|
Здравствуйте, дорогие фродолюбки и фродолюбы!:)
Хочу только сказать, что я, наконец, посмотрела ТТТ. Впечатлений океан, все сумбурно, отрывочно и волнующе. Именно волнующе. Так, словно оказалась в Средиземье и не могу вернутся обратно!.... Думаю, что пересмотрю еще несколько раз, а потом буду писать рецензию. Иначе не смогу ничего внятно сказать. О Фродо. Я не ожидала такого. Даже с предупреждениями не ожидала. Это страшно сильно, иф ю фоллоу ми. Я поражена в самое сердце. |
Ох, давайте не будем на это рассчитывать, чтобы не обломаться потом. Боюсь, в марше орков Фродо будет только ноги переставлять... И то не всегда :( То есть, какая-то сила от него там потребуется, но нам-то нужна другая сила!
Позже: Ура, Ириска! С просмотром тебя! |
Третий фильм смотреть будет действительно страшно - вдруг он опять вообще ВСЕ переделает так, что не узнать?
Кстати, насчет Сэма: наверно, для него Фродо был вместо Кольца ("Давайте я вас понесу.."), поэтому и проколбасило его только после ухода Фродо. И Эланор в ненапечатанной последней главе говорит отцу: "твое сокровище ушло". Эх, Сэм, Сэм... |
Ой, ой, что это за ненапечатанная глава???
Просветите, пож-та.. |
Я имею ввиду Эпилог к ВК, который Профессор не стал включать в книгу: http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...n/epilog.shtml
Там про Сэма. После этого становится как-то вдруг особенно понятно, что для всех НИХ (остальных) было Кольцо, а для Сэма был Фродо... |
Цитата:
Что касается Кирит-Унгола... Ох... Как показывает практика, угадывать, что еще придумает "садюга Пи-Джей" - дело крайне неблагодарное... Честно говоря, для меня КУ никак не является подходящим для проявления героизма... Это страдание в чистом виде. Очень может быть, что Белл права, и, учитывая любовь Джексона ко всякого рода "закольцовыванию" и "зеркальности", мы можем увидеть нечто похожее на начало ХА. Что же до силы и смелости - они уместны в логове Шелоб, что, я надеюсь, мы и увидим, равно, как и волю, пусть гаснующую, идти и ползти вперед, к Ородруину - уже после КУ (хотя что там останется от этого пути - один Бог ведает). (Что касается "перегибания палки в другую сторону" - так и видится Сэм, понуро сидящий у подножия Роковой Горы: "На что же нам надеяться?" - и Фродо, бодро поднимающий его: "Есть какое-то добро в этом мире..." ;) Шучу! Тапками не бить!) Если серьезно, надеюсь, что у Джексона хватит мастерства, вкуса, таланта и т.д. не перейти в "Короле" некую грань, за которой "натурализм" станет всего лишь голым и грубым натурализмом. Пока, ИМХО, он эту грань не переходит, хотя играет иногда на грани фола. Я об этом подумала, когда поймала на мысли, что на многих сценах с Фродо мне хочется зажмуриться, отвернуться... Не потому, что плохо, неправильно или еще что-то в этом духе. Просто тяжело смотреть. Потому что когда смотришь - это проникает в тебя, становится твоей кожей, плотью, болью, а не просто картинкой, образом - красивым или некрасивым. Как лекарство - можно принять таблетку, и она будет действовать медленно, а можно - уколом, и сразу - в кровь, мгновенно. Вот издесь - сильно и сразу. Не эмоции, не впечатления. просто - часть тебя. |
Сюр!
По контрасту, видимо, с предыдущим постом...
Друзья подарили аудиокассеты (три штуки в упаковке): это спектакль по Толкиену!!! Заинтригованная, прихожу домой, распаковываю, читаю: "ХОББИТ". По мотивам музыкальной сказки(?! - Дж.) Некий Сергей Рыбалка. театр "Перекресток", Владивосток. 1995 год. Ладно. Изучаю "оглавление". Попадаются забавные перлы типа "Хоббитшир" (скрестили, очевидно, Кистямура с ГГ). Вдруг, уже ближе к концу, замечаю нечто: "Саурон - владыка тьмы". Какой еще Саурон в Хоббите?! Там, конечно, был Некромант, который позже оказался Сауроном, но все же... Поставила послушать... Сюр! Саурон там беседует почему-то с Гэндальфом (!) - где, почему и зачем, не поняла, обращаясь к нему словами Сарумана из БК - типа, вместе мы сила, присоединяйся ко мне и т.д. Саурон разговаривает голосом типичного Злодея - рычит, смеется "дьявольским смехом" и проч. Потом вдруг начинает требовать от Гэндальфа Кольцо (!). На что Гэндальф героическим голосом, очень пафосно отвечает: "ТЫ НЕ ПОЛУЧИШЬ НИ КОЛЬЦА, НИ МЕНЯ!" Я упала со стула в буквальном смысле... А вы говорите - Пи-Джей, а вы говорите - Арвен... ;) |
Цитата:
Цитата:
Ириска, ура! Ты сделала это! Очень хочется твоих впечатлений! Все-таки, несмотря ни на что Фродо в ТТТ супер! Моя прелесть... telpelen, спасибо за ссссладкую рыбку, то бишь ссылку. Пошла колбаситься. |
Читаю посты про КУ, сердце кровью обливается...:cry:
Готова принять от Пи Джея любое сгущение красок (почему -то кажется, так и будет). Главное, чтобы Фродо не был жалким, а Сэм не выступил в роли этакого Бэтмана-Супергероя. Они - оба герои... Обоих люблю... Тут вот какие мысли ворочаются в голове (только не бить!) . По Толкиену, кольцо и Саурон - едины. Не случится ли так, что каждый кто официально объявит себя властелином кольца (Кольцо-мое), может грубо говоря, стать Сауроном? Т.е. развоплощенный майяр найдет себе тело, пусть даже это будет тело маленького хоббита? Кольцо, безусловно, артефакт, но без него воплотиться у Сауровна не получалось, а разве он не стремился к воплощению, как к итогу обладания кольцом? Не это ли ждало в итоге Гендальфа и Галадриель? Я хочу сказать (а получается один сумбур), что кольцом мог владеть только Саурон. Следовательно, каждый, кто объявлял кольцо своим, обречен был стать Сауроном. Махровая ИМХА :) |
Цитата:
Например, в случае с Фродо, Саурон предпочел бы кольцо забрать. Потому что не в его состоянии на Ородруине противостоять Саурону, пусть даже лишенному тела. А тело хоббита Сау, мне кажется, получить не особенно жаждал. А вот если бы кольцо присвоил Гэндальф, Галадриэль, Арагорн - тут вопрос интересный. Они могли бы очень долго отражать попытки Саурона завладеть их телом. В случае с Гэндальфом - так и вообще бесконечно. Думаю, что Саурон попробовал бы незаметно "прицепиться" к такому хозяину кольца, что-нибудь вроде внутреннего голоса. Причем не сразу, а когда все будут уверены в своей безопасности, жертва потеряет бдительность и начнет причинять добро направо и налево. Тогда Саурону и можно начинать действовать - он недаром зовется Королем Лжи. А потом - сначала бы разумом и телом завладел - маскировка для претворения в жизнь своих планов - а потом, может, и кольцо бы забрал и вернул себе свой облик. Что касается Гэндальфа - не думаю, что Саурон мог бы занять его тело. Гэндальф - сам себе Саурон. Насчет КУ: А как вам была бы сцена типа "пропала-а-а, моя прелесть пропала-а-а" - и все последствия ломки. Вместо "героических" пыток? Джексон и такое может устроить... ;) А на Ородруине: "Фродо! Уничтожь его! Брось в огонь!" - "Нет!!!" Это если о зеркалах... |
Цитата:
|
Цитата:
|
фанфик
Добрый день, милые дамы :kiss: Продолжаю с наслаждением читать ваши посты. Вот очередной фанфик - такая вот странная интерпретация "надцатого мартобря":
********* Фродо разглядывал потолок, гадая, сможет ли он подняться с постели без посторонней помощи. Пик приступа обычно приходился на вечер, но его приближение уже чувствовалось. Противно ныла рука – точнее, то место, где следовало быть откушенному пальцу. Откуда-то Фродо помнил, что это называется фантомной болью. Что же, скоро ему предстояла встреча с фантомом Кольца. "Почти свидание", - он усмехнулся, хотя веселого было мало. По правде сказать – ничего. Поразительно, но в его теперешних видениях Кольцо больше не пугало. Не унижало. Не искушало. Правильнее было сказать – Оно плакало. Доверчиво рассказывало о том, как это было невыносимо – плавиться в огне, распадаясь на мельчайшие частицы, каждая из которых продолжала стремиться к нему. Тосковать по нему. Любить его. Любить. Фродо в очередной раз порадовался тому, что заблаговременно отослал из дома Сэма с семьей. Он совсем не был уверен, что тот поймет. Сможет понять. Пожалуй, Сэму легче было бы видеть его физические мучения, чем наблюдать, как Фродо задыхается от тоски по тому, что он всегда называл "этой проклятой Вещью". Сейчас Фродо вообще не склонен был считать Его Вещью. "Что Оно было Вещью", - поправил он себя. Фродо закрыл глаза, протянул вперед искалеченную руку. Попытался представить Кольцо, лежащее на ладони. Это не составило труда. |
Цитата:
Дэриен, с просмотром тебя! :) Спасибо за рецензию, она мне очень пришлась по душе. Тем более, что и совпадений много, в том числе - эмоциональных совпадений. С большим интересом жду, что ты скажешь о Фродо... Вика, очень приятно, что ты зашла! :) Спасибо за фанфик, он необычный и сильный, и в нем нет этого: "Страдание! Страдание!" , которым грешат многие прочие вещи подобного рода. А насчет мартобря - да... Фродо уже возле Мораннона... |
Цитата:
И - насчет воплощения. Может - не нашла в тексте, а может, в переводе об этом не сказано четко, но почему-то я никогда не думала, что в ВК Саурон - в развоплощенном состоянии. Да, он долгое время был "безликим призраком", но потом ведь "вспрянул", ожил, набрал силу, вернулся в Мордор - и набирал мощь с каждым днем, даже и без Кольца - оно лишь сделало бы его силу необоримой. Да и Око опять же... Так что - любопытно, но вряд ли Саурон нуждался в чьем-то теле... И, кстати, листая ВК, пусть торопливо, как-то совершенно по-новому подумала о том, что еще при первой беседе о Кольце Гэндальфа и Фродо были сказаны все слова - никаких иллюзий - о том, что ждет того, кому придется иметь дело с Кольцом. "Могущество у него такое, что сломит любого смертного. Сломит и овладеет им". "Кольца Всевластья гибельны". "Смертные, которым доверено владеть магическими кольцами, не умирают, но и не живут по-настоящему". "Если смертный часто надевает Кольцо... то он тает... развоплощается, - а потом становится невидимкой навечно, зримый только глазу Властелина Колец. Да, раньше или позже - позже, если он сильный и добрый, - но ему суждено превратиться в прислужника Темных Сил..." " ... ты не разу не надевал Кольцо. и, стало быть, оно тебя не поработило. Пока что - нет... (нравится мне это "пока что"!) И т.д. Правда, Гэндальф оговаривается, что надежда есть даже для Горлума, но как-то не слишком уверенно... Уже тогда был задан тон всей книге, уже тогда должно было дрогнуть сердце от обреченности избранного, безнадежности его грядущего пути, восхищения тем, что выслушав все это, он все же не отказался от ноши. Конечно, вряд ли Фродо тогда с такой ясностью представлял себе, что сказанное будет иметь к нему касательство. Может, и у меня сердце в каой-то момент сжалось в ужасном предчувствии - но быстро отпустило, сработала привычка к "героической литературе" - знаем, мол, ваши страшилки, герой, он на то и герой, чтобы делать то, что не под силу другим. другие могут поддаваться Кольцу сколько угодно, но герою это не грозит... и т.д. По большому. по настоящему счету это действительно окажется правдой... Но все получится совсем не так, как представлялось, когда я читала себе вторую главу и, как и Фродо, даже представить не могла, что "никто не придет назад"... Что-то я расписалась, пора финишировать! |
Jacky, огромное спасибо за замечательный пост.
Ты - супер!!! :kiss: Согласна стобой и с профессором:)) То что кольцо и Саурон едины, такой вывод у меня все-таки напрашивается из книги. Хотя бы потому, что с уничтожением кольца сгинул и Саурон... |
Джеки :kiss: , какой замечательный пост про то, что "никто не вернется назад"! Меня сейчас как раз мучает мысль о том, что жертва Фродо была много страшнее, чем мне это представлялось раньше. И молодец ПиДжей, что показал это, гораздо ярче и доходчивей, чем в книге. Ведь путь Фродо - это не только опасности физические, опасность быть раненым или убитым. Возможно, в начале пути он еще надеялся дойти до Горы до того, как Кольцо им овладеет, но как-то быстро эта надежда пропадает, и Фродо идет вперед, уже понимая, что ждет его нечто более ужасное, чем просто смерть.
|
Vika, позволь еще раз поблагодарить тебя за твои fan fictions, посвященные Фродо. После того, как я прочитываю их, в моем восприятии они сливаются в дополнение, своего рода недосказанный подстрочник В.К., т.е. все чувства и эмоции, которые обычно домысливаются самостоятельно, ты выражаешь в словах. Это очень похоже на мои ощущения от «Писем из-за моря», которые внушили мне маленькую, хрупкую надежду – однажды, когда-нибудь, «когда листья станут золотыми» он вернется. Обязательно вернется – попробовать еще раз прожить свою жизнь, перенести свою боль и отчаянье, переборов их. И я не знаю, правда – может у этого существа будет другое имя, другое лицо – а может, мы все здесь и сейчас живем за него, смиряясь со своей тоской по Средиземью – своего рода Аман для меня, картина моего рая, хотя, конечно, Аман не совсем рай у Профессора.
Мне самой трудно говорить о Фродо. Ужасно тяжело даже думать о его страхе, о раздирающей, мучительной боли, о безумии, ломающем волю и разум; ведь думая об этом, я переживаю всего лишь часть его эмоционального напряжения, а сама мысль о незначительности этой части, которую я только представляю, ввергает меня в ужас. Страх. В тысячу раз сильнее возможного обычного страха(ну что там какая-то болезнь, бедность или даже смерть – это все мои страхи, как и любого человека), страх, помноженный на одиночество и боль – боль в тысячу раз страшнее земной!(у меня есть возможность более-менее уместного сравнения – вот уже 5 дней зуб мудрости не дает мне покоя) А у Фродо физическая боль совмещается с психической – боль безумия, которую ничей разум не в состоянии выносить долго. Чужая воля, непрекращающееся давление власти, постоянная настороженность – не дать безумию вырваться из себя!!! Получается, Фро? Нет, не всегда. А в ПиДжеевском ТТ вообще не получается. Сумасшествие, паранойя. Когда я думаю или пишу об этом, кажется, что часть его сумасшествия вселяется в меня. Знаете, говорят, что человек, вынужденный постоянно ожидать нападения противника(а если этот противник – внутри тебя?) по прошествии времени становится или сумасшедшим, или настоящим воином(это, кажется, правило какого-то восточного боевого искусства, может Кун-фу, но я не уверена). Кем же стал Фродо? О-о, как же трудно говорить об этом. Но все-таки, кто он? Главный герой, совершивший самопожертвование ради всего мира? Какие сухие, штампованные слова, напыщенно-проповедные, направляющие память в одну возможную сторону, услужливо подставляя имя – «Иисус». Но я, маленькое, наглое создание, не желающее признавать, что «нет ничего нового под луной»(хотя, разум уличает меня в неправоте), говорю вам – нет, не так. Для меня Иисус всегда останется каноническим ликом с иконы, не смотря на все человеческое в нем. А может, дело в том, что – странная штука! – история двухтысячелетней давности для меня дальше чем 3018 третьей эры!!! И Фродо – близко, совсем рядом, протяни руку – и дотронешься… – так нет же!!! Вернуть Фродо из Амана… американская Ниенна, я плачу вместе с тобой! Я кричу – в безбрежные просторы Разлучающих Морей и Океанов… Ох, ну я и наговорила!! Если же все здесь - дешевая ИМХА и софистика, которой я иногда страдаю – приношу свои искренние извинения. Я просто стою на берегу и кричу…. |
Да, Джеки. С самого начала уже "должно быть" все ясно: ни разу не надев, Фродо его даже в камин бросить не может. Должно быть, а не ясно. Почему - ты уже написала. Плавали. Знаем.
Мне подруга моя призналась, что была в полнейгем шоке, когда дочитала про Ородруин. Она была уверена, что Фродо скинет кольцо. Нет, мы действительно должны вместе с Фродо не осознавать цену, которую придется заплатить. Фродо должен надеяться, что он-то выдержит. После ранения - тем более: ведь есть же в нем поразительная стойкость - вон, даже Гэндальф это сказал! Не суметь пробраться в Мордор, погибнуть до или в лучшем случае сразу после исполнения миссии - это конечно, на это он и идет. Но не поддаться кольцу, не обезуметь. Я уже задумалась как-то - а мог он осознавать, куда катится (I can't do this)? И с ужасом поняла: нет. До самого конца. Иначе он не сделал бы ни шагу. Уже в конце, поняв, что оно его держит, что оно уже почти им завладело, он упорно ползет - на одном лишь фатализме: это моя судьба; что там будет - не знаю ("не знаю" - это не глупость, а защитная реакция психики: "Если я буду об этом думать, я сойду с ума"). |
Цитата:
В принципе, даже у садюги ПиДжей, столь гипертрофировавшего этот мотив, Фродо до самых событий на ХА упорно выталкивает из своего сознания такую возможность ("...you tried to tell me...I'm sorry..."). Хотя и ведет отчаянную борьбу за душу Голлума. А вот после ХА в самый раз спросить: "на что же нам опереться?.." Вопрос, так красноречиво аккомпанируемый взглядом Голлума.... |
Да, о том, что ждало Фродо на Ородруине, даже думать страшно.. Толкиен, кажется, писал, что если бы не Горлум, Фродо пришлось бы самому прыгать в Саммат Наур, когда бы он понял, что расстаться с Кольцом не может.. Мне даже верится, что он бы это сделал. Самое большое, на что он был способен в тот момент - создать ситуацию, в которой Оно могло быть уничтожено, но сам-то сделать этого не мог! И все же он был вознагражден за свое милосердие.. Как все не случайно!
Цитата:
:) |
Цитата:
А Толкин писал, что Фродо, возможно (!) прыгнул бы в Саммат Наур в том случае, когда бы понял, что над Сауроном кольцо не властно, а он сам на Властелина не очень-то тянет. И когда Саурон лично явился бы на Гору Судьбы, чтобы забрать кольцо у нахального, но слабого соперника, у Фродо оставался бы только один выход, чтобы уязвить врага, не отдавая ему кольцо - прыгнуть в Ородруин. И эта смерть была бы более легкой и быстрой, чем в том случае, если бы он попробовал с Сауроном сразиться. |
Да, пожалуй, ты права... Надо еще раз перечитать...
|
telpelen, радость моя, с каких пор я пол поменял?
Хотя, конечно, я понимаю, что в столь женской компании мне не совсем место... :) |
Кайо, ну, почему же не место?! Очень даже место! Мы же не виноваты, что компания подобралась "столь женская" ;) . Возможно, женщинам действительно меньше надо делать над собой усилий (или совсем не надо делать), чтобы понять и принять ТАКОЙ тип мужества. Впрочем, я не знаю...
Лу, Мими, спасибо за добрые слова! :kiss: Всякие разные мысли приходят в голову, не успеваю их оформлять стройно и красиво, простите за сумбур и некоторую оборванность. Я в своем недавнем посте писала про то, что мне очень тяжело смотреть на некоторые сцены с Фродо, но к этому надо добавить, что в то же время я не смею отвести глаза - словно бы этим позволю себе такое маленькое предательство - не быть с ним в самое тяжелое время... Кроме всего прочего, мне кажется, что Фродо очень часто стыдно, что он совестлив до какого-то невероятного предела. И смотреть на его переживания и раскаяние тоже очень нелегко, это прямо душу вынимает... Причем - стыдно за то, за что с точки зрения логики, здравого смысла, даже, наверное, справедливости, не должно, не может быть стыдно... Кажется, что это как-то неправильно... Кто еще в подобных обстоятельствах отнесся бы к себе так строго? Но он отвечает за все - за то, что Кольцо на него действует, за малейшее проявление слабости, за сцену на Запретном Пруду... Горлум - это вообще особая песня. Ну, не должен Фродо видеть никакого сходства между ним и собой, мы-то знаем, с чего начал Смигол и с чего начал Фродо, путь одного и другого, и знаем, что это лишь иллюзия сходства, обман, морок... Но то, что Фродо его видит и боится, и тот путь, который он избирает, чтобы от этого избавиться, говорит о нем так много... Прежде всего, он может думать о себе и о Горлуме, как о равных, он не считает себя ни выше, ни лучше, поразительно... И, следовательно, он не думает: уж со мной-то такого никогда не случится, до такого я не дойду... И, поскольку ситуация не может разрешиться упованием на эту, такую простую, такую спасительную мысль, остается только один выход - вытаскивать Горлума из его бездны, тянуть изо всех сил... Но - и это очень интересный момент, и весьма характерный для Фродо - если даже он делает что-то для себя, он делает это для другого, и пытается сохранить надежду для себя - лишь подарив ее другому, вот какого рода связь - странная и нерасторжимая - возникает между ним и Горлумом... Вообще, очень любопытно все это показано в фильме - до появления "испортившего все Фарамира". Сначала - когда он снимает веревку - жалость, несвоевременная вроде бы и никчемная, те самые "жалость и милосердие", о которых говорил когда-то Гэндальф. На Болотах, после спасения - изумление, благодарность, растерянность - Горлум тоже сломал какой-то стереотип "жалкой, порченой твари" (Фродо и в голову не приходит, что тот мог спасать не его, а прелесть), позже, ночью - это мучительное понимание и признание некой общности между ними, способности "читать в сердцах друг у друга", той самой странной связи. Отношение Фродо к Горлуму, чувства к нему изменились. Теперь это не просто жалость, но жалость понимающая, глубокая, зрячая, что ли, скорее, сострадание, причем не пассивное. И Горлум отзывается на это чувство - вопреки всему... Почти становится Смиголом. Никогда не забуду его лица, его пальцев, вцепившихся в плащ Фродо, у Черных Врат, то, как он припадает к Фродо... Да что там - Фродо лучшее, что встретилось ему в его долгой, но такой жуткой и беспрсветной жизни. Словно в кромешном мраке вдруг засветил огонек и кто-то протянут руку, чтобы вывести его оттуда... Увы... Но как здорово это все показано... Минимум слов, но какая выразительность и точность мимики, взгляда, жеста... |
Jacky, читать твои посты - одно удовольствие.
Цитата:
Кольцо-то можно было потом достать из Болота, Голлуму это не в первой ;) . Фродо все правльно понял и вечерний разговор еще больше укрепил в нем мысль, что это существо можно и нужно спасти. В хоббите появилась надежда. Он, если так можно выразиться, даже нашел себе заделье, которое хоть как-то отвлекало его от постоянных мыслей о кольце. |
Сегодня седьмое марта...
Фарамир приводит Фродо в Хеннет-Аннун... :read: |
Хм, а ведь это знаменательный день. Самый лучший из всех предыдущих и многих последующих... "Элронд в Имладрисе сказал мне, что в пути я встречу друга, тайного и неожиданного..."
|
А вот как у Кистямура: "О, радушный хозяин, - сказал Фродо, - мне предрекал Полуэльф Элронд, что на пути мы встретим нежданных и негаданных помощников. Но поистине я не ждал и не чаял встретить такое радушие; оно несказанно утешило меня в моей скорби".
В этих словах звучит для меня и искренняя, из глубины сердца идущая благодарность, и какое-то трагическое величие, и в то же время - странная печальная отрешенность того, кому "ни к чему слова утешения"... |
С 8 марта
|
К'айо, спасибо за поздравления и за розочку!! :):):) А я присоединяюсь и тоже поздравляю нашу количественно преобладающую женскую часть Клуба с праздником! :kiss: И с наступившей весной!
В этой связи мне вот что недавно пришло в голову: ведь так получилось, что самая страшная, беспросветная часть пути Фродо пришлась на начало весны, время, когда мир пробуждается для новой жизни. И перед тем, как на Средиземье упадет Тень и Фродо переступит порог Мордора, тот проклятый перевал, он видит расцветающий под весенним солнцем Итилиен, и Профессор не скупится на подробные описания почти каждого цветочка или дерева, словно хочет, чтобы и мы запомнили, вместе с хоббитами, что "в мире есть то, ради чего стоит бороться", или чтобы сильнее, страшнее оказался контраст с тем ужасом, что придет потом? Наверняка это должно было отложиться, хотя бы в подсознании, но...только у Сэма. "Вы помните кролика, сударь? А нашу встречу с Фарамиром в тот день, когда я олифанта увидел?" "Боюсь, что нет, Сэм" (Прошу прощения за неточные цитаты по памяти). И дальше - о том, что в его сознании осталось только огненное колесо. Как мне всегда страшно читать эти фразы. Как будто и правда, весь этот цветущий мир существовал только во сне, что ничего этого нет, и реальны только голые скалы Горгорота и дым Ородруина, и нависшая надо всем Тьма, и невыносимая тяжесть, и огненные видения, раздирающие разум и душу, обжигающие глаза почти реальным пламенем...И вот она, стенка между Фродо и Сэмом, между двумя мирами, один - из плоти и крови, другой - призрачный, и непонятно, какой из них реален по-настоящему, а какой - лишь фантом? Сэму не понять Фродо, а Фродо уже не дотянуться, не докричаться до Сэма, да и сил уже нет. Они уже в разных мирах, по разные стороны невидимой границы. И такое же впечатление возникает в фильме, в Осгилиате, правда? Когда звук приглушен, и мы смотрим на Сэма и на мир глазами Фродо? Может, поэтому так странно воспринимается речь Сэма, как будто то, о чем он говорит, кажется не вполне реальным? Тогда, наверно, речь Сэма как таковая вполне оправданна по отношению к книге? (Хотя лично меня все равно страшно коробит его менторский тон, но это личное ;) ). А Итилиен (в книге особенно) так душу сворачивает, когда знаешь, что будет потом, всего через несколько дней на том перевале и после него, а сейчас Фродо еще может радоваться приятным мелочам вроде ароматов цветущего леса и Сэмовой стряпни. Джеки!! Ты так здорово сказала про Голлума. Конечно, Фродо и Голлум - это "две большие разницы", и в том, с чего они начали обладание Кольцом, и очень во многом прочем. Мне не нравится, что ПДж проводит между ними такую назойливую параллель. Конечно, это добавляет драматизма, но ведь не идентичны они, даже с поправкой на пятьсот лет влияния Кольца! Пришла крамольная мысль: а если и вправду у Фродо были мысли о сходстве с Голлумом, не могло их ему само Кольцо нашептывать? Джеки, я тебе ПМ на мыло опять послала. Что у тебя за беда с ящиком? ;) |
Вложений: 1
Картинка: комната Фродо в Бэг Энде, судя по всему, уже из 3-го фильма.
|
Цитата:
|
Люди! С самого начала читала всё это и меня осенило! Знаете, почему Фродо на Совете вызвался тащить Кольцо в Мордор? Не-е-е, дело вовсе не в смелости. Просто ему не хотелось расставаться с Кольцом, знать, что на него кто-то другой лапку положит. Вот Фродик и решил продлить кайф. Хотя бы ненадолго. Но он, скорее всего, не замечал таких осознанных мыслей о том, что Кольцо им управляет.
Если кто читал "Историю рыжего демона", тот меня поймет. Кольцо - типа феликсит. Лежит, не колышется. А в нужный момент все силы напрягает. И опять не колышется. |
Говорят, агрессия и цинизм в отношении предмета обсуждения часто используются на форумах с целью привлечения внимания… И они правы.
Отвечу: 1.Кольцу не выгодно было оставаться у Фродо. За каким, простите, хреном кольцу понадобилась такая мелкая сошка, как Фродо Бэггинс из Шира? Ему гораздо выгоднее было бы оказаться в руках человека или эльфа – их можно было бы неплохо использовать в собственных целях. Да и подчинить проще – из всех присутствующих на совете, у Фродо были наименьшие амбиции. 2.Боюсь, что дело все-таки в смелости. К рассматриваемому периоду у Фродо была низкая степень зависимости от кольца. Поэтому в поединке между желанием «продлить кайф» от обладания этим артефактом и страхом идти в страну врага (а о прелестях этой дороги на совете говорилось немало), - преимущество было далеко не на стороне первого. Так что если бы дело было только в этом – сидел бы он в Ривенделле, а еще лучше – бежал бы в Шир, от греха подальше. |
Diko izvinyayus' za latinnizu
Chto kasayetsya Frodo, to iz szeny na Sovete (kotoroi yavno pridayotsya osoboye znacheniye) vidno, chto moment, gde on govorit: "Ya voz'mu Kol'zo. Tol'ko ya ne znayu dorogi" - eto postupok Geroya. On perestupayet cherez svoi zhelaniya (OTDOHNUT'!! POBYT' V POKOYE!!!) i delayet' to, chto DOLZHEN. V fil'me eto pytalis' pokazat' obschei drakoi i nerazberihoi. Frodo vidit', kak vsyo zaputanno, i beryot gruz na sebya.. Eto mozhet pokazat'sya slishkom prosto, no razve ne tak? PS K'ayo, spasibo za pozdravleniye:) |
Цинизм? Агрессия? Второй раз меня неправильно понимают на форуме. Незнай, повесится?
|
Приветствую вас, уважаемые почитатели и почитательницы одного из самых славных героев мировой литературы!
Поначалу побаивалась сюда заглянуть. Предположительно, здесь обитают существа юные и беспечные. Сами посудите, обнаружить выражения типа: «Вот Фродик и решил продлить кайф», «проколбасило его только после ухода Фродо» и т.п. для меня было несколько неожиданно, тем более после хорошего вступления Рики. Просто я люблю Фродо с детства. Из милосердия в этом случае употребляйте вместо имени ЕГО имя Лайджик – и в обморочную. Там забавно. А то ведь дам со слабым сердцем (вроде меня ;) ) от таких выражений проколбасить может, еще словлю, чего доброго, кайф от Фродика. :shocked: Сударь мой К’айо’йиртх, не хватает мне смайлика с поклоном. Вы славно сказали. А Сибирь западная или восточная?;) Джеки, как напоминают твои чувства мои еще в недавнем прошлом. Прости мне «ты» - это знак доверия. Страдание, безумие, страх, помноженный на одиночество и боль – «боль в тысячу раз страшнее земной» - знакомые ощущения от прочтения; но и: лучший хоббит во всей Хоббитании, Кольцо ВЫБРАЛО ЕГО, и даже Гэндальф не затруднил себя разбором, за что и почему. Не знаю, обратил ли кто-нибудь внимание (наверняка обратил!) на то, что в Книге постепенно сам профессор уходит от Фродо. М-р Толкиен уже не может (или не хочет) показывать видение мира чувствами и мыслями Фродо, - лишь полунамеки, описание его внешних перемен, но как это действует! - он самоустраняется, потому что ему, по всей видимости, самому страшно заглядывать в душу своего героя. Он смотрит глазами Сэма. Он сам себе (посредством писем, записей около-историй) пытается что-то рассказать, доказать, он говорит об аллегории смерти (а сам ведь недолюбливал аллегории!). Не подумайте, я не говорю за м-ра Толкиена, это лишь одна из версий. Так вот о Фродо - после всего в его глазах был мир. В конце Книги Фродо мудр и спокоен. Да, он ранен, ранен глубоко. Но спокоен. Не знаю, право, можно ли счесть праздником Стезю Мертвецов и то, что Фродо покинул последнее безопасное пристанище на своем пути. Ну да ладно, с прошедшим мирским праздником вас, девчата! |
Дорогие мои друзья! Ну, сначала о празднике! Всех поздравляю, а К'айо - отдельное спасибо. Эта роза прекрасна...
Рика, спасибо за картинку... Впечатление действительно сильное - и двойное. Ощущается. например, некая неловкость - словно ты увидел то, что не должен был видеть... И... как бы это сказать ... ощущение болезненной неправильности от того непропорционально значительного, едва ли не центрального места, которое занимает кровать в комнате. Таля, тебе огромный респект. Прекрасный пост! Действительно, весенний Итилиен - "последний приют" перед неотвратимым шагом во тьму, здесь, в мире, вовсю наступает весна, он зацветает, светлеет, тем труднее покинуть его, ведь вернуться уже не надеешься... Это, конечно, мой личный "глюк", но, читая твой пост, мне вспомнилось любимое стихотворение Джона Кеннеди "Встреча со смертью". Там говорится о том, что герою нужно идти навстречу смерти, "тогда как к северу весна уже шагает", а кончается оно так: "Что ж, давши не нарушу обещанья/ со смертью я не пропущу свиданья"... Yuv, приветствую! Но позволь немного поспорить (кстати, "ты" - это совершенно нормально, за редким исключением, здесь все так друг к другу обращаются, вспоминая, очевидно, бессмертный диалог Фродо и Арагорна в Бри;)). Во-первых, о треде. Он имеет давнюю и славную, не побоюсь этого слова, историю. Если ты еще не читала, почитай старый фк ФБ с Имладриса ( в разделе "Для эвакуированных тем"), думаю, тебе будет интересно. Да и по его продолжению, вот этому самому треду, думаю, можно судить, что приведенные тобой выражения отнюдь не являются для него характерными (хотя иногда эмоциональный накал столь велик, что хочется расслабиться, в том числе и стилистически, но все же это бывает редко). Постоянные обитатели этого треда также вряд ли подпадают под характеристику "беспечных существ", насчет этого не беспокойся... Здесь все очень серьезные! ;) Теперь - по сути. Знаешь, я не соглашусь с фразой, что "Кольцо его выбрало". Как раз-таки то, что Кольцо попало к Бильбо и, соответственно, к Фродо, позволяет Гэндальфу сказать его знаменитую фразу о том, что "зло не правит миром безраздельно". Действительно, так было суждено, но суждено вопреки воле Врага, а значит, и Кольца, и именно в этом - проблеск надежды для Средиземья... Фродо, как показало развитие событий, Кольцу был совсем ни к чему -слишком стойкий... А насчет книги... Я уже говорила, что у меня есть своя точка зрения на это, отличная от мнения многих. Именно тот - скупой вроде бы - "набор средств", с помощью которого Профессор пишет о Фродо в главах второй половины Книги - кажется мне вполне достаточным для того, чтобы сказать все, что нужно. Просто нужно хотеть и "мочь" докопаться до его глубин. Это сделано так тонко, так незаметно, без пережевывания, но разве одна единственная деталь, фраза, образ не "вытаскивают" все остальное? ИМХО, одно упоминание Колеса и того, что в памяти не осталось ни красок, ни запахов, или простое упоминание того, как у Фродо судорожно подергивались пальцы, говорит о его пути гораздо больше, чем многословные описания "внутреннего мира"... То есть, с одной стороны, у меня сохраняется стойкое ощущение, что Профессор не выпускал руки своего героя и вместе с ним прошел этот тяжкий путь - "до самого мордорского пламени", и дальше, нет у меня ощущения брошенности Фродо его создателем... С другой - происходит чудо, то есть, читая, я полностью идентифицирую с Фродо себя и смотрю на мир его глазами, и (мне кажется), хоть немного чувствую то, что чувствовал он - мне кажется поэтому, я знаю и то, о чем не написано словами... |
Джеки, я ни в коей мере не хочу с тобой спорить, только поговорить. Все, кто любит Фродо, для меня сами по себе – огромная ценность! Я просто хочу высказать свои мысли. Впервые за много лет я «встретилась» с вами. Поверь, одиночество хорошо отрезвляет и учит ценить людей.
quote: ___________________________________________ одно упоминание Колеса и того, что в памяти не осталось ни красок, ни запахов, или простое упоминание того, как у Фродо судорожно подергивались пальцы, говорит о его пути гораздо больше, чем многословные описания "внутреннего мира"... ___________________________________________ ППКС О, Джеки! Сколько лет я всматриваюсь во Тьму, дабы постичь… Джеки, я пишу стихи, но ни разу не смогла произнести в них имя Фродо! Это больно. Правда, больно. Поэтому и предполагаю отстраненность, отход от НЕГО, имхо, профессор хотел быть милосердным с нами, читателями (сам м-р Толкиен, безусловно, был с Фродо до конца). И создателю (впрочем, не летописцу ли того мира?) тоже было больно! И потому он был так скуп на слова. Я сумела перенести часть эмоций на парнишку Вуда и подбросила стишок Элвудоманкам. Зря, наверное. Но Фродо… Сейчас я плачу и у меня трясутся руки. А я не юное наивное дитя, и кое-что повидала в жизни. Завтра я оставлю пост о выборе. Сейчас просто не могу. Ухожу… |
Yuv, здравствуй! Не волнуйся, здесь действительно высказываются по большей части серьезные и глубокие мысли, я сама пришла на форум в основном ради этого треда и очень люблю и уважаю его участников, замечательных людей и интересных собеседников! :) Пожалуйста, не стесняйся высказывать свои мысли, всегда интересно узнать, что думает другой человек.
Да, наверно Профессор и правда хотел быть милосердным с читателями, потому что если начать описывать в красках весь этот кошмар, творившийся в душе его героя, на который он действительно очень метко намекает отдельными фразами, от которых мороз по коже... Джеки, как ты верно заметила! Мне тоже кажется, что в недосказанности, может быть, даже больше силы и выразительности, чем в реалистически подробном раскладывании по полочкам душевной пытки. Впрочем, возможно, ДжРР таким образом очень искусно обошел проблему "психологии", в которой, похоже, он был не очень силен. ;) В таком случае это только еще раз доказывает его гениальность - умение трeзво оценить и виртуозно использовать собственные способности наилучшим образом. И в этом "минимализме" отдельных фраз действительно огромная сила, как бyдто слегка приподнимается завеса, за которой кроется нечто столь страшное, что слова бессильны передать. И пробирает ужас, и перехватывает дыхание, как например от тех слов Фродо в начале второй книги, что может быть на обратном пути еда уже не понадобиться, что обратного пути может не быть. Такая коротенькая фраза, но как она режет сердце. :cry: И в этот момент мы уже видим Фродо глазами Сэма. И пожалуй, мне даже нравится такой взгляд со стороны, потому что в нем больше обьективности, он дает нам возможность непредвзято оценить подвиг Фродо, видя то, что он сделал, а не то, что он сам о себе думал. Потому что мы же знаем, что к себе он был беспощаден и наверняка в душе жестоко корил себя за каждый промах, даже не зависящий от него. Может, и в том, что в Мордоре на них с Сэмом наткнулась колонна орков, он винил себя. :( Кто знает. И такой отстраненно-обьективный взгляд, по-моему, очень точно соотносится с тем, что именно Фродо - автор Алой книги. Как еще он мог писать о себе самом в историческом труде? Именно так, скупо и отстраненно, не обременяя умы будущих читателей своими личными терзаниями, решительно исключив все, что не относилось к главному, к Войне Кольца. Да и не смог бы он писать об этом. Мне вот кажется, что после возвращения в Шир он даже личных дневников не писал. Не мог. Хотя в терапевтических целях это могло бы помочь, но мне кажется, он не стал бы этого делать. Джеки, и конечно же, Профессор не выпускал руки своего героя до самого конца, потому, наверно, таким близким и дорогим стал он (Фродо) и для нас, несмотря на всю отстраненность. :) Потому что из-под нее то и дело вылетают отдельные фразы-откровения, и становится страшно, больно и мы изумляемся тому, что могут скрывать эти покровы. Да, и спасибо тебе за респект!! :kiss: Рика, огромное спасибо за картинку!! Действительно, ощущение очень неоднозначное: с одной стороны, вот он, Бэг Энд, самое замечательное место в Шире, такой теплый и уютный Дом. Но что-то уже случилось с этим Домом, и возвращение ненастоящее, и как прежде уже не будет. Знаете, мне тоже сразу бросилось в глаза странное положение кровати, какое-тo оно...неуютное, и до странности напоминает больничную койку: узенькая такая кроватка, с подходом с обеих сторон. И мне сразу подумалось, что наверняка мы увидим больного Фродо, страдающего от ран в один из последних мартов или октябрей. Ведь должно же это быть в фильме, иначе как обьяснить Гавани? Хотя теперь уже на третий фильм боюсь загадывать, ибо не представляю, что нам уготовят ПиДжей и компания.;) Не хочу на грустной ноте заканчивать. Вот, совсем наверно не к слову, но все же здорово: обнаружила у нас в городе ресторанчик под названием "хоббит", с чудным меню и репродукциями Алана Ли на стенах. Очень уютное заведение. Порадовалась за сограждан. |
Yuv, :) , ты права, здесь действительно - место встречи для тех, кому дорог Фродо. И это прекрасно. Я, как и Таля, пришла на форум из-за этого треда и его обитателей. Жаль только, что многих друзей по треду я уже давно здесь не вижу... Но, надеюсь, они все-таки вернутся - рано или поздно. (А спорить я сама не люблю, тоже предпочитаю просто разговаривать.;))
Что касается стихов - было бы очень интересно почитать. Ведь имя не обязательно произносить вслух... Со мной же "вот что происходит" - интересная вещь: после БК был своего рода прорыв, а после ТТТ не могу написать пока ни одного "стихотворения"... Таля, да, про объективность, некую отстраненность взгляда - очень хорошо подмечено. И еще почему-то подумалось - автор (Толкиен? Фродо?) избежал повествования от первого лица... А вот в фильме Джексона что-то такое есть - от рассказа "от имени "я", от дневника, притом личного, исповедального дневника... В котором вполне на месте была бы даже та самая "фотография" комнаты Фродо. И - чтобы опять же на "грустной ноте не заканчивать" - Таля, с репродукциями Алана Ли, это же надо! А позавидовать немного можно? ;) |
Привет всем обитателям треда, и новым и старым (не в плане возраста :) )! Давно я ничего сюда не постила, хотя заглядываю регулярно. Такие грустные вещи вы здесь обсуждаете, просто прочитаю пару страниц и сердце кровью обливается. И сижу вся в слезах, и писать что-либо уже нет сил. :cry: Но как только полегчает чуток, так снова сюда.
Мне кажется смещение акцента повествования с Фродо на Сэма это логичный, продуманный шаг. Ведь когда человек тонет он сам не знает на какой глубине он находится. Увидеть его погружение в пучину можно только со стороны, глазами стороннего наблюдателя. В паре Фродо - Сэм таким наблюдателем стал Сэм. Т.е. Фродо конечно понимал, что кольцо постепенно овладевает им, но степень этой зависимости и её скорость мы можем определить только наблюдая глазами Сэма. Ведь именно он идет с Фродо, разговаривает с ним, помогает ему. Как бы мы могли увидеть напряжение в глазах Хранителя (а затем - мир, после уничтожения кольца), если бы не могли взглянуть в них глазами его спутника. И в результате, лично я начинаю отождествлять себя с Сэмом. И я готова идти ВМЕСТЕ с Фродо на край света, чтобы помочь ему. Но почему-то никогда не представляю, что пойду ВМЕСТО него. И это подводит нас к логическому завершению книги: Фродо покидает Среднеземье, а Сэм (и мы вместе с ним) остаемся. Очень печально :cry: , но мы действительно не можем уйти вместе с ним. Зато мы можем продолжать любить его. |
Рика, дорогая, я очень рада тебя снова здесь читать!
Спасибо за фотографию, хоть от нее и холодеет все внутри... Болезненность на ней точно ощущается, а еще остро ощущается отсутствие Сэма. Где он, спрашивается? :mad: И, опять же, не видно борьбы... У меня, наверное, уже паранойя развилась на теме внутренней борьбы Фродо, но я ее везде стараюсь разглядеть: не только страдания, но и борьбу. Вот в первом фильме она была видна... Эх, эх... |
А во втором совсем ее не видишь? Ни в чем?
|
За душу Горлума - да. Я вообще в восторге от этой линии (параллельно приходится преодолевать сопротивление Сэма).
С кольцом - нет. Хоть режьте. |
Вложений: 1
картинка 1
|
Вложений: 1
картинка 2
|
Прежде всего, дорогие обитатели треда - с прошедшим праздником. Пусть эта весна будет для всех вас прекрасной, как в Итилиене, и пусть вас даже краем не коснётся никакая тень :).
Джеки, Таля - как всегда, ППКС. Добавить просто нечего :kiss:. Yuv - добро пожаловать! :) ============== Рика, вот это и правда подарочек!!! :(. Судя по веткам у постели, это март, а судя по некоторым деталям, это совсем не приступ длиной в день, а тяжёлая и продолжительная болезнь. Короче, мне, оптимисту, от неё реально плохо, и вот почему. Похоже, прежде чем подарить Фродо свет Валинора, ПиДжей отнимет у него всё, в полном соответствии со словами Сарумана - "ни здоровья, ни долгих лет жизни". Но даже Саруман не посмел сказать - "ни друзей, ни близких" :(. ПиДжей, кажется, посмел. Ужас этой фотки не столько в "больничной" койке с истерзанной подушкой, двойным одеялом и лекарствами на столике. На этой фотке запустение и одиночество. Слегка присобранный половичок - внезапный приступ, когда нет времени не спеша подняться с постели? Груда нестиранной одежды рядом с постелью - на расстоянии вытянутой руки, чтобы дотянуться, не вставая. Серый, затхлый воздух. Хозяин этой комнаты очень болен и он один. О нём некому позаботиться. И я очень опасаюсь, что наши чувства к Сэму станут ещё менее тёплыми. И всё же, несмотря на всё это, я не вижу здесь глухого отчаяния. Фродо явно в ужасном состоянии, но он всё ещё борется. Меня просто добила тетрадь с карандашом на столике возле постели. Это всё то же "What must I do", до самого конца. И не важно, захочет ли кто-либо когда-нибудь узнать об этом. =================== И ещё про его борьбу во втором фильме - наверное, это слово тоже скоро начнёт мне сниться по ночам. Джеки замечательно сказала про Фродо и Горлума. Мне кажется, в первом фильме он боролся, чтобы не сдаться самому и не сдать кольцо другим. Эту борьбу гораздо проще было заметить и оценить. Сейчас для него это пройдённый этап, он знает всё о Кольце и о том, как оно действует на других, и главное здесь для него - держаться, чего бы это не стоило, и он держится, хоть из последних сил и при почти полном помрачении рассудка. Но в ТТТ главное его сражение совсем иного рода - за душу другого существа. Уже не только "я не сдамся", а "я его не отдам". Самые потрясающие моменты с Фродо - те самые, с Горлумом: на болотах, с кроликами, у Чёрных врат и даже в Хеннет-Аннуне. И это сражение он почти выиграл, даже у ПиДжея - иначе Горлум не пошёл бы за ним в ХА. Насколько же изменился Горлум, если поверил ему там, где Фродо не верит уже сам себе! И даже после ужаса и боли, которые он пережил, он не сразу снова становится Горлумом - вспомните, как он смотрит на Фродо и Сэма в Осгилиате, когда слышит про "добро, за которое надо драться" - да он бы много отдал, чтобы перейти ту черту, которая отделяет его - от них. И он опускает глаза - эта тварюга, у которой всегда глазки фонарями и уши топором, опускает глаза в такой опасный момент! Понять это можно по-разному - Фродо вот решил бы, что у него наконец совесть проснулась. Может, так оно и было? Так что у меня нет сомнений ни в его силе, ни в том, что он постоянно сражается. Он не только борется с давлением Кольца, которое пожирает его изнутри, но в этом состоянии он ещё находит силы, чтобы почти вырвать у Кольца его раба. Арагорн сказал бы - "велика твоя победа". Если бы это случилось, это действительно была бы победа. И мы уже говорили, выиграв здесь, он не смог бы проиграть на Ородруине. И ещё - мне кажется, что не было бы столько вопросов "а где же его сопротивление", если бы ПиДжей "держал его за руку", как Толкиен. Увы, он не захотел этого сделать. Он предпочёл подробно рассказать о разлагающей силе Кольца и сделать нас всех свидетелями этого разложения. Последняя фотка - тому ещё одно подтверждение. Жаль, что путь к свету не через разложение, а через созидание внутреннего света в душе показался ему гораздо менее интересным. А может, просто невозможным. Увы. Э-э-э-э-э, Рика :)... Хауз - гораздо менее обморочный тред, чем хотелось бы нам, его обитательницам. Вон даже Кайо' это заметил ;). Но за фотку спасибо! :) |
Присоединяюсь ко всем поздравлениям, извините, что с опозданием.:beer: :kiss:
К'айо, чудесная роза! По поводу картинки - да, очень сложные чувства вызывает, в самом деле - болезненная. Я себя странно почувствовала, увидев Цитата:
|
| Текущее время: 22:51. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot