Ах, Зоя!.. Позор на мою полосатую маковку, но Перегрина я не чувствую до конца до сих пор...

Живой, чувствующий, страдающий от прошлой памяти, от страха перед назгулами, от неуверенности в своих силах, от вины, мучимый волнением за друзей, снова вина - не уберег, не может помочь... Да, это одна сторона.

Вторая - зимняя маска. Она у меня мало что не лепится на такого живого (горячего!) чело... хоббита, так еще и начинает таять через минуту. При таком _постоянном_ накале эмоций мне максимум - удается представить сдержанность. Каменную и отстраненную. Но не холодную. И никакого инея, снега, сосулек и прочей отмороженной атрибутики.

Сорри! Я старалась...

ЗЫ Хи-хи, ну и треды ты выбираешь для прогулок... :D Анекдоты просто :)

Tivien, С Днём Рождения! Много-много-много счастья и удачи!

Wotan, и моё приветствие! ;-) :beer:
***Первую и вторую я прочитал с интересом, но действительно влюбился лишь в третью (как я понял, в этой любви я не одинок). ***

У меня также! Только в третью влюбилась! И кажется, с первых строк. Она была в начале такой солнечной, искренней...
И герои те же нравятся ;)

А для меня как раз после Заверти самый мрачный период. Дорога тёмная, безнадёжная и бесконечная, на пределе сил. Для меня эти эпизоды самые тяжёлые, в них почти нет надежды.

Зоя
Нет, не упрекаю Мерри ;) Мне кажется, что он просто боится удерживать Одо. Словами можно сказать одно, а глазами - другое. Вот и отворачивается. И согласна с твоими словами:
***не хотел удерживать против воли. Дать возможность решить самому. Как будет лучше.***
(Зоя, а моё письмо дошло?)

А слушайте... только сейчас проассоциировалось: эпизод с Одо и Мерри немного похож на предыдущий с Фолько и Одо.
Только здесь уже Мерри «такого никогда не сделает». Как Одо не сможет ударить Фолько, отодвинуть с дороги, так и Мерри добить Одо – хотя и первое, и второе сделать просто и оправданно.

И ещё. Почему-то в этом эпизоде мысли Мерри о том, что они бы не дошли, если бы Одо был с ними, кажутся мне лишними, потому что в тот момент не в этом дело. (будь даже вариант, что если бы Одо был с ними, то всё сложилось бы лучше, разве это повлияло бы на решение Мерри, на его отношение к Одо, на его слова? Мерри бы его меньше стал любить? Он бы отвернулся от Одо?) Главное – в том, что он очень хочет помочь Одо и «нельзя помогать насильно». В конце концов, ведь не в благодарность за своё спасение они спасают Одо, а потому что он их друг! А если по мыслям Мерри судить, то получается именно в благодарность.
Немного корябает.

Насчёт слов Одо в Ривенделле – я не чувствую в них иронии.
Поиронизировать над собой – ведь тоже частично выдать себя, что не всё в порядке.
Он бы мог поиронизировать над собой, мне кажется, уже после того, как всё рассказал друзьям. А если до, то это может повлечь дальнейшие распросы, подозрения, в иронии над собой будет горечь, мне кажется.

Перегрин... Я его чувствую, немного вижу, но не знаю, как описать. ;(((
И знаете... Перегрину надо было пройти с хоббитами этот путь до Ривенделла, встретиться ещё раз с назгулами – только так он им мог ответить, а это ему было необходимо, Перегрину надо было обрести снова друзей – чтобы стать пусть не прежним, но чтобы Чёрная беда начала мало помалу уходить, оттаивать. Ведь он от неё не избавился. Она осталась комком, застыла, ей не удалось подчинить себе Перегрина, но и ему не удалось её перебороть, получилось только остановить. И пойти с хоббитами до Ривенделла и дальше для него, мне кажется, единственный выход.

А насчёт подсказок в ВК – когда читала в первый раз, ни одной не заметила ;), и читала с третьей части – очень было после фильма интересно, что будет дальше. :D

Мяу, а какие фотки! Ну тормоз я, посмотрела как только были выложены, а сказала только сейчас.. ;-))) Андин, спасибо!

Про наркомана и токсикимана - поясняю: нет, это не про Мерри :-). Таковы были ассоциации на фамилию Тед Пескоман (перевод А.Немировой). Хоббит, ну просто очень любящий песок... :-)))

Зоя,
привет критику! ;-) А что именно сподвигло его на похвалу? Или ничего конкретного, а вообще? :-)
Terribly sorry, никак тебе письмо не напишу... По шее мне, по шее... Можно тапком.

Вотан,
***Но ведь в Мордоре все происходящее дается через восприятие Сэма, который тем мне в 4-й больше всех и нравится, что он почти всегда не теряет надежду.***
Согласна, милосердный Профессор здорово смягчил. Представляю, если бы Мордорские сцены давались с точки зрения Фродо - читать было бы если не невозможно, то очень мучительно. И ты прав, опять же, читатель может представить, почувствовать, что происходит в душе у Фродо (и тогда по настроению, имхо, получается практически то же самое, что и в 3-ей). Разумеется, читатель волен ничего такого себе не представлять - милосердный Профессор оставляет выбор за ним. В 3-ей такого выбора нет, многое, что позже, в 4-й, будет запрятано вглубь, здесь вынесено на поверхность и сказано открытым текстом: не отвернуться, не спрятаться.
Выскажу предположение: может быть, именно поэтому Профессор и не стал давать Мордорские сцены с точки зрения Фродо - почувствовал, что это будет... слишком?

Про эстель.
Да, она очень сильно чувствуется в 4-й, даже в Мордорских главах.
Но и в 3-ей эстель тоже видна, как мне кажется, просто, может быть, не так явно. Скажем, в словах Одо "Им все равно тебя не взять, я знаю" - разве не эстель? А может быть, в каком-то смысле, и "подсказка читателю" (Андин, ;-)). Но, конечно, воплощение эстель в 3-ей для меня - Фолько. Именно он хранил ее - для себя и для других - всю дорогу от Заверти до Ривенделла. В отличие от всех других хоббитов, для которых надежда - это скорее усилие воли, если можно так выразиться, для Фолько она необъяснима и естественна, как дыхание - и в этом мне видится нечто эльфийское. Впрочем, недаром же Фолько назвали эльфенышем! :-)
"Я все равно не верю, что Одо умер. Все равно есть надежда." (с) Фолько.
Может быть, именно поэтому и мы все упорно, будто сговорившись, не хотели верить в гибель Одо до самого конца?..

***насчет подсказок, в ранних редакциях и в официальной есть такой момент, в самом начале второй главы, про "сумашедшего Бэггинса, исчезающего с треском и блеском... ***
Ага, это гнуссный спойлерссс... :-))))
А если серьезно, когда я впервые читала ВК, то ни минуты не сомневалась, что Саурон будет побежден и тьма не воцарится в Средиземье. Иначе просто быть не могло, я это чувствовала. Вопрос был только в том, какой ценой будет заплачено за победу... И независимо от наличия или отсутствия спойлеров или подсказок (кому как больше нравится), именно желание знать, какой ценой, заставляло читать, не отрываясь. То же самое было с 3-ей.

Юв,
Против такой иронии, какую ты описала, я абсолютно ничего не имею. И, согласна, такое свойство характера Одо очень даже свойственно. :-)) Но, мне кажется, Вотан имел в виду несколько иную иронию?..

***На встречу поеду в шлеме и со щитом. От тапок прикрываться.***
Представляю картину! :-))))) Придется мне для компании захватить верный Пошеенадаватель!

Tivien! Поздравляю с Днем Рождения!!! Пусть ВСЕ сбудется! :kiss:

Tivien, с Днем рождения!
Удачи, радости, любви! Верных друзей и покладистой музы! ;)

Ну что же, Tivien!.. :-) С запозданием (иначе неинтересно :-) желаю всего самого и самого в этом году, а так же в следующем и далее по списку. Ты сравнительно недавно здесь, но стала одной из нас и так же органично вошла в шумную компанию любителей и любительниц спорить и читать :-) как Мантикора, Лайрик и я. :-)
В виде подарка номер один (а будет и еще один, позже :-) возьму и напишу сейчас маленькое ностальгическое воспоминание, кто мы и как мы все явились сюда. Тебе будет забавно читать, а всем остальным сладко вспоминать. :-)

...Итак. Стоял апрель, недавно прошел фильм, и на старом Имладрисе не так давно еще переоборудованным из Совета Мудрых :-) вовсю кипели страсти. Кидались тортами, валяли дурака, спорили и творили. И вот в это время на "зеленый и глючный" (кстати, если хочешь поглядеть как он выглядел, у меня остались старые треды) опасливо заглянула Лайрик. Почитала, подумала и вполне себе вписалась в Проект N - самый первый проект, который нас и свел, за что Проекту до сих пор фундаментальное "спасибо."
А в это же время где-то в другом измерении жил себе Кинофорум. На него в апреле месяце, еще не остыв от фильма, с полным желанием писать, еще встрепанная после разгона безграмотных фильмокритиков на "Утре" явилась Зоя. Посмотрела, почитала и огорчилась - дискуссия к тому времени, кажется успела кончиться. Но нет, на осторожный вопрос "есть ли порох в пороховницах" немедля откликнулась Yarra, с которой мы переписываемся и дружим до сих пор (а дай Бог, скоро и в гости ко мне заглянет :-) отозвалось еще несколько человек, и пошло-поехало. С тех времен здесь Лю, Люциферка, хоть и давно не отзывается. РМку что ли написать? :-)
Ты помнишь Твиттик наш сугубо научный спор - расшифрованы ли пиктские письмена?.. Зоя со всем авторитетом заявила, что нет, и началась дружба. :-) Помнишь наш спор с находчивым Джинном, который старательно и фальшиво изображал из себя воинствующего антитолкиениста? :-) И мое замечание о котике, что обожал сидеть в темноте на ступеньках, чтобы через него все наворачивались с громкой руганью? :-) Мы вдвоем рассмеялись, и розыгрыш раскрылся сам собой. Ксатти, кому интересны наши старые треды - могу дать ссылку в РМ. :-)
В один прекрасный опять же момент, к нам заглянула Инга и безапелляционно заявила - эй, существа, почему не идете на Имладрис?.. Существа помялись, подумали - да как-то не решились. :-) Впрочем Зоя осторожно заглянула на "Зеленый и Глючный", ничего не поняла и ушла к себе. Но кинофорум затихал и наша постоянная болтовня стала вызывать у старожилов недоумение и косые взгляды. Помню, даже была пародия, от которой, впрочем, автор потом долго открещивался. :-) Короче, стало ясно, что нам пора. Увидев на Имладрисе Лэйзи, Зоя окончательно набралась храбрости, и заглянула в местный фан-клуб. Та было по-своему неплохо, с тех времен опять же -со мной остался чудный человек - Холли. Оттуда же "родом" Сеамни, которой нет сейчас с нами, потому что - не под силу читать третью. Я не удивляюсь. :-) Помню ее первый аватар - озябший ребенок под снегопадом. Сеамни вошла осторожно - осведомилась - не прогоните?.. Правда, скоро освоилась и стала вести себя вполне как старожил. :-) Наташенька, помнишь, как ты попросила "напиши мне, люблю, когда пишут". Вот пишем до сих пор, хоть иногда с перерывами. :-)
Но Зоя, как видно не умеет сидеть на одном месте, и понесли меня черти взглянуть на тред со странным названием Проект N или еще раз о переводе. Его и сейчас можно видеть в эвакуированных темах. Эвакуирован одним из первых вместе со старым тредом ЧР. Приятно греет душу. :-) И вот там встретился со мной некто с озадачивающим прозванием "Лайре". :-) С подозрением покосившись на волосатую лапу на аватаре, Зоя осторожно спросила - ты парень или девушка? Получила в ответ "я - это она" и покатилась со смеху. Ну еще бы, я смотрю со своей колокольни - формального анализа, посудите сами - 1-е лицо=3-е лицо. Но едва насмелилась это ляпнуть, мне с достоинством ответствовали, что даже самый оборзелый филолог должен знать - подобную фразу русская грамматика не запрещает. Господи, Лайрик, до чего смешно вспоминать!.. Мы ходили друг вокруг друга с опаской как два кота вокруг горячей каши, двое коллег и две будущих подруги не разлей вода. :-) А твоя первая РМка, которая чудом у меня сохранилась после падения Имладриса?.. Кстати, это оттуда - Тед Пескоман - наркоман... токсикоман... Куббы - у них что, фигура на куб похожа, Груббы - потому что они грубые? :-) Да, вот уж кто умеет припечатать безухое племя. :-) А еще там была Кэмчик, встретившая новоявленное начальство (то бишь меня) задиристо, в штыки. Чудный принципиальный ящеренок, который к нам на тред глаз не кажет из принципа - эльфов нет!..
Ирнис, Лэйзи, и само собой Лайрик настояли, чтобы открылся этот тред, хотя Зоя сомневалась и боялась до последнего момента. Потом решила - а будь что будет, закрыть всегда можно. И до сих пор не закрыла. И не хочу. :-)))
А потом было время кризиса, когда казалось - что все кончено, и все, что удалось создать оказалось впустую, все рушится. Опять ты, Лайрик, помогла мне выстоять, ты, Аморчик, Сеамни, Твитти. В тот момент, когда я всерьез порывалась уничтожить тред и уйти отсюда навсегда. Спасибо еще раз вам всем огромное, что не дали...
Мне очень помогла в тот момент поддержка Terri имя, с которым мне не доводилось ранее встречаться. Короткий пост - всего-то - этот тред нужен, он читается. Как можно много сделать несколькими словами. :-) Сейчас Терри нет, плохо со связью, как я понимаю. Только один раз нам удалось пообщаться. Надеюсь, все же не последний. Тогда же заглянула и прислала первую РМку Веркин, очень жизнеутверждающую РМку, надо сказать. Спасибо Перманентный Ангалап!.. Очень хочу встретиться!..
Заглянула и Dirty Nue - этот ник я замечала, уж очень он необычен, только в голову мне не приходило, что его обладательница посещает ЧР. А она есть и сейчас, в переписке, вот может уговорим вернуться и в открытый доступ?.. :-)
И пошло-поехало. Пришел Кайо, а за ним осторожно заглянула неизвестная мне полосатая особа :-) с насекомым (как когда казалось) ником. Правда ник оказался драконьим, по каковому поводу полосатая особа не преминула меня подразнить. ;-) Помнишь Мантикорочка свою первую ооочень осторожную РМку - скажем так, прощупывание почвы. А ну укусят? :-) Но Зоя не укусила и даже ответила. :-) И разговор по телефону "а я не знаю о чем говорить!" ;-)
К нам пришла Кошка рыжая, пушистая и очень интересная. До сих пор я благодарна ей за исключительно интересное исследование по поводу Фродо Тука. Вот разрешит - дам почитать всему народу. Он заходит редко, но все-таки - не забываем. Очень хочется встретиться снова.
Hi_Lenn которая была и есть, и которой огромное спасибо за расшифровку последних эпизодов (и не только за это!) с которой я тоже уверена - встретимся. Очень хочу. :-)
Emi чудный наш пурист, спокойный и честный, который - может, скоро встретиться вживую с некоторыми из нас (ну вот опять меня нет, не везет! :-) Велюровые тапочки в следующий раз, атласные для обмена готовы. :-) Спасибо за письма, за РМки, за все-за все!.. Заглядывай сюда почаще! :-)
А потом Зоя опять открыла РМ и нашла там серьезное и ученое послание от какого-то неивестного Юва. :-) Неизвестный Юв с синюшного цвета парнем на аватаре со всей ученостью давал исторические справки по ВК. Зоя ответила, ни на что не надеясь - много было РМок, на которые после моего ответа реакции не следовало... но - не тут-то было. В очередной раз оказалось, что Юв очень даже девица, еще и недалеко от желаемого места прибытия. и у нас много и много общего.
И снова РМка от кого-то под именем Ant. На сей раз Зоя сходу предположила девицу и не ошиблась. Помнишь - "душа потребует слов". :-) Переписка - по-моему, месяца два, и вот конечно же, потребовала - даже помню где - вторая редакция, встреча Гэндальфа и Одо. Весенний сад и дождь за окном... Падение капель.
...О дьявол, могу я хоть что-нибудь дописать, чтобы не мешали?.. Продолжение подарка следует, думаю, завтра утром. Удачи! Это не эссе о переводах, допишу быстро. :-)

Спасибо всем! :kiss: Сейчас убегаю, но вернусь :).

Tivien, возвращайся! Я тебя ещё не успела поздравить! С Днём Рождения!!!
Зоя! Как интересно читать! Продолжения!

Tivien, присоединяюсь к поздравлениям.:)

:lol: С тех пор я несколько растратила... серьезность.:D Вернуть парня на аватар, что ли? Он тебе, кажется, нравился.:p Ну интересно мне. ЧР в данной интерпретации вообще самобытны и неповторимы.

Tivien! Народ празднует, посему поздравления еще явно не все. :-) Но сама-то возвращайся, именинница! :-)
Yuv ***Ты опять меня зовешь позывными***.
А позывные не для того существуют, чтобы ими ЗВали? :-) А кто удивится спросит в РМ, делов-то. ;-)
Серьезность растратила и Аллах с ней, так даже лучше. ;-) Парня... давай, если не жалко, действительно был хорош. Хотя - см. ЖЖ. ;-)
***ЧР в данной интерпретации вообще самобытны и неповторимы.***
...Зато в другой скучны до засыпания. Спасибо, все ясно. :-)
Verkin :-) Продолжаю. Ответ на письмо будет скоро, спасибо! :-)

Итак...
Да, это была зима, когда Зое, разозленной тем, что не все получается как задумано, пришло желание открыть тред о честолюбцах. Пусть высказывается народ, подумала Зоя, глядишь и будет толк. Толк очень даже был, потому что некто Keil и раньше, очень осторожно, буквально через щелочку заглядывавшая в ЧР зашла уже открыто и первым же своим постом потребовала срочного РМного ответа. Мы переписывались интересно и долго. И на очередное письмо ответ на выходные. Спасибо тебе! :-) То ли еще развести эссе как в добрые старые времена? :-)
Зашла к нам и Анна, почему-то бывшая в те времена гномом с дубинкой, а ныне - малопонятным лекарством - по определению, знаток и любитель старой литературы. Позор на мой черный хвост, мало бываю на ее треде, хотя давно готов пост и простится на бумагу. Нужно исправляться. :-)
А потом был месяц июль (пишу по памяти, поправьте, если что :-) когда однажды вечером, уже со слипающимися глазами зайдя на форум, Зоя увидела, что Andin отвечает в тред ЧР. Зоя сонно подумала, что это маскируется какой-нибудь Андрей :-) и решила подождать и прочесть. Но Андрей отвечал слишком уж долго, наверное, сочинял стихи, минута шла за минутой, ничего не менялось. Да и форум скис, что бывало, как все помнят. Короче, не дождавшись, Зоя отправилась спать, и наутро нашла, что опять ошиблась. Шрайбикуссс смотрел с аватара, лукаво подперев ладошкой щеку, да еще и настрочил несколько писем с удивительно интересным разбором второй и первой. Среди которых то, жутковатое. :-) Найду и пользуясь разрешением вывешу.
Осень и с нами Tivien. Еще недавно, но интересно и очень по-дружески. Я помню твою последнюю РМку и тихий намек, пиши уже. :-) Пишу. :-)
Gvedis пока заглянувшая одним глазком. Но мы немного знакомы, и всегда будем тебе рады. Заходи, читай, получай удовольствие, а если душа потребует слов (с) то нечего сдерживать их внутри. :-)
Умная и острая на язык Rika, с которой мы знакомы были по другим тредам, и которой всегда welcome на тред ЧР.
Llywelin и сразу интересный пост и интересная РМка. Нет, тред не закроется, и не будет на последней странице "спасибо всем и до свидания." Наш путь еще только начат. :-) Было бы терпение и интерес идти по нему до конца. А я верю - будет. :-)
И наконец Wotan - и меня гложет любопытство - откуда ник в честь хоязина Валгаллы?.. Причем не в скандинавской "Один" а в староанглийской транскрипции?..
Ну вот, кажется, никого не забыла? Первый подарок на этом кончен и следующий пост - уже по делу. Продолжим рассказ о формировани третьей...

:)Zoe
Вах! Какие разные у нас вкусы! Мне, например, "текущий" парень очень даже нравится, а синюшный как-то... того... :rolleyes: ;)
Мммм... Кажется, у тебя полно разрешений на вывешивание ПМок, а ты так ничего и не повесила, и даже в привате почитать не послала... :( А я запомнила, между прочим! Посему - не отвертишься ;) Вот закончишь рассказывать о третьей - и возьмусь за тебя. Гррр... :D

А я вернулась :). Всех люблю. День рожденья в этом году у меня очень длинный получился :lol:.
Зоя, спасибо за очень интересный рассказ.
И как хорошо, что нас опять стало больше! Wotan, :beer:

EDIT: Совсем забыла. Зоя, треды на Имладрисе для меня будут более чем интересны.

Laire
***но мне кажется, Вотан имел в виду несколько другу иронию?***
Да, я имел в виду, что в словах Одо все-таки прорвалась обида на Фродо. Я соглашусь, что едва ли он холил и лелеил эту обиду на протяжении всего плена, но даже если он и простил вроде бы Фродо, не исключено, что какой-то темный осадок в душе остался - и выплеснулся в словах "Привет Властелину Кольца!". Бывает ведь, как не хочешь побороть обиду на близкого человека - а она все равно иногда прорывается в таких словах, каких и сам порой стыдишься.
Зоя
насчет ника... ну, это довольно сложный вопрос. Конечно, не такой сложный, как о происхожении слова хоббит:) но все-таки. Если честно и сам не знаю. Дернуло как-то зарегистрироваться под этим именем - наверно, сказалось увлечение всем северо и западно-европейском. Друиды, Эдда, король Артур, Нибелунги - все эти мифы старой Европы. Что-то на уровне подсознания... А потом стал региться как Вотан на всех толкинских и фэнтезийных форумах - кроме тех, где это запрещено, как на Куличках. Почему именно Вотан, а не Один - просто германский вариант мне больше нравится с точки зрения фонетики. Так что никакой истории за этим не стоит - просто что-то из области подсознательного:) ;)
Tivien
запоздало, но С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ! :) ;) :beer:
Мы правда еще незнакомы, но надеюсь это знакомство не будет неприятным:)

Wotan
***Да, я имел в виду, что в словах Одо все-таки прорвалась обида на Фродо.***

Сильно сомневаюсь, что у него осталась хоть какая-то обида. После всего. Он себя больше винил, скорее всего ему теперь поведение Фродо казалось просто результатом ошибки. Сам-то он совершил ошибку бОльшую. Возможно, он даже считал поведение друзей по отношению к нему тогда - справедливым, они как бы заранее знали, что он подведет их.

Кроме того, после всего пережитого прошлые обиды могут показаться просто глупостью.
Мне даже показалось, что Одо был удивлен и смущен тем, что Фродо так сильно переживает из-за своего поступка.

За кулисами третьей редакции (опять продолжение следует :-)
 

Тапочка, то есть Корочка! :-) Ты себя хоть слышишь... текущий парень? :-))) Или специальный намек, мол, все течет, все меняется? ;-) Вот испугаюсь, и буду долго тянуть, чтобы ты до меня не добралась. А без шуток - РМ сегодня-завтра. :-)
Tivien :-) Длинный день рождения гораздо лучше чем короткий. Что-то меня на философию потянуло... :-) Жди опять же РМки, все будет. Кстати, три треда из четырех имладрисовских (старый тред ЧР и два по Проекту N) найдешь в эвакуированных темах. Или хочется посмотреть в подлиннике? Еще один - его содержательную часть, ежели не против - я тебе пришлю в зазипленном состоянии. Тут уж спасибо Пластуну, что сохранил. :-)
Wotan :-) Спасибо за объяснение. Насчет любимого героя, как и было обещано, поговорим чуть позже - просто не хочется разрываться на части, закончить одно. :-) Кстати, мой ник по сути дела, мое настоящее имя, а в греческой транскрипции ради журналистки-гречанки Зоэ, героини одной из бруксовских вещей. Кстати, сколько не повторяла художницам, что ничего общего эта девица со мной не имеет (кроме имени, само собой) нет, с меня нарисовали. :-) И чего только в жизни не бывает. :-)

Но ладно, хватит отвлекаться. Продолжим.
...Восстановление, адская работа. Насколько известно, такое проделывалось только один раз -по обрывкам слов в сожженой тетради восстанавливалась вторая редакция "Мастера и Маргариты". Было это в Питере, а теперь - у толстых белок Зоя со своими сгорающими от любопытства помощниками взялась за тот же неблагодарный труд. Неблагодарный - потмоу что за результат никто и никогда не сможет получиться. Толкиеновский ли это текст? А может, воображение ведет не в ту сторону? А может, получаются тигриные полоски, смесь, и собственная рука накладывается на руку авторскую?.. Но в любом случае, огромное спасибо им всем. Даже при том, что никто из них не говорит по-русски, и вряд ли это прочтет.

Ривенделл. Зоя легкомысленно решила, что ничего особого там не будет. Беглый просмотр говорил, кажется, что основная работа позади, страшный рассказ Одо лег на бумагу, а до того - все идиллично и тихо. Казалось, что все станет ясным с первого дня, и едва лишь друзья расскажут о своих приключениях Одо произнесет в ответ "Это очень страшно". И восстановленный уже текст польется сам собой. Так мне казалось. Никогда не надо предполагать наперед. :-)
Но вернемся.
Хороша или плоха третья, никого она не оставила равнодушным. Я перечитала - и удивилась, ведь по объему выложенный кусочек немногим больше первой а здесь на треде занял места столько же, сколько две предыдущие взятые вместе. И какую вызвал лавину стихов, фанфиков, рисунков, все ярчайшего качества, авторы не жалели себя. И я этому рада.
Ты помнишь, Тивиэн "только одного здесь не хватает - Одо." Не знаю, стоило ли мне держать вас в таком напряжении - почти до самого конца. Не знаю. Одна из основ третьей - ее трагичность, ее сила - в намертво затянутом узле двойников. Третья - о дружбе. Не только это, согласна, и читали мы не только из-за того, что Одо пропал и нашелся, не только из-за того, что долго отказывался рассказать, что собственно с ним произошло. Мы читали о героях, живых, страдающих, ищущих, боющихся с собой. Настоящих как герои фильма, как мир вокруг нас.
Наш взгляд был правда, несколько иным, ведь автор никак не мог предполагать, что предварительно любопытный читатель проштудирует вторую. :-) Сознаюсь, ставили мы пару раз эксперименты, подсовывая текст сторонним людям, знакомым, правда, с четвертой. Каждый раз постоянно нас преследовали после первых глав недоуменным вопросом - неужели этот Одо и вправду предатель? Ну как так можно, как автор мог такого ввести в круг любимых героев? Мы знали о смысле игры с самого начала, мы смотрели не читательским - авторским взглядом. Сама сцена - визита Гэндальфа в маленький домик в Тукборо относится, видимо, к Ривенделльским главам. Одо рассказывает среди прочего, как все началось. Я поступила очень рискованно поместив его в начало. Боялась сломать композицию. Но кажется - обошлось. Но тем важнее было сохранить определенную закрытость третьей, ее отстраненность, умолчание за которым неизвестно что стоит, заставляя читателя в волнении ломать голову и предполагать все что угодно. Именно поэтому ушел эпизод с пустым темным домом, и бесконечным ожиданием Одо в Крикхоллоу. Он раскрыл бы сразу и резко мысли нашего героя, поломал эту отстаненность. Часть, впрочем осталась, перекочевав (как нам показалось - это лучший вариант), в бессонную ночь перед отъездом.
Может, стоило бы обойтись с вами не так жестоко, сказать - хотя бы в РМ, что все не так уж тяжело, и разве было у профессора, чтобы погиб хоть один нежно любимый герой?.. Просто дать понять, что надежда есть и никуда не девается в третьей?.. Не сделала. Заставила побыть в шкуре наших друзей, смотреть их глазами, пережить с ними и отчаяние и безнадежность и бессмысленные протесты не то автору, не то судьбе.
...Но как из меня пытались вынуть спойлер!.. Причем такие корифеи этого дела, как Лайрик и Юл, ну и все остальные с меньшим давлением. :-) Впрочем, Лайрик не выдержав, таки заглянула в книгу, нашла сцену Совета, и после этого читала спокойно. Или впечатление все-таки испортилось, а? :-) Юл засыпала предположениями, помнишь свои РМки? Причем, насколько ты была права я сумела оценить намного позже - после прочтения уже Ривенделльских глав. Пленение, и Палантир, и безнадежная борьба в одиночку за самого себя. Тогда я еще многого не знала...
Но вернемся. Дорога к Заверти.

Опять прозрачный сотканный из зеленой весенней дымки эпизод. Дорога через лес - ну опустим кидание яблоками, благо ничего особого в этом эпизоде не было, только Перегрин еще раз проявил себя, реальную решительность и резкость (права Мантикора!) скрытую за маской насмешливости. Дорога через лес. Пасторальное звучание. Забыты прошлые горести. Вместе с ними надежный проводник, и лес как союзник скрывающий их от преследователей, и печеные яблоки у костра. Ни дать ни взять прогулка, словно в добрые старые времена. Вы заметили, что Фродо в этом эпизоде как будто нет?.. Он молчит, он словно избегает смотреть в глаза, и голос его в этих набросках приглушен, как будто сдавлен. Но поддержка Перегрина, непоколебимая дружба, скрытая, незаметная, вся в полушутливых намеках, случайных взглядах, вовремя протянутой руке. Звонкий смех малыша, который уж точно даже в Мордоре (Эми :-) найдет соответственно черненьких бабочек :-) молчаливая и добрая поддержка остальных, и вот уже наш герой начинает оттаивать. Размыкается круг...
Одно только - Зоя прекрасно знала к чему ведет, подспудная тревога лезла сама, предательски давала о себе знать, хоть текст к этому никак не полагал. Зоя как больно отзовется приход на Заверть.
А текст становился сумеречней, словно сама природа проникалась предчувствием беды, гнетущее настроение болот, влажный туман, тяжелые испарения. Обманчивое облегчение - выход наконец на сухую равнину. Голос Фродо - впервые за это время он снова говорит открыто, с волнением и надеждой. Предчувствие встречи. Опять поиск - почему-то эти эпизоды давались очень трудно. Боится? Пытается оттянуть неизбежное? Волнуется и сбивчиво ищет слова? Или просто надежда, без всякой задней мысли, теплая и непоколебимая надежда на друга?..

Заверть. Напрасно думают, что легко писать эпизоды полные чувства и силы. Мол теперь можно развернуться вовсю. Как бы не так! Оно затягивает, каким-то шестым чувством передавая безнадежность, беду, оно безжалостно выжимает и оставляет опустошенной, как лимонную корку. И рассказы о симптомах отравления у Флобера, написавшего "Мадам Бовари", о тяжелейшей тоске жизнерадостного Дюма не выдумка нет, не выдумка!..
Зоя слушала цветаевскую "Поэму горы". Подходы к Заверти. То, что будет на вершине частично известно, текст сложился давно, еще летом. Но -подойти. Мне казалась Заверть зловещей, мрачной, как будто гора цинично насмехается над полными надежды героями, а они не замечают до поры до времени. Ну может, кроме Ходока... Нет, фальшь. Переписывание снова. Холод, пронизывающий ветер? Дыхание зимы, как будто предсказывающей, что произойдет буквально через полчаса времени? Опять не то. Зоя билась без толку целый день, не раз приходя в отчаяние. Усталость все больше брала свое.
...Эта гора была старой, желтой. Серой от песка и камней. Она слишком много видела на своем веку и ей по большому счету нет дела до малышей копошащихся на ее вершине. Осеннее скучное безразличие... Они должны были подняться наверх.
Но Фолько?.. Смеющийся как ни в чем не бывало, хотя может - он-то чувствует, не может не понимать, что происходит. Напускающий на себя веселье, чтобы поддержать охваченных тревогой друзей?..
...Притихший, немного испуганный Фолько так не похожий на самого себя вначале. Фолько боится верить, что сбылись страшные предчувствия той ночи, по-детски отталкивает их от себя, не надо, ну пожалуйста?.. Фолько изо всех сил старающийся держать себя в руках, в один только момент выдавший свое нетерпение, свой страх... А трое, уходящие наверх?..

Зоя,
Да, забавно вспоминать теперь, как оно все начиналось… забавно и приятно. :-) Вообще, это здорово, что есть, что вспомнить – и в то же время, есть чего ожидать впереди :-) Уверена, там – не менее интересное. ;-)

Однако же, Имладрис все-таки был не зеленым, а синим. Зеленым он был только на Зоином странном мониторе. :-) И аватарчик мой, лапа Вудовская волосатенькая, был очень даже супер, хоть тебя и шокировал… :-)))) Ничем не хуже волосатенького зверька вомбатика :-).

Что касается, вытягивания спойлеров из Зои – то какой же я корифей, это откровенная лесть! :-))). Хотя, конечно же, интересно было очень. Да еще сама Зоя все время подначивала: «Ну как же, ну неужели же ты еще не заглянула в книжку?» - по телефону ехииидненьким таким голосом… Кто ж тут устоит?!! Зверомыш, он тоже не железный. :-) И так любопытство мучает, а тут еще сама Зоя масла в огонь щедрой рукой… Когда терпение было на исходе, пришлось пригрозить страшным голосом, что «вот щас загляну в книжку, и сразу на тред, и все обнаруженные спойлеры – туда, на всеобщее обозрение!» :-))))))
Но в конце концов, я все же не удержалась, ибо искушение было слишком сильным :-) и одним глазком все-таки глянула. Впрочем, многого там не увидела – только то, что в Ривенделльских главах упоминается Одо. Жив, значит! Ну, хоть за это спасибо Кристоферу… :-)))
Но насчет «после этого читала спокойно» - это ты, Зоя, не права! :-) Какое уж там спокойно! Dark water, отчаяние у золотой реки, разговор «4 и 1»! Можно ли это читать спокойно? И впечатление вовсе не испортилось, то же самое я чуть раньше писала про весь ВК: даже если точно уверен, что герои останутся живы и даже победят, это ведь еще не самое интересное. Самое – какой ценой достанется победа (а ясно, что не по дешевке), как изменятся герои, что потеряют и что приобретут в итоге. Поэтому простым знанием, что «все будет путем», впечатления не испортишь…(хыы, намек на то, что не так страшен спойлер, как его отсутствие :-))))

Вотан,
Ты прав, бывает, что затаенное, долго сдерживаемое чувство обиды вдруг прорывается самым неожиданным образом… Но я не думаю, что это тот случай. Мне кажется, что даже если бы у Одо и осталось к тому времени хоть капля обиды на Фродо, пусть малюсенькая капелька – то она никогда бы не проявилась именно таким образом, через такую иронию… Но все же, я согласна с Мантикорой, не было там уже обиды. Все-таки, после всего произошедшего Одо винил только самого себя.

извините за офф-т, ЯПУ ;)
 

Зоя, пм-ник у тебя заполнен, as usual :). Хотела сказать, что улетело к тебе письмецо минуту назад ;) Доложи о том, прилетело ли куда надо ;)

*оглядевшись* Всем привет от меня, и лучшие пожелания, если помните еще ребенка ;)

Зоечка, спасибо тебе за воспоминания!

:kiss:

Сеа, да ладно тебе! Конечно помним :kiss:

Продолжим и постараемся закончить. Народ, не скучновато читать "ностальгическую часть", а?.. :-) Можно в РМ, почищеннный. :-)

Сеамни, то бишь Наташенька!.. Пришло письмо и уже прочитано. :-) А за воспоминания благодари саму себя. кто же еще их вызвал?.. Пиши народу иногда в РМ, продолжай знакомство. Все-таки нам было и есть всем вместе очень здорово. :-)
Лайрик :-) Хорошо сказано, впереди много нас еще ждет и забавного и приятного. Но вот интересно, откуда у тебя действительно тяга ко всему повышенно волосатому? И к котам, чистящим зубы веником. Думаю, и кем ты была в прошлой жизни? ;-) Но железный Зверомыш, это ужастик какой-то. Лучше уж не надо. :-) И ты права, читать третью спокойно не могла даже я, хоть все и знала наперед. Относительно, конечно, знала. И о всех перечисленных эпизодах, ты права. И скажи - ведь всего два слова dark water а как бьет по голове. Именно вот так, на языке, когда знаешь, что за ними стоит... Поговорим еще, а пока - продолжим рассказ.

Снова - за кулисами третьей редакции

Оборачиваешься назад, и оторопь берет - это какая же прорва работы проделана!.. Тогда оно просто шло - строчка за строчкой, эпизод за эпизодом... Искалось, находилось, ложилось на бумагу.
Заверть. Мои сомнения и долгая остановка перед этим эпизодом. Спасибо тебе, Корочка, тебе Лайрик. Если бы не ваша дружная поддержка - этот эпизод вряд ли был бы записан...
Но далее. Пусть и зная, что ждет наших героев наверху, я подходила к этому эпизоду через силу. Он требовал меня всю, мастерство, ощущение. Он слишком настоящий. Хотя помнила еще с лета, и слова во многом были готовы. И все же... Отчаяние Мерри, и мертвая подавленность Фродо, молчаливое и мрачное горе Ходока, впервые, как будто опустившего руки перед неизбежностью. Кто привлек назгулов - Мерри? Они были рядом, ясное дело, не поверив неумелой лжи. Но крик был слышен далеко, а если они и слепы, с ушами у черных всадников все в порядке. Невеселая выходит шутка...
А Фолько? Я обратила внимание на эту часть только во время прочтения набело, осенью, до того - страшный эпизод наверху словно закрывал от меня все остальное. И записалось немного шероховато, - эпизод "внизу", чуточку не так как хотелось бы, но в потрясении от ужаса произошедшего никто не обратил на это внимание. А может, к лучшему? Слишком красиво, глянцево здесь нельзя?..
Я хорошо помню ту субботу, когда эпизод ушел сюда, в тред. Снова Greetings тащила меня в гости, и я уходила, зная, что Юл уже читает а остальные увидят вскоре. Я волновалась...
Юл оглушила меня криком, он ударил по ушам почти физически "Я знала! Я так и знала! А Зоя не хотела отвечать на мои вопросы!" Но как было ответить - сказать заранее - такое?.. Я помню глухую шоковую реакцию на треде, а разве могло быть иначе?.. Сердитые нотки в голосе Мантикоры, искреннее волнение Андин и Ант, серьезную, все понимающую Тивиэн. Герои были живыми для нас, и как можно было потерять одного из них, тем более - так потерять?.. И смеющийся голос по телефону, "Гэндальф сначала как видно, долго бегал кругами, зовя Одо, а когда понял. что тот не отзовется, сел писать идиотскую записку." Действительно - зачем? Неужели он не знал, какое это окажет воздействие? Не предвидел, что будет?..
Но писать. Следующий эпизод -безнадежный и мрачный, он ложился сплошным черным цветом, но по авторской воле, приходилось разбавлять глухую безнадежность слабыми проблесками - разговор о хворосте, о еде, короткие замечания Перегрина. Может, и к лучшему, иначе его было бы просто невозможно читать. Права Тивиэн - отталкивание... Рука Мерри на плече у друга, маленькая победа, главная победа - над самим собой. За дружбу, за то, чтобы все кончилось хорошо, и не могло быть иначе. Этот жест - самое сильное для меня в сценах Заверти, самое большое потрясение.
Собрать разрозненные записи, когда приходило по слову, по обрывку предложения, составить вместе давно готовое - внутренний голос Фродо, как будто повторенные с первой редакции и все же - совсем новые - слова Ходока.
Битва на Заверти. Приходилось заставлять себя, искать слова немного через силу, словно проталкивая через плотную вязкую среду. Слишком резко отличается от всего к чему мы привыкли. Слишком иная трактовка. Прекрасно понимаю Кристофера, не рискнувшего работать с этим эпизодом.
Встреча двойников на Заверти. Долгое и долгое сомнение. Впервые вычитано в октябре, сначала - для собственного удовольствия. Эпизод вычеркнут, как видно, сразу же во время написания. Может быть, не давать, не идти против авторской воли, как иногда приходилось останавливать себя перед другими недописанными, брошенными частями?.. Не удержалась перед искушением. Может быть, поступила неправильно. В мое оправдание только одно - никого не оставил равнодушным этот эпизод. Снова - картинка, которую не сговариваясь увидели все мы. Два хоббита - один остается, другой уходит. В этом уходе есть что-то безжалостное. Точка.
Но как я билась со словом never! В подлиннике речь Одо снова проста, буднична даже.
I know, they can never get you. They never will. Кажется, переведи как писано в словаре "никогда" и вся недолга. Но в том-то была и проблема, что дословный перевод привносил пафос, ненужную парадность, вся речь становилась какой то плакатной, пустой как погремушка. Зоя искала, перебирая вариант за вариантом. Пока не задумалась наконец - ведь наш герой упрям, иногда пожалуй, черезчур, это упрямство и подводило его порой и спасало. Вот так подумать - ведь и в безнадежном гулянии по пустыне не было никакого смысла. Вернуться назад было невозможно, он это знал прекрасно, а Гэндальф нашел бы своего верного помощника и так, вопрос только времени, только сиди и жди. Глядишь, и дождешься. Зачем было вообще - идти в никуда? А вот затем, самому себе доказать, что не проиграл, что продолжает бороться. Я выбрала самый упрямый вариант из возможных "все равно не смогут." Плюс переставить части предложений, переставить глаголы. Зоя рисковала, работала на пределе. И похоже, угадала, по тому как долго эта фраза фигурировала в подписи Юл, вытеснив даже Перегриновское "надо".
Короткий эпизод - Перегрин и Сэм. Очень теплый и человечный на фоне всех перенесенных потрясений. Он отзовется еще раз, эхом, впрочем, в третьей часты переклички.
Но дорога. Безнадежная, бесконечная, выматывающая силы. Права Ант, права Кейл, это пожалуй самая тяжелая часть. В ней нет эксцессов, нет потрясений, но не страшнее ли их пустая, изо дня в день тянущаяся безнадежность?.. Серая троллья страна, как будто вся собранная складками как пыльная слоновья кожа. Каменная пустыня и горы. Пустой бессмысленный путь, на одном только "надо" изматывавший и героев и нас. Фродо, словно бесчувственный, сгоревший изнутри. Он идет не для себя, его уже нет, как не будет его двойника в Ривенделле, он идет ради друзей. Истерзавший сам себя, оглушенный горем Мерри, который при том старается улыбаться - для друга, и всей душой привязывается к малышу, словно пытаясь согреться у маленького огонька. Маленький Фолько надеется, и не дает пасть духом друзьям, он сопротивляется дольше всем, мужественный маленький эльфеныш, но какой ценой давалась ему эта надежда, по-моему хорошо показал эпизод с Глорфинделлом. Сэм, что просто старается вытянуть, довести, и в этом старании топит отчаянные мысли. А Перегрин? Что внутри у этого рейнджера, знающего правду, беспощадного к самому себе? Не падкому до пустых иллюзий?.. Подумалось сейчас - какая ирония, ведь может, они были в дне пути друг от друга - четыре и один, безнадежно и слепо шедший через пустыню. Они могли встретиться - нет, не судьба. Может, и к лучшему, если подумать. Слишком тяжелой была бы встреча.
А на тред опустилась тоска. Мы все помним чудную Юльчикову "болджероманию" и отчаянные надежду Корочки - пусть. И как будто автор услышал нас, а разве мог не услышать. "Без Одо не читается так как раньше" - писали мне в РМ, "Все погрузились в свои надежды, что он, быть может, жив." Но была печаль, и было убеждение самих себя, что -пусть герой и умирает, он остается жить. Так было...

Зоя, :nono:. И не вздумай даже!

Ааааандрей????? Вай-вай!
А я всегда была уверена, что мой ник исключительно четко рифмуется с "Надин", ну и так далее... :)
Ой, Зоя, какая ностальгия ....Хотя я - далеко не старожил здесь...
Tivien, С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!!!!

Зоя,

Видишь, народ вопиет, что "не скучновато". :-))) Присоединяюсь к вопиянию.
***Думаю, и кем ты была в прошлой жизни?***
Нуу... может, хоббитом с лапами повышенной волосатости? :-)))
***И, похоже, угадала, по тому как долго эта фраза фигурировала в подписи Юл***
Мне тоже нравится. Мне кажется, очень удачно получилось.;-) :-)

Кстати, предложение: (ногами не бить, можно тапками :-))))
"Do you understand anything at all?"
Может быть, просто "У тебя что в голове - пусто?" По-моему, довольно-таки обидно. И резко. :-)

***И скажи - ведь всего два слова dark water а как бьет по голове.***
Да уж... Хотя, и "темная вода", по-моему, не слабо действует. ;-) Кстати, у меня с этой "темной водой" есть конкретные ассоциации, я их попыталась описать
здесь

Laire
***
Думаю, и кем ты была в прошлой жизни?

Нуу... может, хоббитом с лапами повышенной волосатости? :-)))***

Эй, мы же уже выяснили, что ты была Фродо! Вон и палец до сих пор... нефотогеничный :D

Zoe

У меня подозрение, что если бы ты прошла тот здоровенный тест в ЖЖ, у тебя бы получилась явная паранойя! :)
Ну конечно же нам не скучно, интересно, и все такое :)

Кора,

***Эй, мы же уже выяснили, что ты была Фродо!***
Да лаааадно тебе, в самом деле! Ну какой из меня Фродо! :-))))

Да лаааадно тебе прибедняться! :D
Моя прелесссть! ;)

Андин, Вотан, благодарствую :).

Зоя! Оффт ! Ящичек-ящичек....полон.

Присоединяюсь к предыдущему оратору.:)
Свободу ящику!

Юл :-) Я думаю, не мне одной вспомнились блудные попугаи. :-) Ящик свободен, и пользоваться им можно в любом количестве. С нетерпением жду весточки. :-)
Andin :-) Ты и так уже это знаешь, повторяться не буду. :-) Короче, спишемся и поболтаем. :-) И какой же ты не старожил - почти уже год. Как время летит, да?..
Мантикорочка :-) А за хвостик? :-))) Издеваются тут всякие. :-) Хотя, так подумать, у кого-то в том же тесте выходила шизофрения. Н-да, наш тред смотрю даст фору самому обморочному фан-клубу. :-) Но если серьезно - девчонки, мы ведь просто географически далеки друг от друга, кто знает, как у вас и что, и если я какое-то - ну скажем так, продолжительное время не получаю весточки, начинаю волноваться. Ну ладно, постараюсь не проявлять. Замнем для ясности, как говаривал кто-то. :-)
Лайрик! :-) Спасибо огромное за ассоциации, было на редкость интересно читать. Но - ты наверное, все-таки Фродо, судя по нефотогеничному пальцу. А Дракончик в таком случае выступит в роли Сэма. :-) А я окажусь нудным и вечно издевающимся Ходоком, который неизвестно куда народ ведет. :-)
Что касается перевода - вот что еще. Вариант неплохой, я согласна - только вот проблема. Это ведь произносится в ответ на довольно откровенное фольковское - you know you will feel better if you speak to us. Впишется?.. Извини, я не придираюсь, просто сложно очень...
Tivien :-) Договорились, не вздумаю. См. следующий пост. :-) Прости, все не отправлю тебе РМку. Попробую завтра, ладно?..
Wotan :-) Касательно спойлера. Да, в третьей (в первом ее варианте) есть сцена на Ородруине. Но если честно, я туда еще не заглядывала, боялась сбиться со стиля. Обещаю ответить на твой вопрос как только вычитаю. Как будет лучше - РМкой или на тред?.. По второму вопросу еще поговорим. :-)
Продолжим.

За кулисами третьей редакции (окончание)

Оглядываясь назад – прямо мемуары какие-то. Не рано ли?.. :-) Хотя, с другой стороны – буквально полтора года назад работала над своим романом, а уже не вспомнить, как это было, и как выписывалась каждая глава. Новые впечатления закрывают напрочь. Итак…

Встреча с Глорфинделлом. И Зоя буквально перевела дыхание – простая, легкая сцена. Словно мечом разрублена завеса безнадежности. Текст полон солнца, яркое солнце бьет из каждой строки. Мерри, снова пересиливший сам себя – как непросто дается ему взросление здесь… Притихший в ожидании ответа Фолько – при всем при том, у него не хватило смелости спросить. Фродо – впервые за много дней воспрянувший духом от двух добрых известий подряд. Насмешливый Перегрин – ох, не верю я сейчас его маске.
Но Зоя ожидала на треде отчаянных воплей, и посему для верности закрыла уши. Не ошиблась. :-)
Погоня. Летящий к броду белый конь, хоббит, цепляющийся за гриву, в страхе зажмуривший глаза – пусть будет как будет, только скорее!.. Опять преломление, в первой точно так спасается Бинго, даже описание вроде бы совпадает, а все – не то. Слишком разные два исполнителя главной роли, и права Мантикора – два разных героя. Вслушайтесь, в их интонациях нет ничего общего, легкомысленный толстячок Бинго, затравленный и оглушенный бедой, что свалилась на него некстати и вдруг, с единственной мыслью – оставьте меня в покое!.. и Фродо, борющийся до последнего – не только ради себя, ради друзей, как позже они будут бороться за него у брода. Сцена записана с трудом, рывками, но мне простили даже это (спасибо! :-) в счет силы, которая идет от текста.
Тяжело записывалась эта часть. Начало декабря, Зоя уже чувствовала, что дотягивает. Нужно было остановиться – хотя бы на неделю. Чтобы работать по-настоящему а не повторять саму себя. Сходство – и несходство с первой только усугубляли положение…
Еще одно, несколько резкое нарушение в последовательной работе. Сцены у переправы записаны раньше, чем разговор Гэндальфа и Фродо. Благо, в этом самом разговоре ничего сложного не было.
И снова бой, факелами против назгульих мечей. Если в первой основное внимание – Фродо Тук, изменившийся до неузнаваемости во время этого боя, здесь для меня неожиданностью оказался Сэм, бьющийся спиной к спине со своим недавним – скажем так, врагом. Сила и страх маленького Фолько – ну какой из него воин. Преодоление себя, а все потому же – надо было!..
И сцена на том берегу, выписанная и прочитанная поздним вечером. Права Мантикора – слишком настоящая, жизненная сцена. Нет в ней сказки, и не может быть. Потрясение и подавленность, и скрытый упрек судьбе за несправедливое решение. Ходок, чуть не командующий светлый эльфом. Но как изменился с первой Глорфиндейл!.. Неужели тот пошел бы вместе с новыми друзьями?.. Сомневаюсь я что-то.
И вот мы наконец в Ривенделле. Верите, вычитывая и готовя к записи главу о разговоре Гэндальфа и Фродо, Зоя еще не подозревала о дальнейшем. Хотя – конечно же, знала о встрече двойников в саду, о примирении, о сцене – сразу показавшейся чуть фальшивой, без объяснений. Слишком уж старательно разыгрывает, что ничего страшного не произошло старший брат, а сообразительный малыш подыгрывает ему изо всех сил. И часть, почти дословно сохранившаяся с первой превращается в какой-то нелепый фарс…
Я выложила их на тред, ничтоже сумняшеся, что сейчас придется работать набело уже давно восстановленные части, и как-то даже поиронизировала внутри над лайриковым «Они говорят об Одо так, будто он умер или тяжело болен.» Хе, чуть позже иронизировать пришлось над собой…
Как-то у меня выпали из поля зрения следующие части, значения им не придавалось – узел развязан, самое страшное позади. Совет, и пошли дальше, может быть, сменив состав героев (тогда не было еще решимости попытаться отработать разделяющиеся варианты продолжения). И вот Зоя открывает у себя очередную часть – и сразу перед глазами оказываются слова – What is the world, Frodo Baggins?

Что с Одо «не так» я знала давно, но даже предполагать не могла, до какой степени «не так»!
Работу пришлось начинать заново – складывать, слово за словом, строку за строкой, кусочек к кусочку восстановленный текст. В таких случаях часто идешь не по порядку, но по легкости работы – от самых легковосстанавливаемых частей к более сложным. Мы начинали с разговора – Фродо и Перегрин, еще не зная, что «до того» и что «после.» Но уже с этой сцены все стало ясно… Помню, меня осторожно спрашивали в РМ – приходилось ли дописывать фразы за Профессора. А как же. :-) Но что прикажете делать, если из цельного предложения в шесть-семь слов реально читаются три?.. Хорошо, если есть отсылка к хорошо сохранившейся части, или переписанный кусок. А если нет?.. Случаев таких было немного, но все же – было. В таких случаях шли от стиля, от логики повествования, собиралась, помню, вся компания и спорила, вычитывала вслух. Так долго не ложилась Фродовская фраза о том, что он все равно будет пытаться спасти друга. Помню, один из нас предложил вариант совершенно прямолинейный – я должен, и я буду!.. но вот здесь запротестовала вся группа, и смельчаку заявили – это же тебе (пардон!) не Гарри Поттер!.. Опять же, слишком резко противоречило дальнейшему – нерешительности браться за то, от чего отступился даже владыка Элронд. И текст был смягчен, как вы видите это сейчас…
Отступить назад. Сцена, где впервые друзья понимают, как до неузнаваемости изменился медвежонок. Сразу прочитывались и на одном дыхании перевелись несколько ключевых фраз – лед, сползание по осыпающемуся грунту (был вариант – гальке). Резкие, и даже скорее, раздраженные реплики, хотя, как я уже писала, получилось у меня несколько смягченно. Остальное не хотело находиться несколько дней, уже в процессе записи искались связки. Но сцена легла набело с первого раза – такое происходит нечасто…
Перегрин и Бильбо, сцена видна хорошо, читается целиком. Но есть в ней какая-то смятость, неровность, и у меня и видимо, в авторском тексте. Права Андин, тень трагедии наваливается, закрывая собой остальное…
Последняя предновогодняя – помню это хорошо, сцена у ручья, который на треде все дружно зовут рекой. Недописанный и брошенный с полуслова вариант – Фродо сумел все-таки преодолеть себя, подойти. Опять – хмурый взгляд Одо, и реплика Have you followed me? – ты за мной следил? То, что, видимо, позже перейдет в знакомый нам вариант Have you seen me? Ты меня видел?..
Я тоже вижу картинку, одинокий хоббит у реки, невидяще глядит на воду. Он одинок, даже при том, что рядом друг. И рука Фродо, отгибающая ветку, чтобы лучше видеть. Ты знаешь, Кейл, если писала, повторюсь – когда я открывала твою картинку с рекой, мне почему-то казалось, что я увижу на ней этих двоих. Мечты, мечты. :-)
Запись трудная, через силу. По слову в несколько минут, пришлось почти вынуждать себя работать. И читается она так же – как и должно быть.
Вторая моя серьезная неудача – попытка записать потрясение и решимость Фродо, возвращающегося к своим. Писала очень усталая, вынуждая себя, почему-то очень плохо слышала текст. Результат вышел тот самый. :-) Все еще ухудшалось тем, что в реальности есть четыре недописанных и брошенных авторских варианта, хотелось совместить все, соединить лучшее, что в них есть. Вышло как и должно было быть в попытке догнать четырех зайцев. :-) Как мне кажется сейчас, править надо безжалостно, убирать почти все, оставляя только решимость и клятву Фродо самому себе. Больше там ничего не нужно…

Разговор четыре и один. Как кого, а меня выходка Фолько просто шокировала, вот уж от кого не ожидала. :-) Лайрик помнит, как я присылала ей еще неотделанный, шероховатый текст с вопросом – давать ли вообще такое?.. Опять хорошо видится, картинкой, тесный кружок пятерых, Фродо, держащий за руки своего двойника. Что еще не дано Перегрину (не король, как ни верти! :-) в этом тексте, то удалось маленькому хоббиту с большим сердцем.
И наконец – те самые сцены, которых я ждала и боялась с самого начала. Я подошла к ним совершенно вымотанная, понимая, что спад начинается, и ничего с этим уже не сделать. Тут уж как любимым героям нужны были силы еще раз, пусть ненадолго.
Зоя села писать утром, за час до очередной гонки на работу, села с больной головой и достаточно подавленным состоянием.
И вдруг текст пошел!.. Не знаю, было ли это чудом, или вправду на особом взлете мне пишется перед падением, но после неизвестно скольки неудач именно с этой записью, мне вдруг четко услышался глуховатый, медленный голос, спокойствие и даже чуть равнодушие - воспоминания о том, что все равно уже нельзя исправить. Как будто вначале я снова слышала осень, прозрачный и чуть схваченный морозцем день, шуршащие листья, величественный конус Заверти. Я не буду рассказывать, как слово за словом, каплями записывался текст о том, что произошло потом. Он у вас перед глазами. Не хватало времени, а чудес второй раз не бывает. День мог кончиться и настроение уйти. Зое пришлось уносить с собой тетрадку, и прямо на полях, втискивая между японскими глаголами, в то время, когда не было студентов, на перерывах, после писать-писать-писать. На второй день была поставлена точка.
Помните, сколько споров вызвали и сами эпизоды и их всевозможные трактовки на треде? Даже закончив, я искала правильную трактовку, правильную интонацию. Почему назгулы отпустили своего пленника? Из равнодушия?.. Или в них осталась и вправду, как и в Голлуме искра чего-то человеческого?.. Мне очень и очень помогла Рмка, полученная потом, где-то через неделю после того, как эпизод пошел на тред. Если автор позволит, я бы ее вывесила прямо здесь. Но трактовка – довольно убедительная с моей точки зрения заключалась в том, что назгулы, холодной своей душой, расчетливыми мозгами оценили все и вся. Им не нужен был больше мальчишка, скорее мешал, с этим согласились все. Им нужен был Гэндальф, он мог спутать все карты, сбить всю игру оказавшись у переправы. Но волшебник не успокоится пока не найдет пропажу, так пусть ищет подольше. Пусть обезумевший от ужаса хоббит мечется по пустыне, чем дольше, тем даже лучше. Умрет – невелика потеря. Выживет, волшебнику опять же придется вместо того, чтобы ехать к реке, во весь опор нестись в Ривенделл в надежде его же спасти, забавная логика у этих светлых сил, размениваться на мелочи, вместо того, чтобы все силы направить на защиту Кольца!.. Опять же, как не повернется дело, выжить мальчишка не сможет (с точки зрения назгулов). А остальным будет хорошим предостережением этот сломленный, страшно изменившийся хоббит, шаг за шагом постепенно уходящий во тьму. Паника, главное оружие назгулов. Нет, они ничего не теряли… А может быть еще, встреча на Заверти, много дала обоим, и если Фродо нашел в себе силы бороться, быть может и отчаянное «не верю» помогло его двойнику? И назгулам и вовсе стал поперек горла живой, сопротивляющийся мальчишка? Куски головоломки как будто враз стали на свои места. И назгулье run (?away) нужно переводить как «пошел вон»? Да уж, второго приглашения не потребовалось…
Прервусь на этом. О совете пока говорить не хочу – это начало другого рассказа, а мы к нему едва подошли. Но что еще? Герои?.. Начнем сначала.

Фродо. Нет, это вам не Бинго, который уходил как (пардон) кисель сквозь пальцы, и даже не веселый и тупой Фолько Бэггинс из начала третьей. С самого начала я почувствовала глубокую искренность. Между нами недоговоренности не было, Зоя верила окончательно и бесповоротно каждому слову, и писала как слышала, чистый, пронизанный волнением, упрямством, силой мальчишеский голос, чем-то напоминавший голос Вуда из фильма, Зоя слушала понимающе и сочувственно, знала, как бы наш герой ни ошибался, он все равно найдет дорогу. И Кольцу его не сломать. Это же Фродо. :-) И так же радовалась за него ближе к концу – как радовались все… Пусть впереди еще долгий путь – удачи!..
Сэм Не так давно я получила умную и справедливую РМку, что этот герой получился в третьей у автора и у меня слабее прочих. Видимо, это так и есть. Сэм только находит свой путь, но даже сейчас есть в нем что-то подкупающее. На том стою, и не могу быть иначе. Не ради наград или славы, он бы не понял даже, что это такое – но разве можно – ведь мы друзья?.. И есть все-таки сцены, где Сэм проявляет себя очень ярко – с тем же Фолько, которого он трогательно опекает всю дорогу до Ривенделла, в спутанных ночных размышлениях там, в Крикхоллоу, где как справедливо было писано (Дракончик :-) тьма обломала зубы – именно на нем. А битва у реки, а тот же Ривенделл, где без его участия в разговоре 4 и 1 все могло бы сложиться иначе? И вообще, у него еще все впереди. :-)
Мерри. Нет, шутки между нами были кончены с первой редакции, игры в прятки тоже. Едва этот деятель появился, еще в образе долговязого Мармадьюка, озорно подмигнув моей особе, Зоя поняла, что наконец-то этот умник разрешил увидеть себя каким он на самом деле есть. Уже спасибо! :-) Хотя постоянное мальчишество никуда уходить не собирается (и не надо! :-) и самоуверен этот деятель до чертиков, хоть и подтрунивает иногда над собой – смотрите, великий воин нашелся, но работать с ним сущее удовольствие. Один из самых любимых (а кто нет?.. :-) Этот не опустит руки, нигде и никогда, а надо и заговор слепит, и выход найдет, а если уж совсем отчаянное положение, хотя бы улыбнется другу – не бойся, мы вместе!.. Такой он везде – даже в Крикхоллоу, даже на Заверти. Даже в Ривенделле – верный себе.
Одо. А знаете, несмотря на мою скажем так, слабость к этому деятелю, не могу сказать, что я его хорошо знаю. Он не любит говорить о себе, особенно здесь, в третьей, и вытягивать из него приходится буквально по слову, а иногда и просто узнавать от других. На этом же и споткнулся, умник. Ему следовало с самого начала, в Крикхоллоу, не изображать из себя героя, но все рассказать друзьям. Глядишь, и дело повернулось бы иначе. Но посмотрите, как он сопротивляется даже Элронду в сцене Совета – зачем ты идешь? Я здоров, и идти могу. После паузы как будто сопротивляясь – я пойду с друзьями. И только в третий раз говорит правду – я должен. Как упрямо он дозирует информацию – даже если искренен до конца, если не щадит себя. В той же сцене совета – интересная деталь. Лошадки, одиноко блуждавшие по пустоши, причем друзья на выходе из того самого леса пропали неизвестно куда. Из того леса, куда он не должен был их отпустить, а вот не смог!.. Ясное дело, любой изведется от тревоги, полезет на вершину горы искать в темноте далекий огонек – а вдруг?.. Но это оправдывающее его обстоятельство в разговоре Одо как будто забывает. Узнаем от Гэндальфа. Почему?.. Мне было с ним трудно работать. Куда труднее чем с хитроватым, неунывающим Одо первой. Он слишком изменился, хотя я не могу сказать, что жалею. Каждый из них должен был до конца пройти свой путь. Но несмотря ни на что, до чего же светлая личность!.. Вечный шутник, чей острый язычок не знает покоя даже в самым тяжелых обстоятельствах. Его не остановила обида, не сломил до конца назгулий плен. Одо надежный друг, непоколебимый до упрямства, что бы ни произошло, и тема дружбы особенно ярко звучит в третьей…
The last but not least – Фолько. Забавно, опять мы с Лайриком сходимся. С самого начала малыш не произвел на меня особого впечатления – так, необходимый довесок к старшим друзьям, вроде не слишком уж удачного Фродо Тука второй. Зачем им нужен этот охотник за бабочками? Но малыш заставил себя уважать немедленно и бесповоротно, едва лишь друзья снялись с насиженного места. Это его роднит, кстати, с Фродо Туком первой (хе, Кошка! ;-) чьи проявления все – в дороге. В Шире, у стола с плюшкой :-) он неприметен. Фолько сразил меня напрочь, сходу разобравшись в настроении старшего кузена. Фродо не нашелся что сказать, только запутать малыша в одеяло, таким чисто физическим образом заставив его замолчать. Фолько каким-то загадочным образом сохраняет наивную детскость и в то же время, опять же – по-детски, выдать такие истины, которые старшим просто не пришли бы в голову. Никогда, ни до ни после не удавалось профессору создать столь притягательного и непосредственного малыша. Пин старше, и он совсем другой, хотя – что-то и унаследовал от Фолько. Впрочем, к нему мы еще успеем присмотреться – в четвертой ранней и нынешней. :-) Но еще и еще раз спрашиваю себя, что было бы с другими без этого теплого огонька, согревающего их надеждой, что все будет как надо, просто иначе не может быть – в любых обстоятельствах. Эльфеныш, и он заслужил это почетное прозвище в полной мере.
И наконец набрать в грудь воздуха. Перегрин. Знаешь, дракончик, насчет сосулечного антуража, :-) кажется я понимаю, почему у тебя не сходятся концы с концами. «Зимняя маска» не постоянна, ему нужна какая-то секунда, одно хлесткое слово, взгляд, чтобы поставить зарвавшегося умника на место. А потом можно стать собой, получивший по носу лишний раз побоится и взглянуть в его сторону, навоображает себе сам чего требуется. Умный психологический прием. Правда, с Фолько не прошел, :-) зато Фродо в гостиничном зале получил по полной программе и ведь именно он приделал Перегрину Боффину это не черезчур подходящее прозвище. Сам себя обманул по большому счету. Но заглянуть в душу этому деятелю – шалишь. Вот кто закрыт еще больше Одо, и – парадоксально но факт, никто не открыт и не раним больше чем он. Вечный бродяга, такой одинокий, такой привычный к обществу самого себя, и в то же время – отчаянно ищущий дружбы, привязанности. Победитель и побежденный, равнодушный и глубоко ранимый. Может ты и права, Кейл, и Черная Беда есть в нем тоже? Затаившаяся, спекшаяся в комок?.. Посмотрим еще, многое у нас впереди.
Я закончу на этом. Поговорим, если будет желание, и надо думать о том, как идти дальше. Кстати, четыре редакции у первого тома. А впереди еще два, со своими. Хе, долго читать придется. ;-) (маленькое дружеское поддразнивание, которым завершу сегодня сеанс). Удачи!..

Зоя
про Ородруин можно и ПМ-кой, при чем в любое удобное тебе время, можно и попозже:)
Насчет Сэма - да, он здесь выглядит довольно бледновато. Но ведь он и в официальном ВК в первом томе, тем более в ширских главах, выглядит бледновато. Сэм это тот персонаж, чья роль тем более усиливалась, чем дальше развивался текст.

Зоя! Словно перечитала третью заново, и поняла - что успела по ним соскучиться. Очень и очень жду продолжения - всем сердцем...
И особенно скучаю по Перегрину (это так, к чему скрывать, Кейл меня поймет...)

Зоя,
***Оглядываясь назад – прямо мемуары какие-то. Не рано ли?..***
В самый раз ;-) Пока действительно все не забылось.

***Но - ты наверное, все-таки Фродо, судя по нефотогеничному пальцу. А Дракончик в таком случае выступит в роли Сэма. :-) А я окажусь нудным и вечно издевающимся Ходоком, который неизвестно куда народ ведет***
Ну и компашка! :-)))) Но я все-таки возражаю: Ходок вовсе не нудный. Нудный у нас Гэндальф. :-) Кстати, место еще вакантно... :-)))

***Впишется?.. Извини, я не придираюсь, просто сложно очень...***
Да какие ж это придирки? По придиркам у нас сама знаешь кто главный специалист. :-)
Впишется ли?... Что именно смущает? Слишком грубо? Впрочем да, непросто... Меня вот теперь засмущало you know. Думаешь, здесь это просто вводная конструкция, без особого смыслу? Или...?
Впрочем, оффтоп это здесь, наверное...

Да, и, конечно. я тоже жду продолжения. С Одо или без...:-);-)

В воскресенье встречалась с Эми. Всем-всем огромный привет от неё. Было очень здорово. :beer:

А я вот не смогла выбраться. Очень жалко. Меня с катафасиями на работе перетряхивает сильно. Уволилась, но отрабатываю две недели.

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

АААААаааааааааа........ *ультразвук*
Зоя, спасибо, как здорово, какой замечательный подарок! И так классно написан, и так ровно звучит, и такой родной-родной, хотя и читается как в первый раз, будто и ВК никогда не читала...
Ох... :)

Боромир - замечательный. В одном предложении - весь он, какой есть.

Дядюшка Бильбо в разговоре с Фродо - совсем как в фильме. Только "непавший" вариант. В фильме, как и в книге, он не устоял перед соблазном.

Одо - не станет прежним никогда. Непоправимо сломан...

Мерри - ах, какая жалость, он - лучший друг Одо, это он должен был заботиться и надеяться... Бедняга, досадно ему. Его статус мудрого и предусмотрительного пошатнулся.

Фолько - вот чистая душа! Хоть и брат Одо, а не досадует, что не позаботился о мече для него. Умение радоваться за других, не думая о себе - дар.

Сэм - вот ведь какой... Не всяко золото блестит и все такое. Ходит этакий забавный телохранитель с дубинкой... а в сумке у него - меч для "похороненного" друга. Вот так. Без лишних слов, но с упрямой надеждой - это Сэм.

Перегрин - камней на его сердце поубавилось, он в своей стихии.

Фродо - набирается сил, ждет, наблюдает. Удается увидеть много.

Вот уж действительно, подарок:) спасибо, Зоя:)

Меня больше всего порадовал Сэм, скромняга)))
Да что там порадовал - вызвал неожиданно много положительнейших эмоций, мммм.... может, мне вдруг назваться сэмолюбкой? Ну, на чуть-чуть хотя бы:)

Боромир все-таки молодец. Понял, что был не прав - и нашел в себе силы извиниться. Для короля великой державы это очень немало. И Одо тоже молодец - видно, что он еще обижен, но тем не менее не стал разводить ссору, принял извинения. А вот Перегрин действительно задет.
Позиция Элронда меня удивляет:
***никакой военный союз невозможен, точнее, он обречен еще до того, как будет создан - пока уничтожено Кольцо***
То есть как бы и пытаться не нужно? Но вот предположим Кольцо не удается донести до Мордора, приходится возвращать его в Ривенделл, что тогда? Обороняться пока есть силы? А тут союз очень бы не повредил. Или тот вариант, что имел место в реальности ВК4 - пока хоббиты несут Кольцо, Саурон начинает вторжение. И что тут прикажете делать, если хоббиты потом вернутся на пепелище, одолев Саурона? Такой мудрый политик как Элронд мог бы и позаботиться о "плане Б".
***Единственный путь в Мордор лежит через мою страну***
Интересно. То есть на момент написания третьей нынешняя карта Средиземья еще не сформировалась?
***потому что все может измениться, когда они придут назад***
Интересно, а это случайно не первая ласточка того, что впоследствии стало "пророчеством Галадриэль" - вне зависимости от исхода миссии Хранителя, мир полностью измениться и никогда уже не будет прежним? Даже если Саурон будет повержен, магия и эльфы все равно будут вынуждены уйти?
Бурин пока что выглядит замкнутым и настороженным - типичное недоверие гномов ко всему, что можно встретить в эльфийских владениях?:) Так или иначе, мне почему-то кажется, что Бурин будет куда большим интравертом, чем привычный нам Гимли. И Глорфиндейл это никак не знакомый нам Леголас... К сожалению :)
А Бильбо здесь явно сильней сопротивляется Кольцу. Почему? Ведь оно здесь сильнее, чем в четвертой.
Только я обмолвился о бледноватости Сэма, как он тут же показал свою истинную сущность;) Все-таки он молодец.

Новые куски :)! Ура, товарищи!
Посмотрим, что на этот раз :D...

оффтоп: Зоя, ящик полон, как всегда ;).

Wotan
Хм. А что тебя смущает? Аргонат - ворота в Гондор, страну Боромира.

Но ведь в описываемое время Аргонат и их окрестности давно уже не являются частью Гондора. Гондорская территория скорее наоборот лежит в стороне от пути в Мордор.

Wotan
Чем не Гондор? Или я что-то пропустила?

Разве я говорил, что ты что-то пропустила?:)
Я просто сказал, что география Средиземья в третьей редакции, включая страну Онд, которая вклинивается в тело Черной страны, не соответсвует географической карте, публикуемой во Властелине колец. Вот и все.

Мне показалось, что ты сомневаешься в том, что единственный путь в Мордор лежит через Онд. Но судя по описанию, географическоне расположение Мордора и Онда практически соответствуют четвертой редакции.
То, как Онд вклинивается в Мордор напоминает мне, что в предыстории четвертой редакции Гондор тоже вклинивался в Мордор - клин с крепостью Минс-Итиль.
Хотя карта, конечно, еще долго дорабатывалась и уточнялась, даже после написания четвертой, как я понимаю.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Новые кусочки! и как всегда, из-за долгого ожидания - чересчур много эмоций, радости от новой встречи...Ничего не хочется писать, хочется просто радоваться.
Оттаявший Перегрин очень меня радует. Заинтересовал Бильбо, который гораздо четче осознает всю опасность и силу Кольца. Но быть может, это можно объяснить тем, что в третьей редакции Гендальф гораздо подробнее обсуждал эту проблему с Бильбо? В четвертой он просто оставляет колечко.
Однако - Совет уже был, все ясно...Так или иначе, в итоге Бильбо выглядит гораздо серьезнее.

Боромир здесь хорош, ага.
И Сэмка тоже. Хотя как-то это уж...для меня чересчур замечательно. Специально попросить у Тома... Ну просто супер-друг!

А Мерри, закусивший губу - очень живо себе это представила :)

Привет всем и рада новой встрече! :-) Н-да, на данный тред надо всегда ходить с плотно закрытыми ушами, иначе оглохнуть риск немалый. Куда там все обморочные фан-клубы вместе взятые. :-) Раз я уж сегодня в Инете, хватит заниматься ерундой, лучше приду сюда, ко всем родным и любимым. :-)
Начнем издалека.
Wotan :-) Давно тебе обещала высказать свое мнение о знаменитой фразе о Властелине Кольца.
Итак. Как известно перешла эта реплика прямиком и без изменения с первой, где принадлежала Мерри. Откуда такие перестановки? Обычно считается - если Одо предшественник Пина, то реплика "пододвигается" к последнему варианту. Но нет, непохоже. В первой - по сути дела ею снимается напряжение, все позади, можно и повалять дурака, что благополучно и делает вся компания включая обычно молчаливого Фродо Тука. В четвертой то же самое, мальчишка Пиппин, недалеко по возрасту ушедший от Фолько пытается снять напряжение, перебороть и собственный страх, собственные воспоминания и заставить улыбнуться друзей. Здесь? То же самое, разрядка напряжения, после всего произошедшего? Такой была моя первая мысль в отработке главы. Тем более думалось мне, для Одо в тот момент совсем не тайна, как Фродо относится к произошедшему, не верю, что умненький брат не успел ему все выложить и постараться помирить двойников, хотя бы заочно. Но ты действительно смотришь с непривычной точки зрения, и задаешь вопрос весьма важный - насколько глубоко прошло искажение, насколько две недели плена переменили характер Одо?.. Действительно, он несправедлив и даже зол в следующих эпизодах. Трудно сомневаться, что морок, всегда ищущий чувствительную струнку в душе прошел бы мимо такой возможности, верно?..
Эдакий предшественник Боромира, верно? Который сначала поддается, но уже через минуту понимает - "что я наговорил, что я наделал" и пытается загладить свою ошибку. Возможно.
Давай взвесим доводы за и против.
Обида несомненно была, что неудивительно, хоть силой воли ,упорством Одо сумел ее перебороть, эту загнанную вглубь обиду услышал чуткий Ходок. Но чем дальше, тем она казалась отдаленной, пустой. Уезжая из Бри Одо заботится только о том, чтобы друзья не волновались - и даже не сердились на него, как будто и сам жалеет о вырвавшихся против воли словах. Далее на Заверти, изводясь от волнения о пропавших без вести друзьях вряд ли Одо помнит какую-то обиду на них. В плену еще меньше, единственная мысль вырваться, выжить, именно так он слепо бросается прочь не разбирая дороги, едва лишь появляется возможность.
И встреча на Заверти - довольно важная в этом плане. Вряд ли призрачный Одо не имел ничего общего с настоящим. И вряд ли хоть след остался бы от обиды и злости, ему удалось бы вырваться.
Опять же, он винит себя в предательстве, не прощает даже когда простили друзья, это довольно четко заметно в тексте. Права Лайрик, он ждал, боясь, что вырванные у него слова обернуться бедой. Что по сути дела и получилось. Держится он не ради себя, точнее - не только ради себя, пока Фродо на грани жизни и смерти, он не может пасть духом, потому что будет виновен еще и в том, что остальные потеряли надежду. Будь он фальшив уже тогда, не думаю, что не заметил бы Сэм. Но видит только один - Фолько, самый проницательный из всей компании. Далее, когда Черная Беда начинает одолевать, и наш герой меняется до неузнаваемости. Надо бы ждать, что именно в эти моменты он все припомнит Фродо - так нет же, его выходки по сути дела мольбы о помощи, и обида на то, что эта помощь не приходит. Будь в нем злость - не верю, что она бы не проявилась. И не думаю, что тогда ему удалось бы выбраться. В общем, вот такие рассуждения. Это не истина в конечной инстанции, но так вижу. :-)
А насчет новых сцен, согласна с тобой полностью. :-) И Боромир показал себя с самой лучшей стороны, что для короля очень и очень серьезно. Кто ему такой этот мальчишка-хоббит, еще и предатель, хоть и вынужденный, чтобы перед ним извиняться. Но один сказал, другой согласился...
О Глорфиндейле и Бурине (кстати, ему пробовалось еще одно имя - Фрар) говорить рано. Я их еще не отработала, честно сказать. :-) О военном союзе говорить не буду, спойлеров не хочу разводить. :-)
А насчет пророчества - очень и очень интересно, тем более, что Галадриэли в третьей нет. Если позволишь, беру - можно?..
Мантикорочка :-) Дядюшка и вправду хорош. Но смотри, почти вытолкал племянничка. В последний момент удержался... Вообще, давно замечено у нас на треде, самый "кольцеустойчивый" здесь он. Даже отдал без единого звука - гному. :-) Просто недоработка?.. Подумаем еще над этим.
***Мерри - бедняга, досадно ему. Его статус мудрого и предусмотрительного пошатнулся.***
Так ему и надо, чтобы не был таким самоуверенным. :-) Ну а без шуток, еще обиднее - меч он в руках держал, так и рухнул на кучу золота. А ну захватить с собой?.. :-)
А Фолько и вправду чудный малыш. :-) Заметь, кстати, на вторую часть сцены мы все обратили больше внимания чем на первую. Почему, кстати?..
И еще вопрос - почему ты считаешь, что Одо кажется сломленным?.. Всего две реплики. Ответь, пожалуйста, мне важно для будущего письма. :-)
О пути в Мордор. Кажется мне - Боромир имел еще в виду единственный безопасный путь. Где еще спокойно пройти, чем через защищенный со всех сторон Онд, вот уж где можно не опасаться вражеских шпионов. ЧТо-то в этом есть...
Ant :-) ***Может, мне вдруг назваться сэмолюбкой? Ну, на чуть-чуть хотя бы.***
А почему бы и нет? (злорадно - пусть Лайрик и Юл немного подвинуться, не одним им этого персонажа любить. ;-) Всего-то ничего, сцена коротенькая, но сколько в ней тепла... Вот интересный мне вопрос задали по телефону - почему после Заверти Сэм не выбросил эту тяжесть. Действительно почему?.. Может, надеялся, как надеялись мы? "Не сказано "погиб" а только исчез". (с) Андин.
Tivien :-) Ура и есть. ящик, кстати, почищен, желающие могут пользоваться. ;-)
Юльчик :-) А ты уже воспользовалась. Но мысли о Сэме в качестве шумового оркестра из кастрюль, сковородок и т.д. это нечто. Ясное дело, все орки разбежались. :-)
Andin :-) Как же надо радоваться, чтобы Сэм получил статус супердруга. :-) Но это радует действительно. Опять встречный вопрос - почему кажется тебе "оттаявшим" Перегрин?.. И Мерри хорош, согласна, всего ничего, а все сказано. Начинается кристаллизация стиля...
И стрелы в капусте на закуску. Ммм, прямо получается блюдо. :-)

О, Сэм…
или
Что у Сэма в карманцах

Вот и новые кусочки, вот и Юв вползает на тред с нечестивым желанием… посмеяться!:lol: Народ, только не кричите возмущенно, это мы с Зоей так по телефону посмеялись, на что она уже намекнула постом выше, а я на тред выложу нашу болтовню для всеобщего развлечения.;)

О, Сэм великолепен!
И так его сумка всегда тяжелее других а тут еще и такое весьма непростое для прятанья оружие, как меч. Не алюминиевый заметим, и даже не текстолитовый, а бронзовый. Это в каком детективе бронзовой статуэткой оборвали молодую жизнь?... А сумка, вероятно, длинная, вместительная. Дно шириной на длину меча. Чтобы и рукоять не торчала, и никто не заметил. Ведь не складной меч-то… Неудобная какая-то сумка. Еще и бренчащая из-за кастрюлек, чтобы орков отпугивать. Шумовая атака! Оркам не спастись! Сэм, Сэм… Качок у нас Сэм, потому как кроме пары бронзовых мечей и кастрюлек со сковородками нес еще и поклажи немеряно. И по всему видать, театрал. Эффектный выход на середину комнаты, жест фокусника… Ап! Одо, это тебе.:) Это Бильбо пришлось вытаскивать из-под кровати длинный деревянный ящик, а Сэму для меча достаточно обычной сумки. Вчера было сделано заключение, что Сэм не сумку тащил, а контейнер. На колесиках. Мерри, парень, не кусай губу, ты не качок, как ни крути.:D И мозги у тебя, конечно, работают, но в другом направлении. Не надо самоедства. Все впереди.
Конец хихиков.:)

На самом деле Сэмка молодчина, как и всегда. Умничка и просто чудесный парень, надежный, как скала, и заботливый, как мать. Мантикора прекрасно сказала о нем. Так и есть.:)
А Мерри если и досадовал, то исключительно на себя, но вовсе не потому, что пошатнулся его статус предусмотрительного хоббита. В конце концов, можно было бы действительно эльфов попросить.;) Просто он, похоже, с некоторых пор занимается самоедством: и то не так и это… У него душа не на месте еще с Крикхоллоу, и он словно бы постоянно начеку из-за чего-то одного, что поглощает все его мысли, и иногда он совершает поступки словно бы в соответствии с внутренним диалогом с самим собой. Может быть, я ошибаюсь, но некоторые его поступки выглядят несколько нелогичными, да и темперамент, получается, еще тот. Легкие отголоски характера Мармадьюка?..