Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Сильм и ВК (вопросы знатокам) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=36)

Keil 27.02.2003 20:12

Нет, конечно. :D
Я имела ввиду, как бы эта сцена смотрелась со стороны зрителя, т.е. белое платье просто подходило в этот момент.;)

Tedian 27.02.2003 21:49

Цитата:

автор оригинала Filat
Насчет платья Эовин, я думаю, надо подождать RОTK и посмотреть в каком платье она будет выходить замуж :)
Если в белом, то белое - как траур совсем не идет....


:D А черное самой Эовин не идет...;) :D :D

Катя 27.02.2003 21:55

Моя ИМХА по поводу платья Эовин: она там в белом, потому что она в белом в книжке. Я проверяла, во всяком случае в Кистямуре это так.

Naid 01.03.2003 02:57

Мне почему-то кажется, что цвет траура - синий. Подтверждений привести не могу, но ощущение твердое есть. Поищу потом обязательно факты.
Опять же, в гербах эльфийских черный встречался - в знак траура по чему? ;)

Катя 01.03.2003 12:04

Можно я попробую объяснить про Гилдора? Дело в том, что Профессор к моменту написания ВК не до конца разобрался с родословной Третьего Дома. По одной из неканонических (не вошедших в Сильм) версий у Финрода были жена и дети. Там Гил-Галад был одним из сыновей Финрода. Кроме того, вполне возможно, эта фраза Гилдора относится к тем временам, когда Финродом звали третьего сына Финвэ.

Filat 01.03.2003 13:46

А может быть имеется в виду, что он подданный Финрода?
Насколько я знаю house может употребляться не только как род, семья, но и как цех, например, то есть люди в принципе не связаны родственными отношениями.
Хотя вообще я не спец в этом...:rolleyes:

Vasya Gondorsky 02.03.2003 03:15

Просто все эльфы считали себя относящимися к какому-либо дому, Аранве из дома Финголфина и т.д. Насколько я понимаю, деление было следующим: Нолдор -> дом Феанора; Финголфина; Финарфина, кому что ближе, далее, могли переходить к сыновьям вышеозначенных и так до бесконечности. Был народ Тургона, ушедший с ним в Гондолин, народ Финрода, живший с ним в Нарготронде, соответственно, Гилдор был одним из них.

freshy 02.03.2003 04:22

Цитата:

автор оригинала Prosto Alex
зачем Гилдору представляться хоббиту, который мало понимает в истории Средиземья, подданным давно погибшего короля?
Это проблемы Фродо, а не Гилдора. :)

Masha Klim 02.03.2003 18:23

[quote]автор оригинала Xeni@
[b]Лучше бы наоборот. ;)
Под разными культурами ты подразумеваешь человеческую и эльфийскую или две разные человеческ
Интересный вопрос. Вообще-то роханскую и эльфийскую. Траурный цвет не должен быть повседневным. А у роханцев все в черном. Помнишь, как они по улице едут, а все в черном?

Filat 02.03.2003 18:39

Так когда они по улице идут, то траур по Тэодреду. Мне так показалось...

Келебрин 02.03.2003 21:30

Очевидно Дом включал в себя не только кровных родственников но и подданных.И назывался он по имени последнего Владыки( …their locks were dark save in the golden house of Finrod – хотя это было характерно для всех потомков Финарфина).То что Гилдор представился именно так – мне кажется это просто форма речевого этикета(«Я, имярек, из такого-то рода/дома» - ничего в этом странного нет).

Chameleon пишет:
Цитата:

Башен там не было, каменных стен тоже.
Были – правда давно. UT – History of Galadriel and Celeborn:
“…it was at that time [in the year 1697 according to the Tale of Years] that he established a refuge_ and stronghold_ at Imladris.”

Дагмара 04.03.2003 00:05

Скорее, последнее

Iolly 04.03.2003 05:26

Скорее, не вопрос, а просьба уточннить: трупсы на болотах, куда плюхнулся Фродо - это погибшие в битве "Последнего Союза"? (сорри май русский ;))

Дагмара 04.03.2003 05:42

Странно, что тебя этот вопрос волнует в 4 утра :). Мне кажется, что да, раз там люди, эльфы и орки вперемешку, к тому же топографически - вполне

Indefinite 04.03.2003 17:06

Это зависит от строгости определения языка и диалекта. Толкин называл его и так, и так:
"although the dialects of the Silvan Elves, when they again met their long separated kindred, had so far diverged from Sindarin as to be hardly intelligible, little study was needed to reveal their kinship as Eldarin tongues" (UT). WJ confirms that the Sindar recognized the Green-elves "as kinsfolk of Lindarin origin (...), using a tongue that in spite of great differences was still perceived to be akin to their own" (Ardalambion).

Обычно называют языком, тем более, что к Третьей эпохе он уже был мертвым.

Tину 04.03.2003 17:26

Цитата:

автор оригинала Prosto Alex
Ещё один вопрос к знатокам:
Кем по "национальности" были эльфы Лориэна и Лихолесья (по классификации, приведенной в конце Сильма) - Авари или Лаиквэнди?

Ни те ни другие.
Авари были слишком далеко на Востоке. Лайквенди жили в Оссирианде.

И в Лихолесье, и в Лориене жили в основном нандор. Но в Лихолесье к тому же поселились синдар, а в Лориене - нолдор. Синдар привёл Трандуил, а нолдор - Галадриэль с Келеборном:-)

Elly 04.03.2003 18:11

Цитата:

автор оригинала Tину


Ни те ни другие.
Авари были слишком далеко на Востоке. Лайквенди жили в Оссирианде.

И в Лихолесье, и в Лориене жили в основном нандор. Но в Лихолесье к тому же поселились синдар, а в Лориене - нолдор. Синдар привёл Трандуил, а нолдор - Галадриэль с Келеборном:-)

Тину, а как вам эта цитатка?
"ЛАЙКВЭНДИ - "зеленые эльфы" - название нандоров Оссирианда" (с) Сильмариллион
(перевод изд. "Гиль Эстэль")

Elly 04.03.2003 18:58

Цитата:

автор оригинала Tину

И в Лихолесье, и в Лориене жили в основном нандор. Но в Лихолесье к тому же поселились синдар, а в Лориене - нолдор. Синдар привёл Трандуил, а нолдор - Галадриэль с Келеборном:-)

Вообще, логично - в Лориэне жили нандор. Логика следующая:

цитата 1. "Лориэн - край между Андуином и Келебрантом" (с) Сильмариллион
(перевод изд. "Гиль Эстэль")

цитата 2. "Мало что известно о скитаниях нандоров, которых он увел вниз
по Андуину: кое-кто из них, говорят, веками жил в лесах Долины
Великой реки , кое-кто пришел в конце концов к ее устью и поселился
у Моря, в третьи, перейдя Эред Нимрайс, Белые Горы, снова пришли
на север - в Дебри Эриадора меж Эред Луином и дальним Мглистым
Хребтом. А надо сказать, что были они лесным народом..." (с) Сильмариллион
(перевод изд. "Гиль Эстэль")

цитата 3. "...в Лориэне, краю владычицы Галадриэль. Была она королевой лесных
эльфов...
" (с) О Кольцах Власти и Третьей
Эпохе (перевод изд. "Гиль Эстэль")

Tину 04.03.2003 23:21

Цитата:

автор оригинала Elly


Тину, а как вам эта цитатка?
"ЛАЙКВЭНДИ - "зеленые эльфы" - название нандоров Оссирианда" (с) Сильмариллион
(перевод изд. "Гиль Эстэль")

Где Оссирианд и где Лориен с Лихолесьем?:)
(риторический вопрос, разумеется:))

Келебрин 05.03.2003 10:46

Единого мнения в-общем нет но в основном источнике по этому вопросу(UT - The Silvan Elves and their speech)сказано что к Третьей эпохе он действительно вымер оставив несколько слов и акцент в речи Лориэна и эльфов Сумеречья.Если хотите - процитирую.
Цитата:

Насколько я помню, в ВК есть несколько фраз на этом языке
Можно?:rolleyes:

Elly 05.03.2003 14:57

Цитата:

Келебрин Фаэнор: Если хотите - процитирую.
Хотим :)

Indefinite 05.03.2003 15:26

The Silvan Elves had invented no forms of writing, and those who learned this art from the Sindar wrote in Sindarin as well as they could. By the end of the Third Age the Silvan tongues had probably ceased to be spoken in the two regions that had importance at the time of the War of the Ring: Lorien and the realm of Thranduil in northern Mirkwood. All that survived of them in the records was a few words and several names of persons and places. (UT, Appendix A, The Silvan Elves and their speech)

"У Лесных Эльфов не было своей письменности, а те, кто учился у синдар, старались, как умели, писать по-синдарски. К концу Третьей Эпохи языки Лесных Эльфов, по-видимому, уже вышли из употребления, по крайней мере, в тех областях, которые принимали участие в Войне Кольца (т.е. в Лориэне и в королевстве Трандуиля в северном Лихолесье). В записях сохранилось лишь несколько слов их этих языков, не считая имен и названий". (Пер. А.Хромовой)

просто Alex 07.03.2003 00:13

Цитата:

автор оригинала Келебрин Фаэнор

Можно?:rolleyes:

Глубокий сорри - фраз действительно нету :(.
Только упоминание о том, что сильванское происхождение имеют имена Нимродель, Амрот, Леголас и Карас Галадон.

Ms_Flaffy 07.03.2003 02:18

А есть ли где-нибудь в сети словарик синдарина?

Naid 07.03.2003 02:37

Странный и, наверное, очень глупый вопрос....
Кто из сыновей Феанора был старше - Куруфин или Карантир? Я уже запуталась, одни говорят одно, другие - другое....

Filat 07.03.2003 09:37

Насколько помню, Куруфин старше. Почти ничем не обосновано, правда :) Кроме того, что в Шибболет перечислены сыновья Феанаро и первый в списке Маэдрос, а последние - близнецы. Из чего я сделала вывод, что они по старшинству расположены :cool:

просто Alex 07.03.2003 11:36

А у меня в английском издании Сильма имена сыновей Феанора идут в таком порядке:

Маэдрос
Маглор
Келегорм
Карантир
Куруфин
Амрод
Амрас

Судя по тому, что список начинаеться с Маэдроса, здесь они тоже вроде по старшинсвту раставлены :)

Naid 08.03.2003 01:10

Вот поэтому я и спрашиваю.... да и в "Сильмариллионе" они два раза в разном порядке перечислены ;(

08.03.2003 01:16

А где там второй раз в другом порядке? (В первый, я полагаю - в главе "Эльдамар и принцы Эльдалиэ"?)

Katherine Kinn 08.03.2003 03:36

Куруфин - четвертый. В разных местах это повторено словами.


Текущее время: 01:19. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot