Кейл, с Днем рождения!
Пусть все сбудется!:beer:

Анна, хоть и не пересекались особо, и с опозданием, но - с Днем рождения.:)

Позвольте присоединиться к предыдущим ораторам :)
Радости, улыбок и вечной весны в душЕ!

...Хорошо, что не в дУше. :D :D
Спасибо.

Keil, солнце наше, с Днем Рождения!
:beer:

Кейл! И здесь тебя поздравлю!!!

Мяу, спасибо!!! :kiss: :kiss: :kiss:
Я вас лю :beer:
Спасибо за поздравления и что вы есть, и что есть этот тред, который нас собрал :beer:

Вернумшись? :-) А разве могло быть иначе?..
Keil:-) Мне остается еще раз добрым словом вспомнить тред о честолюбцах, который так удивительно нас свел, и данный, на котором мы обретаемся по сейчас, и дай Бог продолжать в том же духе. :-) Счастья и удачи, и обязательно встречи с нами всеми - а у меня рука легкая. :-)

Вместо подарка :-) продолжим и постараемся закончить доброе эссе с присвкусом ностальгии - как это было и писалось. :-)

Забавно, никогда не испытывала такого ощущения к чужой вещи, но третья словно просится в кино. И это не из-за Юльчиковых снов по съемках ЧР ВК, опять мысли у нас совпадают. Но именно третья. Забавно, записывая я как будто видела фильм, и всю компанию в привычных им ролям – кроме одного. Нет, Фолько оставим кому-то еще, не только нашим друзьям шиковать :-) а Бойду играть бы зимнего хоббита. И не только из-за совпадения в именах. Вообще, для актера это увлекательно – challenge, резкий поворот. А этот бы смог. Сумел бы передать - и легкий налет цинизма, и иронию, которая обманывает и отводит глаза, не давая разглядеть ранимость, и доброту и мягкий юмор этого рейнджера. И птичий взгляд чуть искоса, холодный и быстрый, до глубины души пронзающий собеседника. Давным-давно зимний хоббит забыл свой бывший дом и свою семью - а вот все равно - "не хотелось бы." Что ему в пятерке друзей - влипли, так пусть выкарабкиваются как хотят, наделали ошибок - пусть расхлебывают. А вот нет, идет до конца. Говорили уже о Фоско и повториться еще - его путь страшнее Арагорновского (да простит меня соответствующий фан-клуб. :-) Он идет преодолевая страх, преодолевая собственный опыт, действительно даря и поддерживая надежду, хотя сам бывает не верит ни на грош. Один из таких моментов - композиционно красивый (а эстетствующая Зоя как известно, ведется на это как кот на валерьянку :-) открылся довольно рано - летом, в июне. Снова и снова Зоя вычитывала дорогу и Заверть, самые трудные, не поддающиеся сцены. У меня было очень упорное впечатление, что наши друзья словно эстафетную палочку передают друг другу надежду. Перегрин - Сэму, помним его предельно откровенное - если отчаяться, надежда исчезнет, пока верят - она еще есть. От Сэма - Фолько, которого он опекает всю дорогу, от малыша - отчаявшемуся Мерри, и снова Перегрину - в подарок. :-) Само собой, рисунок сложнее (да и нельзя искать простоту в этой вещи) но виделось мне тогда именно так...
Но это было потом, а пока - закончена запись игры, и вот - это было похоже на потерю, как будто отрывая от себя эти сцены я поставила точку. В первый раз болью, живым эхом отдалась в переводчике третья. Это было странно - как будто не у Фродо, а у меня кончилось детство. Помните - ведь это было со всеми нами, когда в пять, семь, девять лет, придешь в гости (или придут к тебе) только разыграешься, войдешь во вкус, родители стучат в дверь - домой! и утешают ревующую детвору, что дескать, не в последний раз. :-) Странно, да, вернуться и перечитать можно было сколько угодно, только вот - написать только однажды, и поставить точку, и повтора нет. Еже писахъ - писахъ. Так было. Но в тексте - Перегрин ушел, и каким он вернется (а что вернется сомнений не было :-) я не знала... нужно было дописывать вторую, самые сложные для меня последние сцены. Понмю долго не давался разговор Гэндальфа и Одо. Вообще, особая сложность для меня чисто профессионально - кованые, лапидарные фразы, из которых можно черпать как из бездонного колодца. В моих вещах они ложатся сравнительно легко в чужих... Случай особый. :-) Уже не вспомнить сейчас, какие перебирались варианты, но было их немеряно, для слов Гэндальфа - энергичных и емких. Для размышлений Одо - а этот герой сложен еще тем, что говорит мало, и в то же время много - ювелирная работа для переводчика. Но как бы то ни было, сцена легла. Зато следующая давалась сложнее, почему-то долго не хотело чувствоваться настроение старого Леса, чей сон был потревожен вновь - бесцеремонно и грубо. Помните, как долго вам пришлось ждать - а сцена все не хотела писаться. Чувствуя, что мысленно я сделела все что могла, с одними наметками (чем черт не шутит?) я села работать - использую иногда такой прием, и вдруг - пошло, как кипящая вода. Я опаздывала на работу, но не могла оторваться от бумаги куда взахлеб спешили слова. Помню, это было утром, и вся энергия этого дня ушла туда - дальше, уже до самого конца Зоя ходила как выжатый лимон, и что читала студентам - неведомо. :-) Никогда не связывайтесь с пишущим преподавателем. :-)
А третья читалась неторопливо и спокойно, и легко почти шутя, ложились на бумагу два начала, с непоседой-Бильбо и стоящем дядюшки Фолько Бэггинсом, который заставил волшебника побегать сломя голову, держась за шляпу и ругаясь на всех языках. :-) Легко, как клубок с нитками, лирично разматывалось начало, но скрытая тревога - я чувствовала это сама, как будто проскальзывала между строчек, готовя и читателей и героев к тому неизбежному что нас ждет. Я ждала Крикхоллоу. На календаре - июнь 2003 г.
Зоя решилась окончательно взять перерыв. Лето есть лето и нечего во время него читать всякие драмы, пусть народ отдохнет и порадуется. Зоя медлила, вслед за писателем, мысленно соглашаясь с ним и не торопясь увести наших героев из уютного зеленого Шира. В то же время за кулисами работа велась. Вторая попытка записать Заверть - и не смотря на дружную поддержку РМок и писем (еще раз спасибо всем их авторам!) попытка с треском провалилась. Становилось все яснее, эта не та вещь, где можно скакать. Свое - я бывает пишу с конца, потом возвращаюсь к началу - что лучше ложится. Здесь нетушки, - слишком сильно завязана каждая следующая сцена с интонациями предыдущей. Готовить - да, но не писать... Впрочем, была одна сцена, которая таки записалась "без очереди" легко, словно играючи, как узор прозрачной акварелью. Частично повторная сцена, может потому. Встреча Гэндальфа и Одо вначале. Записалась еще до того, как была отработана "ключевая глава". Самая нелюбимая, каждый раз доводящая до мигрени. :-)
Восстановление тоже шло своим чередом, достаточно легко пришли интонации и слова - встречи Гэндальфа и Одо в пустыне, - увиделось почему-то картинкой, что бывает со мной очень редко - причем под каким-то странным углом - сверху вниз. как будто Гэндальф смотрит с седла на маленького хоббита, а в ответном молчаливом взгляде Одо как будто смешались сознание вины, и стыд, и мольба о прощении.
Вообще - глаза!.. Юльчик помнит нашу переписку с ней на эту тему, как многое в третьей играют именно вгляды. Холодная отчужденность Фродо у изгороди, и непроницаемое спокойствие его двойника, живой и полный боли взгляд в темноту - в гостинице ночью, невидящий взгляд одного в огонь, другого - в бегущую воду. Холодная насмешливость Перегрина, живость Фолько, доброта и доверие Сэма, ум и дерзкий юмор Мерри - все это глаза. Как передать?..
Но опять я отвлеклась. Восстановление шло - можно сказать, с переменной трудностью, легко прослушивались сцены с Одо в плену у назгулов, кроме одной, долго не дававшейся фразы о темных тенях в воде. Что только не перебиралось, - текст прочесть почти невозможно - колеблющиеся столбы (может, какие-то уплотнения в воде?), и взмученный песок, (помните, назгулий смех и у Фродо ассоциировался с песком сыплющимся в воду - в сценах у переправы?). И наконец - последний, единственный не вызвавший споров вариант - тени. Фразу оставалось отработать по-русски, но на это ушло еще три месяца. Но - начало было положено, уже неплохо. Не давалась только сцена допроса - не давалась и все тут. Может быть, потому, что не укладывалась в желаемое, и группа упорно искала другого - не находя? Пришлось отступить еще раз - ну что поделаешь. на всякий случай даже предупреждала как-то на треде, думаю, вы помните, что сцены потеряны и вряд ли прочтутся... Так было...
А потом к нам пришла Андин. Andin replying to thread прочла Зоя и заинтриговалась - кто это к нам? :-) Впрочем, ответа не дождалась, пошла спать. На другое утро - само собой, продолжая сгорать от любопытства полезла смотреть. О результате докладывать? :-)
На то и на се ушел июль, близился август, с больной головой и резью в глазах записались сцены в Крикхоллоу. Записались в три приема, иначе как-то не получилось. Хотелось уйти оттуда как можно скорее. И снова перед глазами вставала картинка, пятеро за столом, но не во время раскрытия заговора, не в начале, когда все полны еще надежд, но в конце этого вечера. Фродо, торопящийся дописать письмо, сердитый, потому что перо царапает и рвет бумагу, притихший Сэм, Фолько с лихорадочно блестящими глазами, насмешливый, не потерявший самообладания Мерри, нахохлившийся, хмурый Одо, который только сейчас и ощутил вкус героизма - не в розовых мечтах - на деле. Как мне писали в РМ - вечер иногда не хочется видеть, зато легко и приятно представляется как пара неразлучных друзей утром перемывает гору посуды, перешучиваясь напоследок, стараясь сделать вид, что ничего не произошло. Последний светлый лучик перед обрывом?..

Как всегда - самая последняя...
Keil! C Днём Рождения! Удачи, радости, счастья! :kiss:

Зоя, а доложи о результате :)
А то наш с тобой телефонный разговор негодная связь оборвала на самом интересном месте!!!!

Zoe

Ностальгия, да... Очень интересно и здорово, а на самом деле - горьковато-грустно... Золотые дни - золотыми осенними листьями и бережно засушенными цветами, еще сохранившими свой аромат - гербарий от Зои меж книжных страниц.
Осень весной?

"Бескрайняя, жгучая, злая
Тоска по тому что есть."
"Юг" Хуана Рамона Хименеса, и моего любимого героя. Выходит и мой тоже. :-)

Мантикорочка, я продолжаю удивляться твоей проницательности. Скрыть ничего невозможно, в какой-то мере, это и к лучшему. :-) Спад, что есть нормально и даже неизбежно после двух лет одержимого письма. Ничего тут не сделаешь, как впрочем ничего страшного не происходит - творчество похоже на американские горки - вверх к самому солнцу и вниз, глубоко-глубоко. Одно компенсирует другое. Самое забавное, что сильнее всего я работаю всегда на краю, перед падением. Но чем мощнее письмо, тем глубже спад, с его неизбежными симптомами - тоской, неуверенностью, сомнением в правильности всего, что сама же сделала, желанием просто раствориться в воздухе. Я слишком много отдала, я жила письмом, и последствия должны были вылезти наружу. Ничего, я была готова, и встречу их во всеоружии. :-) Не пишите романов, девицы, видите, чем это кончается. :-)
Но все не так страшно. Благодаря вам, вашей поддержке, благодаря этому треду, спад переносится куда мягче чем обычно бывает. Нужен отдых, нужна просто дружеская рука, просто переписка по ерунде :-) и все постепенно пройдет, и начнется медленный и неизбежный подъем. Разве наркоман может без своей любимой дозы? Правильно - нет. :-) И этот тред не закроется, и путь наш не окончен, и никогда не кончается путь, что есть очень здорово. И дружба остается и крепнет. Все у нас еще впереди. Я знаю. Боевой клич - "хвост"! :-)
P.S. Andin, а кто нам не дает созвониться еще раз? :-) Дня через три обещали наладить связь, так что пиши когда и где тебя ловить. :-) Письмом, РМкой, как выйдет. :-)

Зоя, спасибо за этот интересный рассказ. Еще больше преисполнилась уважения к твоему труду...
Может это еще и весна на тебя так действует? Отдыхай и набирайся сил:)

Зоя, набирайся сил!!!!! Мы все все понимаем......А созвониться.....Это ж с радостью :) Только, наверное, после выходных, меня ожидают всяческие культурные мероприятия :)

Ах, девушки, как же хочется встретиться снова...И Зоя чтобы выбралась :) Это была бы подзарядка :)

Девушки, это свершилось, я их отсканила! Ловите :) Жаль, мало....
http://andin-n.narod.ru/501.jpg
http://andin-n.narod.ru/402.jpg
http://andin-n.narod.ru/302.jpg

Ураа, фотки! Наконец-то! :-))))
***
Пытаюсь посмотреть - как назло, связь тормозит, чтоб ее!.. :-(((((

Наконец-то посмотрела (через двадцать аж минут...:-))

Все-таки, люди, до чего ж здорово было! Сижу вот и улыбаюсь во весь рот... :-)))

:eek: :shoked: :swoon: Я свечусь! Помогите! Я призрак!
:lol: :lol: :lol:
Сорри за вопль, это вполне естественная реакция.:D

Спасибо, Андин.:kiss:
Ах, воспоминания... ЧУдно было, чУдно...

ЗЫ: Зоя, забыла написать насчет звонка. Как насчет воскресенья?:)

Опс... Не ждали! :)
Обожаю приятные сюрпризы! Спасибо, Андин :kiss:

Надюш, а та фотка, где мы на тот талмуд молимся, совсем не получилась, да?
Эх... Придется в следующий раз Лайре опять такую же книженцию покупать. Увесистую :)

Юль, ты не столько на эльфа похожа, сколько на небесное создание, спустившееся специально для того, чтобы засвидетельствовать нашу клятву :D Оказывается, правдивы рассказы о том, что иногда на фотках запечатляются невидимые невооруженым глазом сущности :)

Кора, она получилась :) Не все сразу :) У подруги сканер на работе :)
Я вас так лю!!! И так соскучилась!!!! Рада, что удалось порадовать :)

:eek: Я ж призраком себя назвала, а ты меня переквалифицировала в небесные создания!:lol: Не, я не против.:) Когда следующая клятва?:D Назовите точную дату!:p
ЗЫ: Флуды, флуды, оооооооо...:D

Милые мои, настоящие девчонки!.. Поверьте, это самый большой комплимент на который я способна. Как повезло, что есть ЧР и ЧРовцы, как повезло нам всем найти друг друга, ведь шанс был не больше, чем найти бриллианты среди шелухи от семечек... Но это случилось, и мы здесь, крепко и дружно. И я приеду, это неизбежно, :-) и едва лишь буду знать о дате, оповещу вас всех прямо здесь, на треде. (Увидела фотографии и так по вас всем заскучала... :-) Мы увидимся - снова или в первый раз. Это неизбежно. Судьба, так сказать. :-)
А пока - маленькая приятная новость. Кончена сессия, и чувствую я, что максимум через недельку смогу постепенно приняться за работу. Будем читать? :-)
На данный же момент, чтобы вы не зря открыли этот пост, :-) закончу свое несколько затянувшееся эссе о записи третьей, как было и к чему пришло. Уже без ностальгии... ну почти. :-) Спасибо огромное за РМки и письма, спасибо за телефонные разговоры, если бы вы знали, как все это помогает!..

Но продолжим. Несмотря на собственные многочисленные спойлеры, Зое было неспокойно. Вы сами видели, что это за текст, я знала, никому в голову бы не пришло - гадай-не гадай, что ждало наших друзей, и через какие круги ада - пусть немного по собственной вине придется им пройти. Сжав зубы посильнее, преодолевая собственную панику, Зоя писала... Сцены в Старом Лесу - это постольку-поскольку, холодновато и ровно, хотя они и дали отдохнуть перед обрывом. Что можно сказать о Томе Бомбадиле? Он не меняется от редакции к редакции, каким был в первой, таким мы лицезреем его и сейчас.
Бегство Одо, сцена в Крикхоллоу. Каюсь, было там еще кое-что. Холодный и темный дом, комната, скупо освещенная единственной свечой, хоббит, почти без надежды прислушивающийся к ночным шумам. Оборванная часть, ни начала ни конца. Не рискнула дать, мне казалось, она разрушит кристалльно-строгую композицию третьей, расхолодит действие. Взяла на себя риск.
А сам отъезд, и комья грязи из-под конских копыт, и дикая гонка под дождем, все это уже было. Несложно записать. Красивая сцена, да, мы помним ее по второй...
Я хорошо помню, был конец сентября, уже становилось холодно, и сокурсник, выскочивший из соседнего корпуса, чтобы отдать мне очередной начерно выверенный кусочек успел хорошо промокнуть. :-) Зоя знала, что ждать - и все-таки неожиданность была хорошей - сцена допроса. Прикидывали мы и так и эдак, хорошо читается только начало - девять грозящих черных фигур, и конец - король-назгул, положивший руку на меч. Нестрашная уже смерть. О том, что нас ждет между одним и вторым предположений было море - потом уже они выверялись по тексту. Ждали, что Одо заговорит сам, обратив на себя назгулье внимание, (они ведь не дураки, сразу догадались, что схватили не того!) Обманул? Выторговал жизнь за ложные по сути дела сведения? Вариант, что предал сознательно отмели сразу, уж это не лезло ни в какие ворота. :-) Ждали, что допроса вообще не будет, назгулы бросят свое неудачное приобретение на произвол судьбы. Уж явно не пышный героизм с громкими речами - не то. Но угадать не удалось, даже близко. По тем оборванным кускам, что виделись кое-как под зачеркиванием картинка получилась другая... Хотя честно сказать, мне в голову бы не пришло обвинять Одо в предательстве, и до последнего момента, до записи разговора 4 и 1, я упорно отметала мысль, что его мучат угрызения совести. Да за что?.. По сути дела, то что он сказал - из объективных соображений, назгулы знали и так, след давно остыл. А то, что было ново оказалось враньем с первого до последнего слова. И только ваши посты и ваш анализ заставили меня взглянуть на дело иначе. Вот что значит привязаться к герою. :-) И вовремя вспомненная сцена с палантиром пришлась во многом кстати - спасибо. Срочно была взята четвертая и выверено на совпадение. Кое-что сошлось, не случайно...
Но тогда, идя через темный город пешком - из-за местного ЧП транспорт не ходил - Зоя не замечала дождя и довольно мерзкой погоды. Как позже, после фильма, слова звучали в ушах, опережая друг друга, фразы неслись галопом, костяк сцены становился жестко, навсегда. таким, каким и остался в следующих записях...
Юл, ты не упомянула еще об одной иллюстрации -помнишь свою РМку? Мы все, дружно не сговариваясь увидели несколько эпизодов. Этот - один из них. Девять черных фигур как будто закрывших собой низкое небо - безликих, грозящих, и маленькая фигурка хоббита, неестественно прямого, напрягшегося как тетива, в попытках глотнуть немного воздуха. Заметьте, мы все не сговариваясь в этой сцене видели его со спины, когда он среди назгулов, у Одо у самого нет лица.
А тред жил. Отчаянно волнуясь, скрестив пальцы на удачу, Зоя выложила сцены в Крикхоллоу. Очень было трудно сдерживаться во время начавшейся горячей дискуссии. Очень трудно было читать, зная все наперед. Нет, главный герой не заслужил осуждения, хоть - правда, во многом был сам виноват. Знаете, всю третью ни в чем не могла обвинить двойников. Может быть потому, что помнила Заверть? Помнила путь через пустыню?.. Хотя сцены в Ривенделле оставались еще нечитанными, непонятыми... Просто пришли - узнали - начался совет...
А наши телефонные разговоры! А РМки!.. Хоть я и не все храню, но помню их все. "Зоя, если ты позвонишь, то услышишь молящий голос, требующий спойлеров". Помним еще? :-) А возмущенный голос в трубке прямо мне в ухо: "Это же кошмар, там у изгороди! Одо как сквозь строй прогнали!" Было, было... :-) Оглянемся на прощание, прежде чем пойти дальше. :-)
Могильники. Снова холодноватый, строгий стиль. Профессор не допускает эксцессов, чуть в сторону, и ухо слышит фальшь. Строго доизрованные слова, строго дозированные эмоции. Открытые глаза Фолько, удивленно глядящие в небо. Военные воспоминания автора -а может быть и вправду так?.. Третья - во многом дневник?..
Нужно было записывать сцены в гостинице, а тут как назло пришла усталость. Зоя испугалась не на шутку - неужели спад начался? По времени вроде бы рано - уж свои циклы я знаю - но слишком много положила сил... Перегрин не давался в руки, просто не получалось слышать. После того, как мы встретились с ним в последний раз, в поле - связь как будто потерялась. Перегрин был чужим. Я не могла узнать его нового. Не Фоско, совершенно нет, тот как будто обожжен адским пламенем, такой он весь, от черных волос до медного загара. Мне нужен был холод, снег. Мне нужны были снежные интонации. Как звучит метель? Как блестит снег ранним утром?.. Больше трех недель не было ответа. Зоя подступала раз за разом и каждый раз "зимний хоббит" с циничной немного насмешливостью отправлял переводчика к черту. Подумывалось уже сделать перерыв, отдохнуть, но вдруг - что-то поддалось, и в десятый раз выверенные интонации зазвучали, ожили.
Это было трудное время, но все опять кончилось хорошо. :-) Мне нужно было отталкивание, недоверие, так реагируют на него наши друзья, и так же должны были отреагировать мы. Что и получилось.
И опять восстановление. Впрочем, сцену у зеленой изгороди восстановленной можно назвать с натяжкой, прочиталась она сравнительно легко, в один день. У нее весеннее звучание. и хоть убейте, не вижу я ее октябрем. Только в зеленой дымке молодых берез, только с клейкими листочками мая... Воздушная легкость, словно сброшена давящая тяжесть. Словно мы опять в весеннем мире первой редакции, и вот-вот откуда-то появится разбитной Мармадьюк. :-)
Окончание следует, трудно все в одном. Еще устаю. :-) Удачи всем!..

И только старый Бомбадил, недооцененный Зоей, обиженно сидел в своей избушке, грустно бурча под нос какую-то песенку :(
:D :D :D
Эх, у кого как, а у меня приятная такая ностальгия :rolleyes: Светлая. Спасибо, Зоя :kiss: Возвращайся!

Хорошо-то как! :kiss:
Андин, спасибо за фото!!

Зоя, я очень рада за тебя и за всех нас :). Ударим постами по оффтопу :D!

*посмотрев фото*
Так вот вы какие ;)...

Зоюшка, спасибо тебе!!!!!
Веркин, :kiss:
Tivien, там конечно, качество очень хромает :)

Мантикора, обиженный Бомбадил -- это :D :D :D !
Как ни трудно его себе таковым представить :) .

Зоя,
во-первейших :-), поздравляю с окончанием сессии!

во-вторых, спасибо за интереснейший рассказ, с нетерпением жду его окончания. Словно вновь читаешь... :-)

в-третьих,
***Каюсь, было там еще кое-что. Холодный и темный дом, комната, скупо освещенная единственной свечой, хоббит, почти без надежды прислушивающийся к ночным шумам.***
Аааа! Гррр! Понимаю, что оно чего-то там разрушит и расхолодит, но мое разбитое сердце одолюбки истекает кровью... и слезами... :-)))) Впрочем, даже по этому краткому описанию легко представить, увидеть... По зрительной яркости сцена вполне соответствует всей третьей. Картинку, хочу картиинкуууу!!! :-)))

Ну и, в-распоследних, отдыхай, набирайся сил - и возвращайся!:kiss:

Кора,
обиженный Бомбадил, бурчащий под нос песенку - это суупер! :-))))))))))))))

Тивиэн,
ага, вот такие мы. Правда, надеюсь, в живой жизни мы капельку получше выглядим... :-)))
Но светящийся Ювчик однозначно хорррошш!:kiss: :beer:

ППКС! :lol:

Ант!
С Днём Рождения! Удачи тебе и радости!
:kiss:

Присоединяюсь. С Днем Рождения! :)

Ант!!!!

С Днем Варенья! Happy Birthday to U !!!!!
Счастья тебе, любви, удачи и исполнения всех самых заветных мечт!

:kiss: :beer:

И я присоединяюсь к поздравлениям

АНТ!
Счасть, радости, чтобы замечательные и верные друзья всегда были рядом!
:kiss:

И я, и я!!

Ant :-) На сей раз поздравление не задержится. А подарков будет аж два, на треде и РМка. :-)
Удачи тебе, и солнца, в дополнение к собственному. И как мечтается о встрече... Помнишь ту самую первую РМку в исключительно осторожных тонах, и первый пост на этом треде - душа потребовала слов. :-) Как же здорово, что мы вместе. :-)

Поболтаем немного?..

Manticore :-) Н-да, к драконам обморочному и перепитому прибавился дракончик разбушевавшийся. Это нечто, надо тебе сказать. :-)
***И только старый Бомбадил, недооцененный Зоей, обиженно сидел в своей избушке, грустно бурча под нос какую-то песенку.***
:-) И Зоя немедля раскаялась в своем бессердечии. В четвертой ранней так и быть, поработаем. :-)
Verkin :-) присоединяюсь к мысли, что все действительно как-то хорошо. За письмо огромное спасибо, ответ на днях.
Tivien :-) Не будем мы никого бить, тем более постами. :-) А то опять вспомнится незабвенный ФК Остапа Бендера. ;-) А фотографии посмотрела и я. Как хочу всех увидеть... Но будет на нашей улице праздник, я знаю. Будет.
Llywelyn Рада новой встрече. Постараюсь больше не теряться. прости за задержку с РМкой. :-) Кстати, все тянет спросить - ник у тебя явно кельтский?..
Andin Топ-топ в РМ-ящик, тебя там уже с нетерпением ждут. И огромное спасибо за фотографии. Тоже с нетерпением жду продолжения. :-)
Лайрик Ничего, что переключу клавиатуру, все равно тебя по-другому назвать не получается. :-)
***во-первейших :-), поздравляю с окончанием сессии!***
Во-вторейших, спасибо! :-)
***во-вторых, спасибо за интереснейший рассказ, с нетерпением жду его окончания. Словно вновь читаешь... :-)***
:-) Не за что. Мне самой интересно писать. Редко выносятся наружу рассказы "из-за кулис". Редко удается взглянуть со стороны на собственную работу. Разве можно такую возможность упустить? :-)
***Аааа! Гррр!***
Если уж зверомышик дошел до подобных звуков, дело серьезно. :-)
*** Понимаю, что оно чего-то там разрушит и расхолодит, но мое разбитое сердце одолюбки истекает кровью... и слезами... :-))))***
Лайрик, честное слово, я уж и так прикидывала, и эдак, не выходило иначе. Сложение эпизодов - авторская работа, что куда относится иногда разобрать невозможно. Разве что первая в начале представляет такую же мозаику... Предполагалось, что одовские размышления - правильно ли он поступает, решение, если Гэндальф не появится, ехать в Ривенделл, относятся именно к этому эпизоду. Мы дали их в ночь - вместе с остальными - показалось, так органичнее. Судя по тому, что вариант был принят- получилось. Я еще вернусь к этому эпизоду, ладно?..

***Картинку, хочу картиинкуууу!!! :-)))***
:-)Может, и вправду? Я попробую - позже - вернуться к этому эпизоду.

***Ну и, в-распоследних, отдыхай, набирайся сил - и возвращайся!***
Только в распоследних? :-) Тогда я уже тут. :-)
Юльчик :-) Светись-светись, у тебя так красиво получается. :-) Поговорили всласть. жаль, что мало, ну да не в последний раз. :-) А флуды тоже дело хорошее. Мне как-то признались в РМ, что ужасно хочется флудить именно на этом треде, потому, что он не для того. :-)))) Запретный плод, так сказать. Ну флудите, кусочками, чтобы не погнали, так сказать. Никто и не собирается, но иначе неинтересно. ;-)

Но идем дальше.
За кулисами третьей редакции (продолжение)

"О мои ушки, о мои усики!"(с) Белый кролик. Да, второе ко мне неприложимо, по причинам понятного характера, но ушки мои, ушки!.. Этот важнейший орган для любого, кто работает со звучащим текстом, будь то переводчик, писатель, композитор или актер. Как это странно - подбирать, словно внутренний голос указывает, какие слова входят, вписыватся в четкий ритм фразы, а вот эти никак. И вертишь так и иначе, гуляя по улицам, слушая музыку (дурацкая привычка писать под музыку, никак не избавлюсь :-) порой приходя в отчаяние, порой со вздохом оставляя что-то на будущее, чуть шероховато, да, может, так и надо? Поглядим еще. А потом твердить как стихотворение, чтобы не забыть, если нет под рукой бумаги, и придя к себе бегом записывать, опять же приходя в отчаяние, если что-то там вдруг забылось. Тетрадка несвоевременных мыслей. Фраз, ждущих, пока придет их время словно колки в настройке накрепко выстроить текст.
Но это был не текст, а какой-то торт наполеон, milles feuilles, тысяча листьев как его зовут французы. Слой за слоем, из редакции в редакцию, звонкий смех и беспечная легкость первой, глухая тревога, подспудная ярость второй, и третья - искренность и боль, почти по-ефремовски живые, человеческие глаза, словно глядящие сквозь слова и буквы. Каждая следующая растворяет в себе все, что было достигнуто ранее, изменяет, наполняет своим колоритом, и плоскость становится рельефом, рельеф - живой плотью, живая плоть...
В таких вещах нужна мера. Как никогда. Сломаешь - все полетит к черту, скатишься на уровень чувствительных барышень. Зоя рисковала, работала на пределе, доводя до черты, до грани, словно в старинном соревновании останавливаясь на полном бегу у самого края. Кажется тонкой, почти невидимой мембраной отделен от нас мир третьей, кажется вот-вот, уже она прогибается, вибрирует от напряжения - прорвется, кипящая лава хлынет наружу. Но - нет, мера.

Сны в доме Бомбадила. Вспомните, во второй это было реальностью - погоня через лес - тут же - само собой прокралось в мир сна. Что видит Фродо?.. Свою судьбу - одиночество, и обреченность, как будет сказано позже, уйти во мрак, чтобы спасти свой мир, большой и малый?.. Судьбу своего двойника - как будто во сне впервые отступила овладевшая им власть Кольца, и правда показалась во всей своей беспощадности?.. Я не знала этого, не знаю и сейчас. Кстати, заметьте. это единственный момент, НЕ повторившийся у его двойника. В остальном Одо и Фродо буквально отражают друг друга. Кое-какие моменты замечались уже во время написания, что-то пришло уже потом, с перечитыванием и с вашей помощью (опять же, огромное за нее спасибо!) Во время написания - чернового, как сейчас, редко думаешь о структуре если она выходит за рамки одного эпизода, скорее плывешь по течению. А сопоставление и обдумывание начинаются уже потом...
Если Фродо околдован в начале, Одо - в конце. И уж будьте покойны, наступит эпизод, когда медвежонок станет озлобленным, себялюбивым, будет на полуслове обрывать друзей. В Ривенделле мы на это насмотрелись вот как. Более того, у меня как-то само собой смягчилась реальная жестокость - не по желанию, но пока - не могу еще справиться. Не закончена работа. Да сравните сами.
All your jokes have gone foolish by now. (к Мерри)
Do you understand anything at all? (к брату)
Вторая близка видимо к русскому - что у тебя в голове - сено?.. Я переводила прямо по тексту. А это не выход. Искать...
...Приходится убегать. Но окончание все-таки следует. И само собой, буду рада любым вашим советам и мыслям. Удачи!

Уже писала сегодня в аське одному человеку - такой сегодня чудесный день, что даже страшно... Спасибо вам, мои дорогие))):kiss: Пошла плакать от счастья:)

Ант, С Днём Рождения!
Счастья, радости и солнечного настроения!

Ант, с Днем рождения тебя!
Пусть этот день и завершится чудесно, а завтра наступит новый чудесный день.:beer:

Уже довольно давно читаю этот тред и уже почти дочитал, но только сейчас решился сам что-нибудь в него написать.
Спасибо вам все огромное за интереснейшие обсуждения, низкий вам поклон, Зоя, за этот титанический труд! После этого я уже не могу смотреть на ВК по-старому. Спасибо вам огромное!
С восхищением, Вотан.

Зоя,

***Ничего, что переключу клавиатуру, все равно тебя по-другому назвать не получается***
Конечно, ничего, называй как удобнее. :-) ;-)

Значит, это еще не все, и продолжение следует? Это здорово. :-)))

Но знаешь, не обращай большого внимания на мои вопли чокнутой одолюбки. :-))) Не вписывается, так не вписывается, ну и ничего страшного. ;-)

Тред ЧР провоцирует на флуд?!! Кто бы мог подумать… :-))))))))))

Вотан,
привет и добро пожаловать! :-) ;-)

За приветствие спасибо :beer:
Можно писать здесь свое скромное мнение?:)
Первую и вторую я прочитал с интересом, но действительно влюбился лишь в третью (как я понял, в этой любви я не одинок).
Из героев мне больше всего понравились Мерри и Перегрин. Наверно, меня можно было бы назвать меррилюбцем, если бы не то, как жутко это звучит;)
Она такая мрачная, третья, а когда я прочел про искалеченные ноги Перегрина, мне действительно стало не себе. Я предполагал, что у него просто ожоги на пятках и оттого больно ходит без обуви, но такое... Жутко. Может быть, Профессор потому и отказался от третьей, что такое напряжение, которое она порождает, не только дети не выдержали бы (для которых изначально писался ВК), но и не всем взрослым такой накал оказался бы под силу? Здесь столько мрака, страдания и безнадеги, что бывает пострашней, чем в каком готическом романе. ВК4 он такой спокойный, особенно по сравнению с третьей. Сорри, если повторяю чье-то мнение, просто читал весь тред блоком, по нескольку страниц в день, и в голове каша.
Сцена в конце совета мне тоже напомнила набор Братства в фильме. Так и казалось, что Элронд сейчас произнесет "Отныне вы именуетесь Братством Кольца".
А вот эта фраза Одо, "Привет Фродо, Властелину Кольца" - когда я прочитал это впервые, мне не показалось, что Одо вымученно шутит. Скорее эта фраза показалась мне какой-то зловеще-ироничной, как напоминание о поведении Фродо в Крикхоллоу. Нечто вроде "Ну как, до сих пор играешь во властелина кольца, Фродо?" Не знаю, возможно я ошибаюсь.

:beer: А мерриманом назваться не так страшно? :)
Свежий взгляд - это замечательно! И от меня - привет и добро пожаловать.:) Действительно, ведь и мне при прочтении привиделась ирония в словах Одо, причем не только в этой сцене, но не стала заострять. Стало быть - что-то тут есть.

Зоя, я честно ортодокс, в ПМ ни слова не приврала насчет главного героя!:lol: Но Мерри - моя слабость иного порядка, особенно в Третьей.;)
Значит, зеркального отражения двойников нет, когда дело доходит до предчувствий? До вИдения судьбы? Что-то не закольцовывается...:hmm:
И еще. На месте Одо я бы братику сгоряча сказала: "У тебя в голове хоть что-нибудь есть?" А то сено подразумевает, что там что-то есть.:lol: Шучу, само собой, только не тапком.:lol:

Вотан,

Конечно же, писать здесь свое мнение очень даже можно (думаю, тут ко мне все присоединятся… :-))
А в третью невозможно не влюбиться, по крайней мере, равнодушным она не оставляет, кажется, никого…
И я согласна, для детишек такой накал явно сильноват, да и для многих взрослых тоже. Хотя, как мне кажется, в 4-й весь этот «мрак, страдания и безнадега» тоже никуда не делся, а отправился прямиком в Мордорские сцены. Профессор «оттянул» неизбежное, дал время героям и читателям подготовиться…

***А вот эта фраза Одо, "Привет Фродо, Властелину Кольца" - когда я прочитал это впервые, мне не показалось, что Одо вымученно шутит. Скорее эта фраза показалась мне какой-то зловеще-ироничной, как напоминание о поведении Фродо в Крикхоллоу. Нечто вроде "Ну как, до сих пор играешь во властелина кольца, Фродо?"***
А что, интересная мысль. Мне такое, честно говоря, в голову не приходило. Хотя… если подумать, нет, не верю я в это как-то. Не верю, что после всего в такой момент Одо мог так иронизировать над Фродо, по сути, выходит, попрекать его тем, что произошло в Крикхоллоу… Даже несмотря на эту «Черную Беду», или как ее там… Нет, раздражение и даже озлобленность – это одно, а вот такое – уже слишком.
Впрочем, это всего лишь имха одолюбки, вполне вероятно, далеко не беспристрастная…:-)

Юв, а где тебе еще виделась ирония?

Wotan :-) Немного припозднилась с приветствием - захожу на форум я довольно часто, а вот посидеть и написать времени хватает не всегда. Присоединяюсь к приветствиям. Добро пожаловать в нашу дружную компанию, располагайся и чувствуй себя как дома. Кстати, меня лучше на "ты" разница в возрасте небольшая, а мэтр из меня аж никакой. :-) Скромному мнению будем очень рады, всегда интересно, если на уже частично сделанную работу смотрят новым взглядом... Кстати, у меня после первого прочтения тоже был в голове редкий тарарам, это, видно, надо перечитывать минимум дважды. :-) Третья действительно тяжелая, мощная редакция, недаром я с самого начала звала ее "безумной". Да, или резкое отталкивание (так ее почти не может читать наша милая канареечка) или отчаянная влюбленность - третьего не дано. Вышел каламбур. :-) Знаешь, думаю, дело во многом упирается в то, что третья короче, путь наших героев уместился бы в объем соответствующий нынешней первой части. Но вся сила, мощь ВК уже была. И как вино в узкой бутылке вскипала и выплескивалась наружу. Готика - мне всегда казалось, во многом игра, в бытность свою студенткой мне довольно хорошо пришлось знакомиться с романами Анны Рэдклиф. В них все как бы понарошку, герои просто в костюмах нужной эпохи, живут среди декораций, автор пугает, а читателю не страшно, это же игра, и просто очень приятно поиграть в страшную сказку. Здесь все настоящее - это заметила очень верно еще Корочка. Живая боль, живые герои. Автор не щадит ни себя ни нас. Кстати. ты как будто читаешь мысли :-) до записи Совета я тоже была свято уверена, что Перегрина всего лишь (хе, всего лишь!) как Голлума пытали огнем. Потрясение было немаленьким... Кстати, забавно - при всем сходстве имени и внешности он никак не хочет ассоциироваться с Пином ни из книги ни из фильма. Мерри - это особый разговор. Мне кажется, в третьей и только в третьей я поняла его до конца. Хотя - писала и уже неоднократно, именно этот деятель привел меня к ЧР. :-) И мне кажется именно в третьей он выложился полностью, реально показал на что способен. Могу и себя отнести к поклонникам именно этого персонажа, хотя - кто нелюбимый в этой книге. Разве что Бинго. :-) Да и то с оговорками. Об Одо и его поведении в Ривенделле если позволишь, поговорим чуть позже, тема интересная и очень важная для понимания этой части. Просто пока хочу подождать ответа Юл, да еще кто-то может захотеть высказаться. Еще раз - добро пожаловать!.. Любые вопросы - пиши в РМ (почищен, почищен!) предваряя шуточки старожилов. :-)
Yul :-)
***А мерриманом назваться не так страшно?***
Ну и термин, язык сломаешь. И каково новому человеку такое предлагать, а?.. :-) Лайрик, помнишь - наркоман, токсикоман... :-) Вот еще один вариант в коллекцию. :-) Просто любим этого героя и точка. ;-)
***Действительно, и мне виделась ирония в словах Одо, причем не только в этой сцене, но не стала заострять. Стало быть - что-то тут есть.***
Юл, присоединяюсь к вопросу Лайрика - поясни где еще и когда - при первом чтении или потом - когда вычитывала полный текст. Для меня это очень важно.
***Зоя, я честно ортодокс, в ПМ ни слова не приврала насчет главного героя! Но Мерри - моя слабость иного порядка, особенно в Третьей.***
А я и не сомневаюсь, сама такая. :-) Нельзя не привязаться к ним ко всем, но каждого любишь по-своему. Очень разные здесь все шестеро. Мерри. А что было бы без него в Крикхоллоу, не разгони он всю компанию по комнатам?.. А на Заверти нашел бы в себе Фродо силы сражаться после такого потрясения? А в Ривенделле - если бы не он, сумел бы Одо вернуться, переломить себя? Список можно продолжать. :-) И ты права, именно и особенно в третьей.
***Значит, зеркального отражения двойников нет, когда дело доходит до предчувствий? До вИдения судьбы? Что-то не закольцовывается...***
Юльчик, я не удивляюсь. Полное совпадение сделало бы текст кукольным. У каждого свой характер, свое предназначение и роль. Они не могли совпасть целиком и полностью. Совпадает лишь то, что связано с Кольцом, с их положением двойников, в остальном - они очень и очень отличаются друг от друга. Как и должно быть.
***И еще. На месте Одо я бы братику сгоряча сказала: "У тебя в голове хоть что-нибудь есть?" А то сено подразумевает, что там что-то есть.***
:-)))) Да, наполнитель не из худших. Спасибо за вариант, буду думать. Беда в том, что в подлиннике речь Одо энергична, коротка, а у меня все разлазится в лекцию... Ну будем искать.
***Шучу, само собой, только не тапком***
:-) Нет, именно тапком, вот возьму у Эми ее велюровые и полетят они в тебя. От радости, что наконец увиделись. ;-)
Emi! :-) С запозданием - очень и очень рада, что ты вернулась к нам. И удачной поездки. :-) Ответ на РМ буквально через несколько дней.
Лайрик :-) Продолжение действительно следует, если получится, прямо сейчас. А то я что-то затянула. :-)
На вопли не обращать внимания не могу, но оправдаться постараюсь. Знаешь, немного трудно вернуться, да и сцена не из легких. Я помню одно - часы, то же постоянный бездушный звук, что не давал ночью спать и Фродо, темнота и слабый огонек свечи. Подумаю пока.
***Тред ЧР провоцирует на флуд?!! Кто бы мог подумать… :-))))))))))***
:-) Ну запретный плод и т.д. ;-)
***Даже несмотря на эту «Черную Беду», или как ее там…***
Black grief. Chagrin noir проговаривала я еще раз по-французски, вслушиваясь в звук. Профессор бы меня убил. :-) Пробовала переводить как "черное отчаяние" - так по-моему ближе к тексту, но опять - терялось напряжение, сила... В общем, сплошные переводческие страдания. Пока прервусь, все интересно, что на заданную тему скажут остальные и вторая одолюбка (хе, не последняя :-) тоже выскажет свою имху. :-)
P.S. сегодня удостоилась похвалы своего критика. А это вам не фунт изюму, он обычно реагирует только на мое собственное письмо, все остальное до фонаря. Вот. Хожу гордая как петух. :-)

Yuv
мерриманом чуть лучше, хотя... :D ;)
Laire
*** в 4-й весь этот "мрак, страдание и безнадега" никуда не делся, а отправился прямиком в Мордорские сцены***
Но ведь в Мордоре все происходящее дается через восприятие Сэма, который тем мне в 4-й больше всех и нравится, что он почти всегда не теряет надежду. Мое любимое место во всем "официальном" ВК это когда Сэм в башне Кирит-Унгол, вроде бы в самом мрачном месте книги, тем не менее сохраняет возможность петь.
"Верю, что даже над этим краем
Солнце и звезды над Тьмою плывут,
И в это веря, я не прощаюсь
Ни с солнцем, ни с звездами даже тут!"
(маторинский перевод этого стихотворения мне ближе всего:) )
Даже в Мордорских главах есть Эстель. Читателю остается вера, что все может кончиться хорошо. А в 3-й это почти незаметно. Друзья разьединены, Одо вроде бы погиб. Период от Крикхоллоу до Заверти для меня самый мрачный. Для меня страшнее даже не пытки над Одо, а то, что хоббиты перестали верить друг другу. Что их дружба казалось бы умерла. Это.. это как в Библии. "Бойтесь могущих погубить душу, а не могущих погубить тело" - сорри, не помню дословно. Когда на Заверти Мерри при известии о гибели Одо отворачивается от Фродо, для меня в этом видится упрек Хранителю. "Ты виноват". И поэтому когда Фродо осознает свою вину, когда сражается на Заверти за Одо, за его память - он преодолевает это, можно сказать, Искажение. Не знаю, может ли помочь умершим месть, но она не всегда, имхо, неоправданна.
И еще про Мордор в 4-й - там мы видим Фродо глазами Сэма. Мы не знаем, что думает Хранитель. Мы можем лишь представлять, как Кольцо воздействует на него изнутри. Все-таки здесь Профессор смягчил восприятие происходящего.
Зоя
***О Одо и его поведении, если позволишь, поговорим чуть позже***
Я готов ждать, сколько угодно:) :)
***при всем сходстве имени и внешности он никак не ассоциируется с Пином***
Тут надо сказать, что в первый раз попав в этот тред, я сразу заглянул на последнюю на тот момент страницу. Первая попавшаяся мне на глаза фраза "Суровый рейнджер Перегрин". О том, что речь идет о Ходоке, я в тот момент не понял,вспомнился Пиппин Тук, и... В общем, я если и не катался по полу, то был на грани.

Вотан, привет тебе!!! Вот здорово - свежий взгляд, как раз то, что надо :)
А "Суровый рейнджер Перегрин" - это действительно без подготовки звучит ....весело ;)
Про Эстель в Мордорских главах ты точно подметил. Я как раз недавно перечитывала...Помните, там Сэм, увидев яркую звезду, засыпает успокоенно, уверенный, что с ним и хозяином Фродо все будет хорошо....Это же та самая Эстель!

А здесь Толкин в тексте ни одной подсказки читателям не дает...Хотя до самого конца все же никто из нас не хотел верить в смерть Одо. :)
И, кстати, Лайре, я тоже не верю в иронию со стороны Одо. Не в том он был состоянии...

Зоя, Лайре, Андин,
немного об иронии, которую я иногда слышу в речи Одо. Кстати, Зоя, если ты не хотела вкладывать ее в уста Одо, то интересная получается ситуация.:J

Навскидку. Один из берущих за душу кусочков:

***Ему пришлось опереться на руки Одо, чтобы опуститься на траву, ему показалось в тот момент, что друг побледнел еще сильнее, как от боли. Фродо посмотрел на него с волнением. Он не хотел причинять боли Одо, никогда и никак, даже случайно. Одо ответил ему своим обычным чуть насмешливым взглядом.
"Гэндальф нас все время радует такими предсказаниями, - сказал он. - Чтобы не вздумали раскиснуть, а все равно в Доме Элронда не получается грустить и тосковать. Я бы непрочь и песню спеть, если сумею. Только плохой из меня мастер выдумывать слова и музыку." - и весело скосил глаза на братца.
Фолько прыснул.***

После плена, после пытки, опутанный Черной Бедою, Одо произносит эту фразу. Ирония по поводу ситуации: они в безопасности, а Гэндальф их «радует» мрачностями всякими, тут же самоирония по поводу собственного желания спеть. Вообще, ирония и самоирония часто оказываются последней защитой существа перед тем, чтобы скатиться в пучину черного отчаяния. Впрочем, даже после этого такой человек (см. – хоббит) не теряет способности к иронии. Здесь нет раздражения, злости или упрека, это свойство характера. Даже, скорее, склонность к иронии. То есть такой человек (см. – хоббит) может иронизировать по любому поводу, но попреками кому-то здесь и не пахнет.
Если говорить о фразе: "Привет Фродо, Властелину Кольца", Одо не попрекал Фродо, и не мог этого сделать, не стал бы, он сказал то, что сказал. Действительно, какая ирония! Единое Кольцо попало к хоббиту, который по странному стечению обстоятельств еще и является другом Одо. За которого Одо готов был погибнуть, но вместо этого совершенно по-дурацки попал в плен. И после всего они все остались живы и встретились. И Кольцо – при Фродо. Какая ирония. И состояние Одо здесь играет роль скорее катализатора.

Зоя,
по тексту уже целенаправленно пошла, не прошло и года:D, хватило бы свободного времени. Попробую уделить внимание и речи Одо, а ты уж разбирайся потом, отделяй зерна от плевел, предоставлю отчетец, как готов будет.
Кстати, ты опять называешь меня позывными, народ удивиться может.:lol: И кого это называли наркоманом и токсикоманом?:eek: Мерри?!:swoon: За что?!:lol:

***Юльчик, я не удивляюсь. Полное совпадение сделало бы текст кукольным. У каждого свой характер, свое предназначение и роль. Они не могли совпасть целиком и полностью. Совпадает лишь то, что связано с Кольцом, с их положением двойников, в остальном - они очень и очень отличаются друг от друга. Как и должно быть.***

В том-то и дело, что с позиции воздействия Кольца и должно быть совпадение на каком-то уровне. Именно до Ривенделла. До того как Фродо осознанно принял решение нести Кольцо дальше – до конца. А может быть, сны Фродо в доме Бомбадила и мрачные раздумья Одо в Ривенделле и есть та самая *закольцовка*? Фродо увидел свою судьбу и увидел судьбу своего двойника – беспощадная правда, прорвавшаяся сквозь воздействие на него Кольца. А что видел Одо в темной воде, что почти сломало его, что заставило его стать тенью прежнего Одо? Не то же самое – одиночество и обреченность, и разве он не чувствовал, что ожидает Фродо, а значит, и его самого? Он ведь на Совете среагировал очень спокойно, однако именно он знал, на что идет (еще Ходок – из хоббитов). И им обоим понадобилась помощь друзей в преодолении «тьмы в себе», причем не в последнюю очередь – помощь друг друга.
\Непоследовательно\: и спасибо ПиДжею за черные волосы и коричневое одеяние Фродо в фильме.:p

***:-) Нет, именно тапком, вот возьму у Эми ее велюровые и полетят они в тебя. От радости, что наконец увиделись. ;-)***

На встречу поеду в шлеме и со щитом. От тапок прикрываться.:lol:

Wotan,
не подумала, кому предлагаю мерриманом стать.:lol: Сорри, пошутила я, есть за мной такой грешок – шутки дурацкие, как у Мерри по мнению Одо.;)

Andin
***а здесь Толкин в тектсе ни одной подсказки читателям не дает***
насчет подсказок, в ранних редакциях и в официальной есть такой момент, в самом начале второй главы, про "сумашедшего Бэггинса, исчезающего с треском и блеском... стал героем всяческих баек... что хорошо слушаются вечерком у камина" (перевод ГГ, кроме фамилии - Сумникс уж очень глаза морозит). Фрагмент вроде не бросающийся в глаза, но на мой взгляд очень важный. Почему? Раз о сумашедшем Бэггинсе рассказывали сказки и много лет спустя, значит было кому их рассказывать, значит хоббитский род не исчез, Саурон не победил и тьма не воцарилась над миром. Как бы изначально намекается на хороший конец. Не верю, что Профессор, придаваший значение каждой фразе, не обратил внимание на этот момент.
И я тут полистал начало третьей - ничего такого именно в ней вроде не наблюдается. Andin , ты права, здесь действительно нет никаких намеков на дальнейшие события. Всякое может быть...
Yuv
да ничего, я не обиделся :beer:
Зоя
извини, если набиваюсь на спойлер:D но среди упомянутых тобой вариантов ородруинских событий, случайно нет такого, где Фродо пытался бы в самом деле использовать Кольцо для битвы с Сауроном? То есть не намеревался, как в 4-й, а действительно пытался вызвать Саурона на бой? А то мне всегда хотелось знать, как бы это выглядело.

Wotan
Мое запоздалое приветствие и добро пожаловать
:beer:

Насчет подсказок.
Если в официальном ВК читать предисловие, то оно написано так, что понятно, чем все закончилось, и единственная загадка - как оно все происходило. И самое интересное в том, что читать от этого не становится менее интересно (еще бы - кабы неинтересно, что проку перечитывать книгу каждый год?). Все равно читаешь и переживаешь, и грустишь, и радуешься, и... ну понятно.

А еще есть Зеркало Галадриэль, в котором все-все показано, только не расшифровано. Даже Серый Корабль. Я этими подсказками несколько лет довольствовалась, пока ВК полностью издан не был :)

А еще у Кистямура перед последней частью стоит откровенно оптимистичный эпиграф - огромный спойлер для тех, кто еще не в курсе, что "иссякнут дни на земле и века начнутся снова". При Сауроне-то ничего бы не началось, как пить дать, только закончилось ;)

Единственная подсказка в ВК4, которая меня, помнится, всегда выбивала из колеи своей зловещей фатальностью - это про Арагорна в Лориэне "В этой жизни он больше никогда здесь не был". Жуть берет до каждый раз, хотя и знаю причину.

А в ЧР, ессно, никаких подсказок - кто бы самому Профессору подсказал, чем все кончится! :) Тут даже Самый Большой Спойлер в виде последней редакции не помогает. Что и радует всех любителей неизведанного ;)

За кулисами третьей редакции (продолжение:-)
 

Я начну с полуслова, там, где вынуждена была прерваться из-за очередной необходимости бежать. Итак...

Резкость и зло. Как мы не узнавали Фродо в Крикхоллоу, так не узнаем и его двойника здесь. И может быть именно в этих частях, как я понимаю сейчас ключ к фольковскому "во что ты превращаешься." Разве таким был его брат - прежний, чью беду он предчувствовал, но не мог предотвратить? И не из-за себя плачет Фолько - от страха, от собственного бессилия, снова он видит то, чего не видят другие.
Зеркальность двойников. Она эхом отражалась то здесь то там - если сделает ошибку один, сделает и второй. Фродо - много но по сути дела небольших, они дают сумму лишь накладываясь друг на друга, его двойник - одну, но этого хватает с лихвой. Дважды знакомятся гостиничные постояльцы с "племянником старого Бильбо" и дважды отворачивается Мерри - от Фродо на Заверти, от Одо - в Крикхоллоу. И дважды прощает обоих. Прощает, как может простить только он - переступив через свою обиду, через реальную чужую вину. Но ты знаешь, Кейл, во втором случае я бы не упрекала нашего героя, хотя - кого и когда я могу упрекнуть в третьей?.. Мне кажется, что Мерри отвернулся тогда, в Ривенделле, потому что друг любезный Одо сумел довести его до слез. Не боялся проявить слабость, но – не хотел удерживать против воли. Дать возможность решить самому. Как будет лучше.
...А тред продолжал жить. Раза два я заглядывала в соседние треды - а там иногда проскальзывало что-то вроде "а вы видели, кто в ЧР заменяет Арагорна? Хи-хи". Или "привязать хоббита на веревочку и использовать как приманку для назгула - то-то потеха." Поймите правильно, одно дело - критика, несогласие, даже сердитость на переводчика - куда это ты тянешь? :-) Как я шутила по телефону, лизоблюдам вход воспрещен. Другое, совсем другое дело - глупые хиханьки, здорово напомнившие мне жалобы на просмотры в России . И как хотелось хорошенько въехать господам насмешникам по шее, напомнив, что и Перегрин и Фоско с честью прошли свой путь, а им было куда сложнее, да и страшнее преодолевать себя, чем королю без короны. Хотелось посоветовать прикусить язык, потому что смеяться над чужой бедой - кощунство, пусть даже это просто - текст написанный в книге. Да полно, текст ли?.. С каждой страницей он оживал... Зоя продолжала работать.
Знаете, я большей частью веду от интонации. Я должна слышать, как чувствует герой, что думает при этом, слышать живой голос. Это трудно объяснить, вроде остаются те же слова, да и как передать интонацию на письме?.. Но когда переводчик переживает сам эмоцию героя, фраза становится другой. Она оживает. Так же актеры - пока не поверишь, не сыграешь. Вычитываешь текст вслух, так и эдак, пока не поверишь сам, что все было именно так.
Гостиница, общий зал. Ироничный и проницательный незнакомец, от которого не спрячешься, не обманешь. Говорят, в третьей слишком много эмоций. Будете смеяться, мне было мало. :-) Я слышала внутреннюю речь Фродо, но что он чувствует при этом. Напуган? Пытается уговорить сам себя?.. Казаться спокойным и действительно взять себя в руки, чтобы выбраться из ситуации - тревожной и просто опасной, в которую из-за собственного легкомыслия влип?.. Писать было трудно, хотя по виду - повтори первую и вся недолга. Но Бинго не Фродо, и тем более не Фродо третьей, живой, упрямый, мечущийся, отчаянно старающийся вырваться из-под власти Кольца.
Разговор уже с глазу на глаз. Я считаю этот эпизод одним из красивейших, хотя бы в плане композиции. Шахматная партия, шаг за шагом отчаянно сопротивляясь Фродо уступает сильнейшему. Уступает, чтобы видеть себя со стороны, словно чужими глазами взглянуть на все, что успел сделать с начала пути. Опять поиск. Фродо узнает наконец правду. Я перебирала и отметала вариант за вариантом, иногда просто приходя в отчаяние. Чувствовала, что подхожу к пределу своих возможностей - на данном этапе, но выхода не было. Боялась - не вытяну. Он растерян? Пристыжен? Ненавидит самого себя?.. Пытается держаться, просто потому, что в ответе за друзей?..
Наконец - радуется?.. Этот вариант казался парадоксальным, я делала ту же ошибку, что и Кошка, ожидая от героя немедленной и "правильной" реакции. Трудно, трудно объяснить. Работаешь на слух, произнося так и эдак, и только один вариант как палочка Гарри Поттера наконец отзывается искренностью, чистым звучанием. Зоя была в полном изнеможении. Недельный перерыв, переписка с друзьями, (еще раз огромное спасибо за поддержку в тот момент!) но текст притягивал как магнит. Пытаться двигаться дальше?..
Ночь и хоббит лежащий с открытыми глазами, в то время как остальные мирно спят. Уютная темнота, огонек - Перегрин, чтобы не заснуть курит трубку. Сцена тончайшая как кружево, как иней на стекле, и вслед за главным героем я должна была быть предельно осторожной. Одно неправильное слово, чуть-чуть слишком, или так же чуть - недостаточно, и конец. Восемь вариантов, один за другим, бережно, ювелирно, на пределе. Да вы помните эту сцену, и помните, с каким отчаянием она звучит. Корочка ответила ровно через пять минут, такое повторилось за всю запись только дважды...
А вот дальше можно было чуть перевести дыхание. Как я уже писала, сложение эпизодов - авторская работа. В подлиннике второй вариант рассказа существует как бы сам по себе - без начала и без конца. Кристофер считал его просто переписыванием, мы рискнули предположить - Перегрин возвращается к прежнему. Мне почему-то казалось, что Гэндальф и Одо подъедут к гостинице верхом, и хозяин сам возьмет под уздцы взмыленного коня. Виделось почти картинкой – темноглазый крепкий хоббит, глядящий с седла с любопытством, и снова – с иронией. :-) Привратник Гарри выпадал начисто, я вообще не обратила внимание на него после первого – беглого прочтения. Вот что значит – ни рыба ни мясо. :-)
Это был день письма. Помнится, я не ходила на работу – кажется, простудилась. С температурой не очень-то поработаешь, но когда болезнь идет на спад, а до обычной лямки еще остается пару дней – получается совсем неплохо. Зоя писала легко и почти шутливо, и текст отвечал тем же. Играючи легла на бумагу сцена у зеленой изгороди, и вслед за ней (отдохнув, после чая с плюшкой :-) ровно записался приезд двоих в гостиницу поздней ночью, и разговор с трактирщиком, и расспросы Гэндальфа о пропавшей четверке. И опять – несовпадение. Когда читаешь в первый раз, бегло, иногда составляется картина с ошибками – особенно когда в тексте нет прямых указаний. С небольшой неточностью идет первичная отработка по-русски, а потом начинаются трудности – свести как надо. Впрочем, ерунда, нормальные издержки нашей работы. Понмю, мне упорно казалось, что Одо выходил в общий зал вечером, а утром они уехали наспех, словно бежали. Первое же внимательное прочтение разбило эту «теорию» в щепы. Одо присутствовал при разговоре волшебника с Перегрином, это понималось безошибочно. Да и приехали они слишком поздно для болтовни… Значит, утро. А вот и подтверждение – время 11, и отъезд ближе к полудню. Не 11 ночи, 11 утра…
Перегрин. Он давался почему-то исключительно тяжело. Достаточно уверенно я справлялась с моментами, где он притворяется, держится на расстоянии, проверяя на крепость своих будущих спутников. Легко ложились эпизоды где как будто вновь проглядывает смешливый, проницательный Перегрин из первой главы. Но увидеть его взрослым, беспощадным к себе, наедине со своими мыслями, когда его разрывает пополам чувство долга и страх – мне не удалось. Придется возвращаться к этой сцене и переписывать все заново. Ничего, в большой работе ошибок избежать невозможно. Еще раз я благодарю вас за помощь. Эпизод вышел чистым с точки зрения стиля, но выпал, не вписывается ни в дальнейшее ни в предыдущее. Получилось начало, знаю, хорош конец, и короткий обмен репликами – Перегрин-Одо, с глазу на глаз. Начало дружбы. Остальное править…
Помню, эту сцену я записывала дважды – первая попытка, поняла, что выходит фальшь, бросила, вернулась через несколько дней. Уже лучше, но все-таки…
После тяжелой записи опять с облегчением, с улыбкой шел эпизод явления мистера Бэггинса :-) в общем зале. Легкое, бесстрашное звучание. Делай все, что можешь и ничего не бойся. Смех мальчишки, уходящего по коридору, добрая улыбка Перегрина ему вслед. Отъезд, и «ветреная» сцена последней их встречи с Ходоком у деревеньки Арчетт. Холодный ветер, развевающий волосы рейнджера, бороду волшебника. Одо, зябко кутающийся в плащ. Осенняя сцена, октябрь. В этой сцене мне слышался ветер, слышалась осень…