Преогромное спасибо. :)

Тут личные домыслы ни к чему. Некий Профессор из Оксфорда этот вопрос решил задолго до нас:"Elves did not have beards until they entered their third cycle of life. Nerdanel's father was exceptional, being only early in his second"(Это "Etymological Notes on the Ósanwe-kenta", опубликованные в "Виньяр Тенгвар" номер 41. На tolkien.ru есть и в FAQ АнК тоже об этом сказано). Правда совершенно неясно, что это за циклы жизни...

Простите мне мою лень, но не подскажет ли кто ударение в имени Артаресто?

АртарЕсто, вроде как.

А почему тогда ОрОдрет?

Hannah, могу конечно, ошибиться, но насколько помню, ударение ставится на второй слог с конца, если
- в нём есть дифтонг
- длинная гласная
- или (как в Ородрете) после гласной идёт две солгласные:)

В общем, верно.
Я придерживаюсь тех же правил. И, следовательно, тоже считаю, что должно быть Orodreth.

НО:
возможно, третий пункт должен выглядеть как "если предпоследний слог - закрытый". А по этому поводу есть версия, что так называемые пары согласных muta cum liquida (т.е. взрывной + сонорный - как, например, -dr- в разбираемом слове) при разделении на слоги не разрываются - это наблюдается, например, в латыни. В этом случае предпоследний слог не будет удовлетворять изложенным условиям и, следовательно, ударение будет падать на третий слог от конца: Orodreth (по слогам O-ro-dreth).

2Ennorion: очень может быть что и так, мне лично привычнее говорить Ородрет:D не знаю, просто ударение на второй слог немного ухо режет, в конечном итоге, в эльфийской фонетике очень многое зависит от банального благозвучия (как впрочем и почти во всех языках):D

Хм... насчет благозвучия - это кому как. Мне, например, привычнее произносить Ородрет или, скажем, Ородруин, чем ставить ударение на слог раньше. А как больше нравилось эльфам - неизвестно.

Да, так вот. В Приложениях в правилах постановки ударений речь идет именно о количестве согласных (т.е. первый вариант - Ородрет).
А в статье Некоторые проблемы акцентуации в эльфийских языках (если я в ссылке не наврал ;) ) сия проблема разбирается более подробно, - и, в частности, упоминаются эти самые muta cum liquida и много чего еще. Там всплывает и другой вариант постановки ударения.
Но опять же, не понятно, почему Толкин об этом не написал подробнее ? Забыл или считал очевидным ? Или все же не написал, потому что в квенья и синдарине это не имеет места ? Остается только гадать :( :( :(

Итак, делать окончательный вывод по поводу ударений в таких словах мы, увы, не можем :(

Так что в словах с muta cum liquida после предпоследнего краткого гласного ударение находится либо на предпоследнем, либо на 3 от конца слоге - вот такое "правило".

А окончательный выбор ударного слога, видимо, действительно будет зависеть от lámatyáve говорящего ;)

На самом деле. ведь профессор сам не успел многое продумать в языке, может быть поэтому какие-то проблемы и не прописаны, а может просто он хотел сделать язык более живым, ведь во всех языках есть спорные моменты:)

Господа, разбаньте сегодня Марлу, не забудьте :) А то потом писка не оберешься. ;)

OrOdreth он. Кристофер на кассете тоже читает OrOdreth. Так же, как в FingOlfin, FinArfin etc.

Ородрет - я о том и говорю. По Приложениям так и должно быть.

А насчет Финголфина и Финарфина никто и не сомневается.

Послушайте, мысля в голову пришла. Ауле был покровителем всего связанного с материальным творчеством, так? А как насчет таких искусств, как бисероплетение, вышивка и т.п. - он их тоже морально поддерживал? :rolleyes:
или этим занимался кто-то другой из Валар?

Ауле? Бисероплетения?:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Как-то не ассоциируется...с другой стороны...почему бы нет, больше-то никто на эту роль вроде не подходит...а может таким мелким делом вообще кто-нить из майар занимался?

Насчет вышивки - это к Вайре.
"Vairë the Weaver... weaves all things that have ever been in Time..."
"Вайре Ткачиха... вышивает все, что было когда-либо во Времени..." (Valaquenta)
но я думаю, что обычная вышивка тоже под ее покровительством.

По поводу бисероплетения ;) - у Толкина такого не упоминается, но я думаю, что это тоже к Вайре.

Вот, именно это я и хотела сказать! иду по улице вчера, и мне представилась эта картинка... :lol:
Насчет Вайре - мне кажется, вплетать события во время и нитки в ткань, это немного разные вещи... Хотя кто знает. Может, покровительницей рукоделия считать Фириэль (Мириэль Сериндэ)?

Речь не о вплетении событий во время, а скорее об изображении этих самых событий с помощью вышивки. Цитату я слишком короткую привел - там дальше как раз об этом:
"...weaves all things that have ever been in Time into her storied webs" (выделено мной).

Выолзаю из под стола..наверное слишком быстро потому как стукаюсь лбом....
А всё оттого что представила себе Ауле за бисероплетением...:lol: :lol:
По крайней мере бисер по-моему всё-таки не к Вайре, потому как одно дело с помощью вышивки отображать события...но бисером, хотя..в средние века же портреты бисером вышивались...

ИМХО конечно, но Вайрэ все же покровительница хроникеров и историков :)

Ну что, баним этого придурка?
http://lotr.snt.ru/forum/showthread....&threadid=1830

(Кто не видел - это были три или четыре треда с откровенными фотками и призывными названиями на итальянском и английском. А в качестве аватара у этого товарища был составленный из шариков, конуса и цилиндрика фаллос)

Нет, зачем? Надо сначала ПМ послать, подождать ответа неделю. И тред не удалять ни в коем случае.

(Простите. Настроение - bitchy.)

Баним нафиг!

Баним, кнчн. Он и по-русски-то не понимает. Итальянец.
Я за бан.

:D Кстати, ПМ он-таки не прочитал. ;)

Ааааааааааа! Суток не прошло!

эээ... Мириэль она не Валар , след покровительствовать не может.
Всеж таки наверное Вайрэ.
не могу себе представить Ауле, плетущего фенечку:)
Хотя Вайре тоже.
Думаю Толкин об этом не думал." Покровитель" -это сказано в общем. Возьмем древнегреческие мифы- представьте себе Апполона .....он тоже покровитель искусств

Меня сейчас осенило. не все же валар пошли в Эа. Кое какие остались с Эру, может там среди них и покровители бисероплетения остались?

Какое отношение Айнур из-за пределов Стены ночи имеют к Арде?

Интересно, а что так долго можно делать не на земле- ну вместе с Эру...
сидеть и наблюдать. что там на земле твориться?
эх.. интересно . а кто там остался- я как-то над этим раньше и не задумывалась....?

Ну так они же наверное тож наблюдают, что там происходит...неужели им ни капельки не интересно?
2 Миледи - наверное сидят, узоры по бисероплетению разбирают


:lol: :lol: :lol:

а может выдумаем кого "нового" , будет покровительствовать бисероплетению, еще может и экзаменам тоже кто поспособствует (сейчас моя больная тема)......давайте выдумаем....
Эй , господа сдающие все что угодно... давайте напряжем мозги....

Мысль гениальная....надо что-нить придумать:kiss:
*уходит рыться в словаре и выдумывать. как бы обозвтать покровителя экзаменов*:D

Куру- ум, хитрость,
Палан- далеко, широко,
Эйтель- источник
белег-могучий
анна- дар....
надо что -то подобрать покрасивше... только поскорее- а то все экзамены закончатся.....
так, че я еще помню
ngalad-свет
istannen-известие
и главное- эльтель- вера....
эх- дающий веру... Аннаэстель- или Эстельанн...
или могучий свет(вероятно просвящения)-Белегнгел...
источник света-Нгалэйтель...
мне ничего пока не нравится....:(

а сейчас главное запастись Эстель и вперед на мины... да поможет нам.......ээ так как мы его назовем?

Что если Куруан? (дар мудрости)
Или Курэйтель?
Хотя вот мне например очень нравится Нгалэйтель:kiss: :kiss:

Какая-то смесь синдарина и квенья... и еще чего-то (ngalad - это на каком ? На синдарине, например, calad, на квенья... что-то вроде cala, точно не помню, - но точно не ngalad)

Вера - она estel, конечно, что и используется в образованных именах. В списке просто опечатка, как я понимаю.

ЗЫ еще бы не помешало на валарине искомого айну обозвать ;)

Ой! Да эстель.....Прошу прощения.....

Нгалэйтель- установлено следствием!!!!!
все..... теперь он от нас никуда не денется...
покровительствовать своим первооткрывателям будет...

и все же
 

почему ngal- ???
на каком это языке ?

Миледи, а может всё-таки Галэйтель? Я просто помню что Гил-Галад вроде как звёздный свет расшифровывался:D
2Ennorion -это не нгал-, это гал- кусочек от слова Галад - свет:D
а насчёт валарина...люди ДАЙТЕ СЛОВАРЬ ПО ВАЛАРИНУ - обзовём как не фиг делать:D

Вот и я о том же. Только, кажется, "свет" - calad. Так, в упомянутом имени Gil-galad вторая часть представляет собой ленированную форму слова calad.

Впрочем, galad по-видимому тоже есть - и означает что-то похожее: "сияние" или что-то в этом роде. Это слово встречается, например, в имени Galadriel.

насчет валарина я пошутил. Вообще, словарь есть на www.ardalambion.com/valarin.htm, но инфы о валарине, мягко говоря, мало :( Отсюда следует и объем имеющегося у нас словаря.

Лингвисты- цыц!
я сама не знаю на каком языке- когда роюсь в материалах- там иногда приводятся слова и их значение. Вот и списала.!
На каком не помню......
и не заню........
и как-то все равно..... я не борец за "чистоту речи"

Всё! Мир и тишина - пойду покопаю валарин:D
2 Ennorion псиб за ссылку

:kiss:

Laegolin
хм... звездный свет----как оценка-ддалека..:)

Миледи. не сыпь соль на рану, мне в пятницу экзамен по философии сдавать:cry: :cry: :cry:

хех, а мне первого....матику...думаешь у меня не соль (комок к горлу подкатывает)
:)

Отставить и соль и комки!:o
Я уже матику сдала, и заявляю тебе - и ты сдашь:D

Хо-хе. Вам повезло, вы уже в студентах. А у меня только выпускной отзвинел.

Вопрос по теме. А какие племена авари были известны? И Трандуил - авари или синдар.

А у меня завтра теормеханика. Видите, вот готовлюсь ;)

Трандуил, кажется, синда, хотя цитату найти подходящую не могу.

Племена авари. Упоминаются, насколько я знаю, производные от праэльфийского kwendî на шести аварских диалектах: kindi, cuind, hwenti, windan, kinn-lai, penni. Т.к. эльфы называли себя kwendî, можно считать приведенные шесть слов самоназваниями племен.

В общем, все - или почти все - что известно об авари, или по крайней мере, об их языке, можно найти на www.ardalambion.com/avarin.htm. Еще тут есть что-то про аварин - я, правда, пока не читал.

Оффтопик: еще есть аварский язык - на Кавказе ;)