Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Кино (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Сериал "Сверхъестественное" (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=5202)

Девица Тук 18.11.2011 21:07

Цитата:

Оригинальный пост Николь
Ночной показ :swoon:

Ну и в тему отторжения/обсуждений Дина.


Вот! Что значит - "защищаем"? И от кого?

Защищаем от кого? Ну, просто поддерживаем его точку зрения и поступки, когда нам кажется, что он прав. Когда не прав, тогда не становимся :) Опять же с нашей точки зрения. Не потому что мы сразу решили - вот он прав и все тут, а потому что приходим к этому выводу по результатам действий.

Девица Тук 18.11.2011 21:12

Бильбо, у нас с тобой слишком разные системы ценностей вне сериала. Поэтому мы не сойдемся в ряде случаев. Потому что мне непонятно, как можно осудить человека, узнавшего, что его брат, ради которого ты продал душу демону, охотится с демоном. Правда непонятно. И то, что ты считаешь, что Эми имела право на убийство - это наши с тобой две ключевых точки несовпадения. Отсюда все недопонимание и тут мы не сойдемся.

Bilbo Baggins 18.11.2011 21:13

Цитата:

Оригинальный пост Николь


Бильбо, а поясни мне эту связку? С фокусниками? Я до сих пор ее очень плохо понимаю.

До серии с фокусниками Сэм активно посылал Руби по адресу. В конце серии про старых фокусников у него с Дином разговор о том что может они когда нибудь состарятся. Дин говорит ему что не будет для них никакой старости. Максимум это судьба Бобби.
Сэм от этого разговора звонит Руби. Руби его спрашиват:
- Почему ты передумал?
- Я не хочу заниматься этим до старости.

Сэм просто хотел остановить апокалипсис.

Bilbo Baggins 18.11.2011 21:16

Цитата:

Оригинальный пост Девица Тук
Бильбо, у нас с тобой слишком разные системы ценностей вне сериала. Поэтому мы не сойдемся в ряде случаев. Потому что мне непонятно, как можно осудить человека, узнавшего, что его брат, ради которого ты продал душу демону, охотится с демоном. Правда непонятно. И то, что ты считаешь, что Эми имела право на убийство - это наши с тобой две ключевых точки несовпадения. Отсюда все недопонимание и тут мы не сойдемся.
Да где я его осуждаю?! Он имеет полное право беситься и мочить Сэма. Только не надо говорить что это разговор по душам.

Николь 18.11.2011 21:32

Цитата:

Оригинальный пост Bilbo Baggins
не зная что Лилит и есть последняя печать, я был бы зато чтобы Сэм пил кровь. Да, он испортил свою душу, но я уверен что и Дин и Сэм оба заплатили бы эту цену за то чтобы остановить апокалипс

Я согласна вот с этим

Цитата:

Оригинальный пост Bilbo Baggins

- Почему ты передумал?
- Я не хочу заниматься этим до старости.

Сэм просто хотел остановить апокалипсис.

Во! Как старость связана с апокалипсисом? Я никак не могу это увязать друг с другом.

Цитата:

Оригинальный пост Девица Тук

Потому что мне непонятно, как можно осудить человека, узнавшего, что его брат, ради которого ты продал душу демону, охотится с демоном.

М. Все они "охотились" с демонами. Сотрудничали. Дин, который продал душу демону, в серии "Город грехов" хотел остановить Сэма, который собирался убить демона Кэйси - а Дин всего-то поболтал с нею пару часов.

Цитата:

Оригинальный пост Девица Тук

Защищаем от кого?

Тут такое дело, ребята. Помнишь, я сказала, что "в шоке" от того, как вы с Иос "напали" на Сэма после серии 7-06? И ты тогда прямо сказала - а как не напасть на того, кто так с Дином обходится? И вот если судить остальных персонажей по тому, как они обращаются с Дином, то вот это всегда будет вызывать отторжение у "нейтралов" (:D). Потому что, ну, необъективно это.

Bilbo Baggins 18.11.2011 21:38

Цитата:

Оригинальный пост Николь

Во! Как старость связана с апокалипсисом? Я никак не могу это увязать друг с другом.




Ну ведь Сэм думал что убив Лилит он положит всей этой кутерьме конец. Что после он уйдет)
Ведь он ушел. Потом его держала месть за Джессику, потом план желтоглазого, потом душа Дина, потом месть за Дина. Дин вернулся, Сэм продолжает изгонять демонов. Дин и ангелы вкручивают ему мозги. Сэм прекращает пить кровь и шлет Руби подальше. Далее Сэм видит что ангелы и бог разные вещи. Видит то как выглядит старость, у него разговор с Дином который говорит ему что покоя им не видать никогда. Сэм ломается и зовет Руби. Он хочет положить конец Лилит и тогда у него может появится шанс на нормальную старость

Девица Тук 18.11.2011 21:46

Цитата:

Оригинальный пост Николь

Тут такое дело, ребята. Помнишь, я сказала, что "в шоке" от того, как вы с Иос "напали" на Сэма после серии 7-06? И ты тогда прямо сказала - а как не напасть на того, кто так с Дином обходится? И вот если судить остальных персонажей по тому, как они обращаются с Дином, то вот это всегда будет вызывать отторжение у "нейтралов" (:D). Потому что, ну, необъективно это.

Николь, ну ты же сама ставишь "напали" в кавычки :) Потому что согласись, Сэм прямо скажем, неблагоразумно тогда поступил. И дело не в том, что мы против Сэма, совсем нет. Просто я даже не столько восхищаюсь Дином, как крутым прикольным парнем, как мне его жалко, потому что он так настрадался уже от всего и от всех. И согласись, Сэм немало добавил в чашу его страданий. Просто кто-то может "нейтрально" смотреть на персонажей, а кто-то "прикипает" к "своему". Для меня Дин центр сериала, поэтому естественно, что я преломляю отношение к другим персонажам через него.

Девица Тук 18.11.2011 21:49

И вообще, пусть Иос уже приходит и отбивается, я так опоздаю с вами! Все, убежала. Чмок и и до завтра :)
Завтра схватка вспыхнет с новой силой :D
Upd: никогда не уйду. Вот еще сейчас на баше нашла:
200132 (сохранена 2011-11-18 в 20:40)
lihodar: смотрю третий сезон "сверхъестественного", три часа ночи, пятая серия подряд,
и тут несгораемая лампа взрывается!
ну ты понял, да?
а нифига.
не куча кирпичей под креслом, а правая рука на банке соли.
она тут с середины второго сезона стоит.

Николь 18.11.2011 21:57

Цитата:

Оригинальный пост Bilbo Baggins
Он хочет положить конец Лилит и тогда у него может появится шанс на нормальную старость

М. А я вот точно помню, что в 4-08, когда Дин ему предлагает загадать желание что-то там про нормальную жизнь, Сэм отвечает - мол, нет, поздно уже хотеть чего-то нормального. Мне казалось, на момент четвертого сезона Сэм уже смирился с не-нормальностью.

Цитата:

Оригинальный пост Bilbo Baggins

Да где я его осуждаю?! Он имеет полное право беситься и мочить Сэма. Только не надо говорить что это разговор по душам.

Имхо, ему, Дину, разговоры по душам вообще довольно тяжело даются. Не потому, что он только кулаками махать горазд ) Просто особенность такая, ему от "пагаварить" легче не становится.


Цитата:

Оригинальный пост Девица Тук

И дело не в том, что мы против Сэма, совсем нет

Главное, чтобы не вышло так, что вы "за" Сэма, когда у него с Дином всё хорошо, и "против", когда у него с Дином всё плохо :rolleyes: :cool:
Вот сколько уже обсуждается "слушать Дина". Ну хорошо, Бог с ним, с четвертым сезоном. Возьмем третий. Сэм должен был "слушать Дина", когда тот говорил "не надо меня спасать"? Мотивы Дина сейчас не берем, только реакции Сэма.

Иос 19.11.2011 11:22

Цитата:

Оригинальный пост Девица Тук
И вообще, пусть Иос уже приходит и отбивается,

Пришла. Сейчас, наверное, последует много-много букв :)

Цитата:

Оригинальный пост Николь

Вот! Что значит - "защищаем"? И от кого?

Ну, видимо от всех, кто на него "нападает"
Цитата:

Оригинальный пост Bilbo Baggins
Я до этого момента хоть что-то такое сказал про Дина?

Я, конечно, могу ошибаться и просто неправильно тебя понимать, но у меня возникло устойчивое ощущение, что ты последнее время только этим и занимаешься.
Цитата:

Оригинальный пост Bilbo Baggins
Мне не в чем упрекнуть Дина в этой серии...
Что ж получается, ты при просмотре очередной серии заранее настраиваешься на " а за что мне тут поругать Дина" ?
Цитата:

Оригинальный пост Bilbo Baggins


Пересмотрел.
Давайте ка опишем эту сцену. Киньте в меня камнем если я где-то привру.
(...)

Нормальную попытку достучаться до Сэма я вижу только вконце. Вначале только крики и махания кулаками.

Я ведь не случайно указала минуты - с 5 по 8. Да, сначала дал в морду. Что в той ситуации для импульсивного Дина более чем естественно. Удивительно, что он прямо на месте, застав Сэма с Руби, не дал тому в морду. Хотя нет, в тот момент его первая реакция была тоже совершенно правильная - попытался прирезать Руби. Потом ушел, где-то долго шлялся, пил, очевидно. Пришел и начал собирать вещи. Абсолютно естественное и логичного поведение для человека такого эмоционального склада. Ушел бы молча, без всякого мордобоя и разговоров, если бы виноватый Сэм не стал пытаться объясниться. Тогда дал в морду. На что Сэм совершенно правильно отреагировал :"Полегчало?" И только после этого "выплеска" эмоций, гнева Дин начинает разговаривать. Да, на несколько повышенных тонах сначала. Николь вот тут правильно заметила, что Дин вообще не любит "разговоры по душам". Такие разговоры больше женщины любят, мужчины же, ну по большей части, стараются их избегать. Так что и тут поведение Дина вполне естественно на мой взгляд. Вспомните в 5.01, когда Сэм пристает с "а поговорить", Дин не один раз отвечает "Не надо разговоров, все нормально" и только в конце не выдерживает. Так что в этой сцене в 4.04 я вижу именно попытку достучаться до брата. И если начинает Дин с повышенного тона, то заканчивает со слезами на глазах. Шляпу снимаю перед Эклзом за эту сцену. Впрочем, Джаред тут тоже очень хорош, особенно в тот момент, когда про ангела узнает...
Цитата:

Оригинальный пост Девица Тук
Бильбо, у нас с тобой слишком разные системы ценностей вне сериала. Поэтому мы не сойдемся в ряде случаев.
Да вот, видимо, в том-то и дело. Отсюда и дебаты наши бурные.
Цитата:

Оригинальный пост Bilbo Baggins

... потому что не зная что Лилит и есть последняя печать, я был бы зато чтобы Сэм пил кровь.
.

Вот, похоже, именно здесь-то и заключается корень наших разногласий. Потому что моя точка зрения тут - нельзя потому что нельзя никогда.
Цитата:

Оригинальный пост Николь

Как старость связана с апокалипсисом? Я никак не могу это увязать друг с другом.

Я тоже.
Цитата:

Оригинальный пост Bilbo Baggins
Ну ведь Сэм думал что убив Лилит он положит всей этой кутерьме конец. Что после он уйдет)
Он хочет положить конец Лилит и тогда у него может появится шанс на нормальную старость

Непонятно. Почему Сэм решил , что с убийством одного демона, пусть и очень сильного, его жизнь должна измениться и он сможет перестать быть охотником?
Именно Апокалипсис "прекратил" бы охоту и охотников и не дал бы "заниматься этим до старости". Убийство Лилит ничего в мире не меняет. Да, допустим, Апокалипсис бы отменился(мы знаем, что это не так, но Сэм этого не знал), но нечисть-то никуда бы не исчезла, и охотники продолжали бы "убивать нечисть, спасать людей". Не вижу, каким образом остановка Апокалипсиса изменила бы жизнь Сэма и Дина. Человечество было бы спасено от тотального уничтожения, но не от разномастной нечисти. Что мы и увидели в 6 сезоне.
Цитата:

Оригинальный пост Девица Тук
Просто я даже не столько восхищаюсь Дином, как крутым прикольным парнем, как мне его жалко, потому что он так настрадался уже от всего и от всех. И согласись, Сэм немало добавил в чашу его страданий. Просто кто-то может "нейтрально" смотреть на персонажей, а кто-то "прикипает" к "своему". Для меня Дин центр сериала, поэтому естественно, что я преломляю отношение к другим персонажам через него.
Абсолютный ППКС! Да, в этом сериале мой герой - Дин, и с этим ничего не поделать.

Впрочем, Кастиэль тоже мой герой и моя единственная претензия к герою номер один.:)
Цитата:

Оригинальный пост Николь


Потому что, ну, необъективно это.

А я ни секунды не претендовала на объективность. ;) С первых дней появления в этом треде четко себя позиционировала как сами-знаете-кто. Девица Тук тоже, насколько я помню.

Иос 19.11.2011 12:00

Мысль вслед: что-то мы все время 4 и 5 сезоны "грызем". По 7 -му только вот кицунэ дала повод поговорить, а все остальное как-то и не особо интересно обсуждать. А в 4 и 5, видимо, настолько богатый материал, что до сих пор есть "мясцо на старых косточках"

Николь 19.11.2011 13:09

Цитата:

Оригинальный пост Иос

Ну, видимо от всех, кто на него "нападает"


А я ни секунды не претендовала на объективность. ;) С первых дней появления в этом треде четко себя позиционировала как сами-знаете-кто. Девица Тук тоже, насколько я помню.

Я потому упоминаю это "защищать", что защищать можно по-разному. Можно говорить "да, он повел себя неправильно, но у него вот такая ситуация/мне всё равно его жалко". А можно говорить - "он был прав, и точка". Вот главное, чтобы в последнее всё и не скатилось.

Что касается объективности, то - ну, хм, Девица Тук спросила, что вызывает отторжение в разговорах про Дина и бОльшей симпатии именно к нему, "в чем проблема". Я и пытаюсь ответить.
Печаль в том, что если сразу признавать себя необъективными и говорить "мы всегда будем защищать Дина" - то получается, то и смысла ничего обсуждать нет, потому что, ну, не заставим же мы вас его "разлюбить" ) Надо какую-то общую платформу искать, что ли.

Николь 19.11.2011 13:16

Цитата:

Оригинальный пост Иос
А в 4 и 5, видимо, настолько богатый материал, что до сих пор есть "мясцо на старых косточках"
Да его и в раз-два-три полно ) Как Девица Тук досмотрит серии до 16-й первого сезона, вот там точно будет :J

Девица Тук 19.11.2011 16:47

Цитата:

Оригинальный пост Николь
Я потому упоминаю это "защищать", что защищать можно по-разному. Можно говорить "да, он повел себя неправильно, но у него вот такая ситуация/мне всё равно его жалко". А можно говорить - "он был прав, и точка". Вот главное, чтобы в последнее всё и не скатилось.

Что касается объективности, то - ну, хм, Девица Тук спросила, что вызывает отторжение в разговорах про Дина и бОльшей симпатии именно к нему, "в чем проблема". Я и пытаюсь ответить.
Печаль в том, что если сразу признавать себя необъективными и говорить "мы всегда будем защищать Дина" - то получается, то и смысла ничего обсуждать нет, потому что, ну, не заставим же мы вас его "разлюбить" ) Надо какую-то общую платформу искать, что ли.

Вот не было меня полдня, и ругают меня, и грызут, и вообще не любят тута :(

Николь, смотри, тут какая ситуация. Немного другая причинно-следственная связь. Ты думаешь, что мы изначально исходим из предпосылки "Дин всегда прав" и подгоняем под нее свою оценку событий. А на самом деле у нас просто совпадают оценки ситуаций. То есть мы смотрим, видим поступок и понимаем, что он поступил правильно.
На данный момент какие я вижу ошибки Дина? То, что забил на себя в третьем сезоне и стал активно спасаться только к концу. Потом когда пошел сдаваться Михаилу. То, что сейчас, в 7-м сезоне опять забил на себя и не говорит об этом. Пока навскидку все.
Но это пока я не дойду до 1.16, которую ты предрекаешь :) Хотя я честно веду тетрадочку и пока в графе "Косяки Дина" она пустая :)

Николь 19.11.2011 18:58

Я никого не хочу обидеть ) Я просто пытаюсь пояснить, что у нас тут в треде получается вечным камнем преткновения.

(И я поняла, что не уверена, что это 1-16. Я имею в виду тот момент, когда Сэм заговаривает о возвращении к учебе и нормальной жизни. Он такой... неоднозначный. Момент, а не Сэм. Хотя Сэм тоже ;) )

Нет, я не думаю, что вы что-то подгоняете под "Дин всегда прав" (хотя ситуация с "Надо было слушать Дина в четвертом сезоне" мне до сих пор непонятна). Тут дело в отношении к ситуациям: об объективности нельзя говорить в тех случаях, когда на всё смотрится под диновым углом и, соответственно, те, кто Дина "обижает", оказываются редисками и никак иначе. Я не хочу сказать, что у нас только это в треде и происходит, но тенденции в эту сторону, увы, были.

Девица Тук 19.11.2011 19:12

Не-не, я не говорю, что ты нас обвиняешь, с тобой очень интересные дискуссии получаются, я рада, что есть разные точки зрения.
На момент обращу внимание, обязательно. Правда, меня что-то в сторону "Спартака" повело, по кровишшшше соскучилась, видать :)
А про объективность - я на нее никогда не претендовала. Слишком я эмоциональная, чтоб быть объективной. Слушай, а что не так с четвертым сезоном? По-моему, то, что не надо сотрудничать с демоном на тоот момент должно было быть аксиомой для любого охотника. В Чем тут проблема? ИМХО, Дин изрекал прописные истины.
И потом, когда Дину прилетает от посторонних или нечисти, это издержки профессии. А вот когда родные и друзья вступают с ним в конфликт, то тут обидно, да. Именно потому, что отрицать их ОБОЮДНУЮ любовь друг к другу бессмысленно, всегда больно смотреть, как они мучают друг друга.
А про тенденции - мы не убедим друг друга, но обсудить проблему с разных точек зрения всегда интересно.
Когда уже субтитры будут к серии???

Иос 19.11.2011 19:14

Цитата:

Оригинальный пост Николь

И я поняла, что не уверена, что это 1-16. Я имею в виду тот момент, когда Сэм заговаривает о возвращении к учебе и нормальной жизни. Он такой... неоднозначный. Момент, а не Сэм. Хотя Сэм тоже ;)

Нет, все правильно. Именно 1.16. Пересмотрела сейчас. Вот Девица Тук дойдет до этого места, потом поговорим, если будет желание.

Девица Тук 19.11.2011 19:17

Цитата:

Оригинальный пост Иос
Вот Девица Тук дойдет до этого места, потом поговорим, если будет желание.
Девица Тук, может, помрет раньше от нервов таких-то! :D

Иос 19.11.2011 19:20

Нет уж, ты не помирай, пожалуйста. Нам еще твою тетрадочку изучить надо. :) И вообще, как же мы без тебя? А что не так с нервами?

Девица Тук 19.11.2011 19:21

Да жалко мне, что мы не то, что ругаемся, а просто некая напряженность появилась :(
А тетрадочка никуда не денется!!!

Иос 19.11.2011 19:23

В ожидании субтитров пошла смотреть "Темного ангела."

О Эру, как там Дженсен хорош! И очень похож на Дина в только что пересмотренной 1.16

Николь 19.11.2011 20:07

Вот тут уже субтитры появились: http://club-supernatural.diary.ru/

Николь 19.11.2011 20:21

Смотрите давайте, там есть на что посмотреть )



Цитата:

Оригинальный пост Девица Тук
Слушай, а что не так с четвертым сезоном? По-моему, то, что не надо сотрудничать с демоном на тоот момент должно было быть аксиомой для любого охотника.
Ну не знаю. Они все сотрудничали с демонами, опять же.

Девица Тук 19.11.2011 20:27

Это внешние субтитры, я хочу вшитые :(

Слушай, у меня прям как память отшиблена - Дин в 4-м сезоне сотрудничал с демонами? Когда???

Николь 19.11.2011 20:33

Цитата:

Оригинальный пост Девица Тук
Это внешние субтитры, я хочу вшитые :(

Слушай, у меня прям как память отшиблена - Дин в 4-м сезоне сотрудничал с демонами? Когда???

А чего ж так именно вшитые?

Они все на это шли, рано или поздно. "Верить" нельзя, "сотрудничать" можно, как-то так. Да, Сэм именно верил, и в этом была его ошибка, однако само его желание сделать "по своему" мне, опять же, понятно. Ну да ладно )

Девица Тук 19.11.2011 20:48

Вшитые - потому что вечно туплю с внешними :)
Обязательно прям срочно пересмотрю 4-ый сезон, потому что мозг в этом плане девственно чист. Правда не помню. Аластора помню, Анну помню, а вот этого - не помню.

Николь 19.11.2011 20:54

Нет, Дин в четвертом сезоне не сотрудничал. Я имею в виду, что само это "сотрудничанье" не так уж страшно и все к нему рано или поздно прибегают.

Фаргейт вроде тоже отрелизился. А что с внешними... сохраняешь в srt в одну папку с серией, называешь одинаково, и поехало!

Девица Тук 19.11.2011 20:56

Фаргейт тоже пока на английском. Но я все равно сейчас ногти крашу, хочу смотреть красивая :)

Bilbo Baggins 20.11.2011 01:44

Цитата:

Оригинальный пост Николь
М. А я вот точно помню, что в 4-08, когда Дин ему предлагает загадать желание что-то там про нормальную жизнь, Сэм отвечает - мол, нет, поздно уже хотеть чего-то нормального. Мне казалось, на момент четвертого сезона Сэм уже смирился с не-нормальностью.

Да я помню этот момент. Но именно в серии со старыми фокусниками он понимает что не хочет так провести всю жизнь. Пересмотри еще раз на досуге))) Хотя бы только конец)

Цитата:

Оригинальный пост Николь

Имхо, ему, Дину, разговоры по душам вообще довольно тяжело даются. Не потому, что он только кулаками махать горазд ) Просто особенность такая, ему от "пагаварить" легче не становится.

За это я его например и люблю как персонажа. Как и все мужчниы он терпеть не может разговоры по душам. Разве это его принижает хоть в чем-то? Я вот не пойму зачем ему приписывать какие-то качества которые ему вобще не свойственны? Не умеет Дин говорить по душам. Он прямолинеен. Если злиться, так по морде. Повторю за это я его и люблю! Но говорить что это разговор по дугшам, я не понимаю....

Цитата:

Оригинальный пост Иос
Я, конечно, могу ошибаться и просто неправильно тебя понимать, но у меня возникло устойчивое ощущение, что ты последнее время только этим и занимаешься.

Дин мой любимый персонаж этого сериала. До шестого сезона хотя бы. С шестого он с Сэмом у меня пополам. Обожаю простого Дина, который любит покушать, смотреть глупости по телевизоры, любит красивых девушек и рок музыку. У него куча недостатков, но чрезмерная скромность явно не один из них. Против чего я выступаю это когда ему приписывают какие-то качества которые я за десятки просмотров каждого из сезонов ни разу не видел. И да, Дин никогда не ставит себя выше, моральнее лучше Сэма. Вот и я стараюсь делать то же самое.

Цитата:

Оригинальный пост Иос
Что ж получается, ты при просмотре очередной серии заранее настраиваешься на " а за что мне тут поругать Дина" ?

А это откуда взялось вобще? На самом деле при просмотре очередной серии я надеюсь что Дин не даст мне повода ругать его. Хотя впринципе можно перед серией настроиться на "чтобы Дин не сделал все к лучшему"

Цитата:

Оригинальный пост Иос
Я ведь не случайно указала минуты - с 5 по 8.
Я описал именно эти минуты. И где я говорил что поведение Дина не естественно? Вот где? Хоть где нибудь покажите пожалуйста. Обвинял ли я его в том что он ведет себя не естественно? В том что он не пытался исправить положение? Он пытался. Своим путем. Который не разу еще не сработал, потому что Сэм как и любой человек не особо позитивно реагирует на крики и приказы. Естественно ли отреагировал Дин? Да. Правильно ли? Нет. Ну видимо говорить что Дин поступил не правильно это равносильно тому что быть Диноненавистником. Поставить меня к стенке и растрелять.

Цитата:

Оригинальный пост Иос
Вот, похоже, именно здесь-то и заключается корень наших разногласий. Потому что моя точка зрения тут - нельзя потому что нельзя никогда
Встречный вопрос. А что можно?
1) Работать вместе с демоном?
2) Продать душу демону?

Чем пить кровь чтобы остановить конец света так хуже?

Цитата:

Оригинальный пост Иос
Непонятно. Почему Сэм решил , что с убийством одного демона, пусть и очень сильного, его жизнь должна измениться и он сможет перестать быть охотником?

Сэм когда был в Стэнфорде знал что есть куча монстров и все равно спокойно сидел с джессикой. На данный момент(Четвертый сезон) Сэм видит что никто кроме него не может справиться с Лилит. Убив ее он может оставить охоту на других. Пожалуйста пересмотрите серию с фокусниками.

Bilbo Baggins 20.11.2011 01:47

Серия.
 
Посмотрел серию.
В целом отлично. Дин замечтелен. Сэм вобще просто прелесть. Ващпе после пятого сезона мне кажется он мне так еще никогда не нравился.

Только вот одно... Какога черта так заканчивать серию?!!!!!!!!!!! Две недели теперь ждать!!!!

Иос 20.11.2011 14:10

Цитата:

Оригинальный пост Bilbo Baggins

Против чего я выступаю это когда ему приписывают какие-то качества которые я за десятки просмотров каждого из сезонов ни разу не видел.

Бильбо, милый мой, хороший, ну почему же ты считаешь, что твое видение единственно верное? Если ты чего-то не видишь, это не обязательно означает, что этого нет и кто-то другой не может этого видеть. Ты не видишь - я вижу и пытаюсь, как могу, это показать и донести, потому что мне хочется, чтобы другие тоже увидели не только такого Дина, которого ты описал - это же только его "внешнее". Мы с Девицей Тук не просто же выдвигаем утверждение, что, мол, вот Дин такой-то и такой-то(кстати, никто ни разу не сказал "Дин святой", что ты постоянно нам инкриминируешь), мы приводим какие-то факты, цитаты, фрагменты, пытаемся давать какой-никакой анализ. Видимо, получается недостаточно убедительно. Ты не видишь, а я вижу. Ну, что тут можно сказать. Очень жаль.

Твой встречный вопрос, можно ли продавать демону душу? Мой ответ -нет, нельзя. Дин не должен был этого делать. Должен был преодолеть свою боль и страх одиночества и найти силы жить дальше. Что он и сделал после 5.22. И помнится мне, что Дин сам где-то говорил, что это было неправильно. Не буквально такими словами, но смысл был такой.

По остальному можно продолжать, можно еще раз разобрать сцену 4.04, можно про кровь, про Руби. Но это уже будет бог весть какой по счету круг. По-моему, пора и кончить. Надоело. Думаю, мы друг друга поняли и поняли, где нам друг друга не понять.

Новую серию еще не посмотрела, вот сейчас как раз собираюсь.

Bilbo Baggins 20.11.2011 14:15

Внешнее это то что мы видим. Внутренее это то что додумывается фанатками дабы идиолизировать своего кумира)
Ну впринципе да, спорить тут бессмысленно, потому что объективности не добиться. Как и баланса какого либо

Девица Тук 20.11.2011 14:53

Что такое "идиолизировать"? Сделаь идола или идеал? Потому что других точек для разговора я не вижу. Устала.

Bilbo Baggins 20.11.2011 14:58

Тему можно переименовывать

Иос 20.11.2011 15:19

Цитата:

Оригинальный пост Bilbo Baggins
Внешнее это то что мы видим. Внутренее это то что додумывается фанатками дабы идиолизировать своего кумира)

Ты это серьезно? То есть ты на полном серьезе, а не в пылу полемики считаешь, что все, что Крипке заложил в этот образ -это
"Дин, который любит покушать, смотреть глупости по телевизору, любит красивых девушек и рок музыку." ?! :confused:

Мне всегда казалось, что внутреннее - это то, что не лежит не поверхности, что требует от зрителя вдумчивого просмотра еще и еще, каких-то размышлений и хотя бы попыток анализа. Может, конечно, неправильно подходить с таким критерием к ТВ-шоу в жанре ужастика, но проблема-то в том, что 4 и 5 сезоны дали нам совершенно другой жанр, и все споры идут в основном вокруг событий и характеров, показанных в этих сезонах. И вот они-то, мне кажется, не только допускают, но просто требуют более глубоко просмотра и анализа. Дело вкуса, впрочем.

Вот по 7 сезону мне особо ничего обсуждать не хочется. А последнюю серию так вообще невыносимо скучно было смотреть. Единственное, о чем можно поговорить, это диалог с Бобби в машине. Хотя тема душевной усталости Дина тоже уже поднималась.

Николь 20.11.2011 15:27

Цитата:

Оригинальный пост Иос
А последнюю серию так вообще невыносимо скучно было смотреть. Единственное, о чем можно поговорить, это диалог с Бобби в машине. Хотя тема душевной усталости Дина тоже уже поднималась.
Почему скучно?..

Мне показалось, серия будет повеселее пары предыдущих. Но заканчивать клиффхангерами они и правда задолбали.
Позже подведу итоги по s7 на данный момент, чем еще в мини-хиатус заниматься :rolleyes:

Повеселее в кавычках, естественно :cool:

Николь 20.11.2011 15:30

Цитата:

Оригинальный пост Bilbo Baggins
Да я помню этот момент. Но именно в серии со старыми фокусниками он понимает что не хочет так провести всю жизнь. Пересмотри еще раз на досуге))) Хотя бы только конец)

Я помню саму серию, но тут тогда получается, что Сэм думал, мол, остановлю Лилит/Апокалипсис и уйду на свободу на пенсию с чистой совестью. Это ладно. Но дело в том, что в случае не-остановки Апокалипсиса никакой пенсии и старости не было бы вообще, поэтому связка "Сэм не хотел заниматься этим до старости" мне непонятна.

Иос 20.11.2011 15:52

Цитата:

Оригинальный пост Николь
Почему скучно?..


Не могу объяснить, сама удивилась. Может, дело в том, что левифаны мне не особо интересны. Или кажутся слишком уж надуманными. Может, дело в том, что местами(многими) в этой серии было просто противно. Такие моменты и раньше бывали, но как-то здесь уже перебор, по-моему. И прежнее мое ощущение никак не проходит : ребятам надо заполнить чем-то 22 серии, а материала особо-то и нет. Вот они и заполняют "подручными средствами ".

Николь 20.11.2011 15:58

А мне понравились несколько моментов/деталей, которые вызвали воспоминания о старом-добром, прямо очень понравились.

И я не понимаю: они что, действительно решатся разрешить свой нынешний клиффхангер самым худшим образом?

Bilbo Baggins 20.11.2011 16:00

Цитата:

Оригинальный пост Николь
Я помню саму серию, но тут тогда получается, что Сэм думал, мол, остановлю Лилит/Апокалипсис и уйду на свободу на пенсию с чистой совестью. Это ладно. Но дело в том, что в случае не-остановки Апокалипсиса никакой пенсии и старости не было бы вообще, поэтому связка "Сэм не хотел заниматься этим до старости" мне непонятна.
Не вижу в чем тут противоречие. В случае не-остановки Апокалипсиса никакой пенсии и старости не будет. Поэтому Сэм и пытается оставить его любой ценой. Не обязательно с чистой совестью.

Bilbo Baggins 20.11.2011 16:01

Цитата:

Оригинальный пост Николь
А мне понравились несколько моментов/деталей, которые вызвали воспоминания о старом-добром, прямо очень понравились.

И я не понимаю: они что, действительно решатся разрешить свой нынешний клиффхангер самым худшим образом?

Синопсис 10-ой серии показывает что все их клиффхангеры чушня. Действительно надоело до чертиков. К чему это все?

Николь 20.11.2011 20:13

Только что дошло. Серию писал Эдлунд.
Ну кто бы сомневался! )

Девица Тук 20.11.2011 21:12

The Rise of Dick ??? Это они серьезно? :D
Главарь левиафанов напоминает мне Бэйла-Бетмена, сбивает с мысли. Бобби умничка, мало того, что Охотник, еще и умный до невероятия.
Вот его Дин воспринимает, как руководителя. Сразу подсветку ружья выключил, дисциплина, фигли.
Претензия гримерам - уберите Сэму эти бакенбарды до носа, что за ужас!

Николь 20.11.2011 21:45

Мне непонятно, почему они не попытались отрезать башку этому Дику (с имечком да, забавно). Чтобы случайно не убить final boss'а уже в девятой серии?
Мне понравились эти "звуки природы", потом, как ни странно, сцена вскрытия (напомнила второй, кажется, сезон: "Давай сюда таз" - "Ты что-то нашел?" - "Нет, меня сейчас...") и прочие мелочи.
Что касается Бобби, то всё-таки, "они пугают, а нам не страшно". Серия, конечно, сильно смахивает на лебединую песнь, однако ж сдается мне, что убрать его у них духу не хватит.
И вообще, она какая-то тягостная, серия. Но мне очень даже в кассу.

В целом, мои реакции на седьмой сезон выглядят примерно так:

7.01 - :swoon:
7.02 - :o
7.03 - :hmm:
7.04 - :cry:
7.05 - :mad: :mad: :mad:
7.06 - :rolleyes:
7.07 - :beer:
7.08 - :shoked: :mad:
7.09 - :cool: :(

Bilbo Baggins 20.11.2011 22:35

Бобби я уверен и мега кондитер ещё)

А насчет мега левиафана, так он вроде бы не особо тормозил от хлорки. Братьям бы явно не поздоровилось бы, приблизься бы они. Я вот только не понял. Один левиафан во второй серии чуть не убил обоих братьев которые его даже машиной не убили. А тут перед Бобби вылезает левиафан килограмм так на двести, и Бобби его ударом ключа отсылает в астрал. Как то сомнительно

Иос 21.11.2011 17:07

Где-то, уж не помню где, встретилось мне вот такое мнение, и по зрелом размышлении я к нему склоняюсь. Говорилось, что 6-й сезон держался на плаву благодаря таким харизматичным персонажам, как Кас, Кроули и Бальтазар. А вот слили их (ну, Кроули уже тоже почти), и смотреть все менее и менее интересно, и рейтинги падают.

Я все-таки пересмотрела 6-й сезон, и со второго раза он мне гораздо больше понравился, чем с первого. Конечно, там невнятное начало и нелепый конец, но вот середина вполне и вполне смотрибельна. Некоторые серии просто очень хороши, в некоторых есть очень неплохие эпизоды. Сейчас моя оценка 6-го пока значительно выше 7-го.

Мне кажется, что в 7-м сезоне сериал уже не может держаться исключительно на одних "зайках", а вселенная СПН вертеться только вокруг них. Это отлично "катило" в 1 сезоне, и совсем не "катит" в 7-м. Ну, для меня во всяком случае. Да и сами "зайки" уже далеко не те...:(

Николь 21.11.2011 20:15

Черт, мне правда нравится эта серия. Мне нравится Эдлунд. Эти его "саундтреки", специфическое чувство юмора и физиологический кошмар - всё мне в кассу. Серия похожа на 5-14, кстати.

Мне седьмой сезон нравится больше шестого, однако ж не покидает противненькое чувство из серии "Это они специально". Т.е. что они нас специально "гладят" тем, что мы хотим видеть. И всё же в происходящем есть определенная логика (в персонажах, не в левиафанах). За братьями В. не так уж скучно наблюдать (и то хлеб), но вот отсутствие харизматичных персонажей - оно плохо сказывается, это верно. Госссподи, верните мне пятый сезон. Чего стоили одни только всадники!..

Девица Тук 21.11.2011 20:55

Мне было скучно. Второй сезон без "идеи" и фишки. Личные отношения братьев не развиваются. А монстры - ну что может быть страшнее Апокалипсиса и Люцифера? Возвращение к монстру недели себя не оправдывает. Ну, в последней серии Дин был такой, какой Бильбо бы понравился, наверное - с сэндвичем, шутками и т.п. И никаких конфликтов.
А то, что нет сомнений в том, что Бобби жив - это минус. Причем диктуется это не логикой сериала, где раньше могли кокнуть любого, а логикой тв-компании, понимающей, что "зайки уже не те" и одних их оставлять нельзя :(
Моя недовольна, хотя Дин под кайфом доставил.

Николь 21.11.2011 21:16

Цитата:

Оригинальный пост Девица Тук
. Ну, в последней серии Дин был такой, какой Бильбо бы понравился, наверное - с сэндвичем, шутками и т.п. И никаких конфликтов.

Наверно, Бильбо просто нравится олд скул классик ) У Эдлунда, кстати, нездоровая зацикленность на фастфуде
:lol:

Мне нравится... фишка, не фишка, но демонстрация того, что все "победы" в чем-то оборачиваются поражениями, и в мире, спасенном от апокалипсиса, спасителям очень хреново жить. Как-то это... жизненно. Я всё же вижу во всём этом логику.

Я промки не смотрю. Скажите, а правда нет сомнений, что Бобби жив?

Девица Тук 21.11.2011 21:43

Мне этим Дин и нравился, сама люблю фастфуд, макдональдс особенно, в Японии только им и спасалась :) Но тут - рейнджер был обдолбанный, Дина замкнуло тоже в этой забегаловке и они снова туда поперлись. Меня прям сразу кольнуло - что-то тут не то. Напомнило, кстати, одну из книжек "Хроник Ехо", там тоже было такое блюдо своеобразное.

У меня на сегодня нет сомнений :) Хотя из промки на 7.10 непонятно.


Текущее время: 10:57. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot