решение мелких и немелких вопросов?

Доктор, меня все игнорируют. :rolleyes:

согласна.
мне этот вариант кажется наиболее приемлемым, т.к. местные модераторы всегда лучше знают обстановку в модерируемом ими разделе.

Кстати, предлагаю к тому же сделать строже субординацию внутри разделов. Скажем, если известно, что человека забанил один модератор, обращаться с любыми вопросами по поводу этого бана нужно к нему же. А то бред получается: Мидж банит нарушителя, а вопросы текут к Хатту. После этого Мидж и Хатт еще должны тратить время и место на выяснение подробностей бана, чтобы Хатт мог ответить.

Скажите мне раз и навсегда! th в названии Orthanc - это один звук или два?

Согласна с вариантом - решающее слово у модераторов раздела.

А ситуация с вопросами - это на мой взгляд, вариация на тему "добрый следователь - злой следователь". Флудильчицы Мидж боятся :) и идут с распросами к "добрым модераторам" :)

Я однозначно против и вот почему.

Мы все как-то однажды для себя выбрали стиль поведения "консенсус". То есть, решение принимается не каким-то конкретным модератором, а всеми вместе, наши сомнения и противоречия "широкой публике" не доносятся, мы выступаем единым фронтом :) В этой же ситуации такая практика отбрасывается в сторону, и я вовсе не собираюсь поддерживать чье-то решение о, скажем, бане, если сам не вникну в проблему от начала и до конца. Слава Богу, банов за все время форума было не более десятка, и разобраться в каждом из них мне труда не составило.

Поэтому, если будет принят вариант "каждый делает что хочет в "своем" разделе", то я оставляю за собой право _публично_ опротестовать его со всеми вытекающими.

Один.

Просто если будет эта система, то отпадет надобность и выступать общим фронтом. Закончатся бесконечные прения и пр. Не нужно будет поддерживать или не поддерживать чье-то решение. Произошел бан в ФК - ты тут ни при чем, и пусть к тебе девочки с расспросами не лезут.

А мнение о решениях модераторов пусть выносят Атаман, МА и Натали.

Просто еще раз хочу напомнить о доверии модераторам - доверии друг другу.

У кого-нибудь есть идеи, сколько модераторов нужно, чтобы закрутить лампочку? ;)

Знаешь, Саш, я тут кое-что написал, а потом удалил, чтобы не переходить на личности. Был бы рад, если бы ты взаимно удалила свой наезд на меня.

Что-бы лишний раз не расписывать свою точку зрения ;)

Radio_Weis пошли в Баны поспорим :)

Midge нафиг надо? и так ясно, что модератор, пришедший со стороны уже не увидит заботливо удаленного флейма и будет думать, что всё в шоколаде, а местный модератор просто clearly overreacting :)

Radio_Weis флейм надо заботливо сохранять :))))))))))

Midge вот именно этого я не собираюсь делать. и не буду. разве что будет нечто совсем из ряда вон выходящее.

Radio_Weis ну а как я могу, к примеру, отвечать на вопрос: а за что, ТЫ, Вайс, забанил николанидворавиниэль?

Midge банов не более десятка, так?

Radio_Weis так

Midge если это твой, то ты помнишь. если не твой, то нефиг тебя спрашивать, пусть банивший отвечает.

Джентльмены, леди. Мы опять серпом по выеденным яйцам косить хотим?..

Не надо разводить ссоры на ровном месте. Здесь же речь не о решении модератора в своем разделе (типа, "у себя я - король"), это то, что, как я понял, подразумевает Дима. Решения о банах итд. следует, как и раньше, достигать в консенсе. Этого, как я понял, Аликс и не затрагивала, и я ее предложение в этом смысле не воспринял.

Просто например, если Мидж забанила марлу в ФК, и ко мне или к другому модератору (не из ФК) идет запрос насчет этого бана - то можно сказать запрашивающему общую информацию о бане (т.к. модераторам следует также быть информированными также и о других разделах - для чего есть текучка, баны итд.), и указать, что более подробные детали могут дать модераторы ФК.
То есть просто вежливо делегировать запросы к тем, кто разбирается, но без того, чтобы это выглядело как "не мое дело, спрашивай с Мидж, моя хата с краю".

Эх, не видать мне рационального подхода к закручиванию лампочки! Так и будем втринадцатером неделями одну вертеть :)

Петь, по поводу второй части моего предложения ты очень хорошо все сказал. Кажется, даже вышел вожделенный консенсус :)

Дима, за наезд прошу прощения :o

Кагеро освобождена из заточения.

Из карцера :)

Привет Знатокам !!! В прошедшие выходные с тихим "БАМ" до нас с сестрой дошло, что Профессор наградил товарища Корабэла бородой ... Нестыковочка, мутация, генные эксперименты доктора Манве ??? :D Тяжко терзаться подобными сомнениями по отношению к любимым ... э-э-э-э ... особям !!!

Единственное место, где говорится про бороду Кирдана - последняя глава ВК. Есть также отрывок из Шибболет Феанора, где существует следующая реплика:""Боpода у эльфов выpастала не раньше, чем они вступали в третий цикл жизни. Отец Hэpданель был исключением, будучи только в начале второго".
Но в то же время Неоконченные Сказания однозначно говорят, что "Отличительной чертой всех эльфов было отсутствие бороды".
Дальше разбирайтесь сами :)

Стоп-стоп-стоп. :D А знатоки нам тогда на что? :D
Можно поинтересоваться твоими личными домыслами на это счёт?

А я не знаток, я так, мимо бегаю :)))
Мое ИМХО выглядит примерно так: в ВК реплика про бороду Кирдана осталась ошибочной, не замеченной при более поздней редактуре, потому что НС по времени написания идут позже. Наверное в момент написания ВК Толкин еще полагал возможным наличие бород у эльфов преклонного возраста, однако впоследствии концепция изменилась (НС).
Но Шибболет - это один из самых поздних текстов (конец 60х годов). И здесь опять появляются бороды. Мне кажется, что Профессор в этом отрывке пытался обосновать возможность "бороды у Кирдана", вспомнив про то, что в ВК она присутствет ( может читатели-почитатели вопросом в письме спровоцировали :)). Однако Шибболет - это черновые отрывочные наброски, а реплика о Махтане - еще и дописка к основному тексту поврх уже написанного. Поэтому, пытаясь связать в одно целое ежа и ужа :) я остаюсь приверженцем концепции из НС - потому что она встречается в целостном завершенном тексте, переписанном набело, и не дополненном поздними заметками. Если бы Толкин решил окончательно изменить концепцию о наличии\отсутствии бород, он мог бы дописать ее в НС поверх уже напечатаного текста.