О, жесть какая... Нет, такое не забывается и не прощается. Пусть даже десять Леголасов с десятком Гимли подружились.

Теперь я понимаю Mrs.Underhill, которая хочет это развидеть, а в дальнейшем проматывать. Тоже хочу и буду. Это даже не жесть. Это настолько невозможно, что слов нет...

Я не буду утверждать, что гномы выстроили стену из щитов именно для того, чтобы эльфов прикрыть. :D
Для меня этот момент выглядит так. Гномы выстроились в боевой порядок против орков согласно своей тактике. А эльфы (привет, канон!) первыми бросились в атаку, потому что орков очень сильно ненавидят... а через гномов просто высокомерно перешагнули при этом, хотя можно было бы и выждать, пока первые ряды орков напорются на копья гномов. Здесь видны просто несогласованные действия двух армий.

Ну вот и сбылась моя тайная мечта.....я всегда хотела посмотреть - а что будет, если гномы и эльфы все-таки сцепятся, реально ли гномам чисто физически противостоять эльфам. Ну вот теперь я вижу - что Даин нифига не блефовал, он знал что делал, когда наносил королю эльфов свои оскорбления....хм...а это реально сила!:shoked: и я в пиджеевских гномах не ошиблась, - и причем даже придется согласиться, видимо не толкиновские, а к скорее перумовские (но не суть, никто не подвязался фильмом иллюстрировать книгу построчно).
хм...как специально под меня фильм сделали :face: но делать выводы еще рано - нужно посмотреть всю последовательную картину боя, и попытаться понять - зачем режиссер решил это все нам показать.

Да, спасибо Джексону - вернул нас с небес на грешную землю. Что ж - логично. Сам увел в сказку и сам же вернул в реальность. Все верно. Браво, Питер!

Торговали веселились, подсчитали прослезились. Ну что ж, пора и честь знать.

Ага. Высокомерно закрыли собой гномов, только что их крошащих, аки незнамо что и не менее высокомерно положили свои жизни, гномов же и прикрывая...

первый фильм был сказкой, второй - драмой, а третий - триллер:D

Mrs.Underhill, спасибо за отзыв! :clap: Очень вдохновляюще всё описали!
:kiss:

Как раз таки логично было послать небольшой отряд на помощь гномам на ВВ, потому что сами они пошли туда чтобы отрубить голову змеи - то есть убить Азога и всю шайку главнокомандующих. Таким образом, с убийством всей тамошней верхушки семафорами управлять было бы некому, команды орочьему войску отдавать некому, а помимо этого с гибелью вожака орки бы просто впали в панику и хаос, и их было бы проще перебить. То есть если мы рушим основной мозговой центр - то и остальное орочье войско перебить уже проще, ибо им никто уже не руководит, оно хаотично.
Но - гномы и Леголас с Тауриэлью сами с тамошними врагами справились.

Второй скорее просто блокбастером был. А вот третий - триллер и драма.

Обязательно будут, в Дэйле. :) 17 ноября сразу же по дороге с работы куплю диск и займусь. Самой невтерпеж! :) Я изначально ничего особенно не ждала от расширенки, кроме комментариев. Там цирк похлеще экранного. :D

---------- Сообщение добавлено в 12:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:15 ----------

Кому как. Для меня первый фильм был сказкой, второй - заставкой из видеоигр, а третий - буффонадой. :)

Я сказал лишь о том, что вполне возможно ПиДжей рассматривает гномье-эльфийские взаимоотношения целиком, комплексно, с примесью отголосков из Сильма...

И поэтому, "бусики", разворот на олене, нелюбовь Торина к эльфам, взаимная вражда, кровавая стычка у врат Эребора, ругня в на совете у Элронда, "иш какуи..." от Гимли Халдиру и в конечном итоге стрела Леголаса направленная в лицо Эомеру, и те самые трогательные слова у Чёрных Врат... всё это звенья одной цепи. Ну и история несчастной любви Тау и Кили, именно несчастной, в тех обстоятельствах она иной быть и не могла...

Это лишь моё предположение, не более того... :)

А никто не думает, что в хронологическом просмотре Саги от "Нежданного Путешествия" до "Возвращения Короля" после всей этой эльфо-гномьей бойни, сцены, где эльфийское войско прикрывает гномье в той же БПВ, а также слова Леголаса "А как насчет бок о бок с другом?" будут выглядеть драматургически более сильными, чем без бойни? То есть несмотря на такой ужасный междоусобный катаклизм и взаимную кровь на руках, они всё же сумели объединиться перед общим злом и рано или поздно нашли силы понять и простить друг друга... То есть осознание ошибки и прощение после настолько сильного нравственного падения будет выглядеть теперь еще более мощным.

Может хоть в комментариях они могут адекватно обьяснить резню перед Эребором, чтобы тут все успокоились... Или еще хлеще заспорили :D

Маг, думаю прямо противоположное. К сожалению.

Мой опыт говорит, что особо интересующие спорщиков моменты они в комментариях обычно не затрагивают. Зато отжигают так, что прямо хочется все распотрошить на цитаты и троллить ими тех, кто утверждает что "ПиДжей не отступал от книги!" или "Филиппа отлично разбирается в Толкине!" или "Да они же это для фанатов стараются моменты из Сильма показать!" :D

Очень похоже. Не имея прав на экранизацию, он всё-таки умудрился достаточное количество прозрачных намёков на события Сильма в фильм вставить.

Вся та часть форума, что посвящена срачу хейтеров с поклонниками обсуждению фильмов, напоминает рекламу от склероза: одни вечно "не понимают" и осыпают "а зачем", другие - снова и снова ходят по кругу с одними и теми же ответами. Ощущение, что и у тех, и у тех проблемы с памятью. :)

Посмотрел эти 5 секунд "бойни"...серьезно? Из-за этого столько нытья?! :face: Надеюсь, в фильме больше показывают, а то крики и вопли, на основе этого кусочка и того, что "не видели, но мне рассказывали", откровенно веселят.
Но приятно, что хотя бы ПиДжей показал гномов не просто расой, которая где-то там фоном, а могучей и довольно внушительной силой, с которой в Средиземье нельзя не считаться.

Вам кажется, в этих пяти секундах недостаточно трупов?

Эх, а ведь используй гномы всю свою козлалерию и осадные орудия сразу против орков...

ну, дело вкуса... кому :shoked::cry::(:confused:, а кому - :clap::beer::D

А может, плохо вооружённых и необученных воевать беженцев из Эсгарота? Среди которых были женщины и дети?

Да просто потому, что они даже предположить не могут, что кто-то всерьез будет над всем этим париться и страдать, и считать, что только гномы чего-то там кровью Трандуилу должны или только Трандуил чего-то там кому-то должен. И те, и другие в равной степени друг перед другом виноваты и это явно показано и рассказано. Сами авторы трилогии не придерживаются чьей-либо позиции, и не смакуют гибели тех-то и тех-то.

К слову, в показанном фрагменте я не увидел ни капли цирка, аттракциона или небрежного отношения как к проходной стычке, о которых тут так часто говорилось. Показана вся эта резня с должной степенью трагичности.

Entwife, а разве они кузнечиками из-за "плохо вооружённых и необученных воевать беженцев из Эсгарота" выскочили?

---------- Сообщение добавлено в 22:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:34 ----------

Маг, трагично то, что в фильме вообще резня гномы-эльфы показана. А уж со смаком или нет... Вот действительно - почему эти чудо-машины на орков-то не были направлены? Они что - все заряды на эльфов истратили?
madibayev, за новый термин "козлалерия" - :clap::clap:.

Мне кажется, что этих 5 секунд в принципе недостаточно для такого уровня воплей. При том, что вопить стали еще до того, как эти 5 секунд вообще увидели. Был бы повод, действительно.:face:

какие пять секунд? и не в секундах дело, а в самом факте резни под Эребором, которой в книге не было. Я готов простить что угодно ( включая гномо-эльфийскую любовь, Альфрида, яйца бургомистра:D) но только не эту сцену:mad:

Ну нет, там ведь еще Балин какую-то пушку-самострел юзает, во время ледового побоища.

Это другое. Представь, как бы здорово эти чудо-пики-стрелы разбивали бы в воздухе орочьи стрелы. Зачем же эльфийские-то? А Балин-пулеметчик - это безусловно классно. И Фили-Кили там хороши... Но мы же про другое.

Насколько я помню, орки в той битве массово не стреляли. Плюс ко всему, те гигантские копья-сюрикены, очевидно, рассчитаны на дальний бой, а в битве с орками гномы и эльфы смешались со врагами и поэтому примени они те штуковины - могли бы вместе с орками задеть и своих.

А можно было бы и орков заставить массово стрелять. Ну, чтобы показать это гномье чудо в действии.

Небрежное отношение в том, что у этой стычки никаких последствий для героев. 5 секунд убийства - а за ним ничего, никакой этому оценки. Будто это проходный эпизод, обычная военная стычка. А аттракцион - в показанных со смаком крутых гномьих машинках. Как бы фокус сбивается с убийств и мерзости происходящего на демонстрацию очередной невероятной военной техники.
Но тут кому как - если и правда это не кажется выходящим из ряда вон событием, не отличающимся от других военных стычек в этом фильме - окей... :(

О сценах, которые в ВК теперь будут смотреться по-другому. Представляете, всего-то 60 лет пройдёт, и гномы по собственной инициативе придут в Ривенделл за советом! :D

А в режиссерку из Дол Гулдура что-то добавили еще?

Андрюха1488, а Вы разве не прочитали рассказы, посмотревших СИИ? Там и про Дол-Гулдур есть.

Entwife, что и удивительно, после этой "войны стрел" и последующей сцены...

И опять устроят там срач цирк ор и скандал на пустом месте. :D Опять же, не факт, что по собственной инициативе. Мало ли кто им чего пообещал. Особенно если Аркенстон таки уехал за хорошую плату в Гондор, после того как им Торина придавили, что бы не дай Он, не встал вдруг посреди коронационных торжеств. :D

Не, ну Торин, конечно, имел свойство всех эльфов под одну гребенку грести и сперва идти к Элронду артачился, но потом-то, когда ривенделльцы их накормили-напоили, да еще Карту их расшифровали - думаю, после этого у гномов Эребора отношение к Элронду осталось в целом благоприятное:-)

Вот был бы Совет у Трандуила - эреборские гномы могли по старой памяти по собственной воле и не явиться!

Ладно, ВК здесь оффтоп (хотя эльфы тоже с удовольствием поддержали ссору на Совете :D)...

Вопрос по спойлерам: хоть кто-нибудь из гномов в добавленных сценах продолжал рассказывать Бильбо о делах давно минувших дней? Байки на поминках он решил не слушать, насколько я помню.

А то вот что получается: в фильме показано, что в Прологе, несмотря на обещание рассказать всю правду, Бильбо описывает события, свидетелем которых не был... и чтоб ему кто-то из участников об этом рассказывал - в фильме не показано. А мы почему-то принимаем его сочинение за правду. :hmm:

К Трандуилу в гости, помня о состоянии дорог, гномы бы пошли только после изобретения асфальтоукладчиков, наверно... со своей техникой. :D

Нуу... Ривендел-то еще дальше. Пришли же... наверняка через тот же Мирквуд.

Ну так получается, и событий в Дол-Гулдуре тогда не было, и гномо-эльфийскую любовь Бильбо не застал, и ледовую погоню, и еще много событий трилогии. В таком разрезе если посмотреть - вообще ни одному персонажу практически верить нельзя. И вообще ни в какое путешествие Бильбо не ходил. Все там вруны у этого завравшегося врунишки Питера Джексона:-)

---------- Сообщение добавлено в 02:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:39 ----------

Однако, раз старый Дейл в деталях описывает, и раз версию эльфов передает - значит и здесь есть основания полагать, что правду говорит, опрашивал свидетелей, и т.д.

Это точно. ;) Верить никому нельзя, там все равно пали жертвами авторского произвола. С этой точки зрения сценарий никого не дискриминирует. :D Фильм гнался не за логичностью, а за зрелищностью.

Да у тебя в каждом фильме что-то, чего ты простить Джексону не можешь. В фильме вообще много того, чего в книге не было. За три года пора было уже привыкнуть. И дело не в секундах, и не в количестве трупов, а в перегибании палки с воплями, особенно у тех, кто даже фильма не видел. Лично я подожду фильма, увижу сцены целиком и тогда уже буду судить.

Сомневаюсь, что у стенающих уже сейчас после просмотра фильма вдруг что-то поменяется:-)

Haters gonna hate, как говорится) Но у всех появится хотя бы достаточное обоснование для негодования. А то, пока что, тут сплошное "не читал, но осуждаю".

не понял:confused: что-то я не помню такого, что бы я возмущался раньше!

---------- Сообщение добавлено в 00:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:11 ----------

а вот и нет. я смотрел эти сцены уже раз 10.

Ты смотрел вышедший фильм? Если нет, то тогда ты смотрел куски сцен, вырезанные и выложенные в фиговом качестве в Сеть. Это не одно и то же.

Немного не в тему. В какой стране выходило такое издание с огненным Уроборосом? Британия, США?

Вопрос к смотревшим. Правда ли, что поменяли немного цветовую гамму и снизили эффект легкого размытия в освещении? Я про glow эффект.

Вот уж на что я не обращаю внимания... не говоря о том чтобы помнить как оно было в просмотренной почти год назад театралке.

хоть и фиговое качество, там все видно и понятно. а вы видели как кабан Даина бросался на эльфов? я думал, что еще чуть-чуть, и хрюша будет их жрать!

На улице у нас холодно, да и в комнате отопление не дали. Зато здесь, на форуме очень жарко :D

хоть бы снизили это размытие, а то портит все впечатление особенно в сценах, где идет битва.