Кстати, идея, что многое оставили недораскрытым - художественный прием, так же может оказаться надуманной. Возможно, простой пофигизм:D

Совершенно справедливо. А так я с тобой согласна - возможно просто недопоняли друг друга. Такие ситуации в жизни сплошь и рядом случаются. Ну например:

-сделайте мне такое украшение
-это будет дорого стоить
-не вопрос, я заплачу
-ок

проходит время...

-вот вам ваш заказ, с вас 50 червонцев
-:shoked::shoked::shoked::shoked::shoked: почему так дорого?
-работа очень сложная, чай не что-нибудь а королю под заказ делали
-30 червонцев и ни копейкой больше
-нет, оплатите всю сумму тогда и получите ВАШ заказ.........................


ну и вот кто здесь прав, а кто виноват? и даже понятия "мое" от лица Трандуила вполне вписывается - действительно, заказ то евойный был!

---------- Сообщение добавлено в 10:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:45 ----------

Простите, я не совсем понимаю, а какая оценка должна была быть, как это должно было выглядеть на экране? Неужели для того - чтобы понять, что произошло нечто ужасное -режиссер обязан сам выйти лично и объявить: товарищи зрители! какие плохие руководители у эльфов-гномов айайай....(утрирую)

Просто может быть опять же - дело в том, что все постоянно сравнивают фильм с книгой - а ведь это совершенно разные виды искусства и разные средства художественной выразительности, приемы используются для передачи даже одной и той же идеи автора до зрителей.

То есть грубо говоря - у киноязыка своя специфика, у книжного - своя.

Если кто-то посмотрев эту сцену еще не понял - что там показан ужас - то если даже об этом прямым текстом будет сказано позже - все равно не поймут.

Надо было, чтобы они крошили друг друга под "Requiem for a Dream". Тогда выглядело бы трагично!

Но, кстати говоря, после этой резни, желание Трандуила покинуть поле боя выглядит более логичным. Просто так полегла куча его эльфов. А судя по тому, как он смотрел на умерших солдат, он забыл, что эльфы тоже "внезапно смертны".

Правильно, потому он при первой возможности и свалил в застенки Дейла.
Тут уже никакого объединения между гномами и эльфами не было - каждая сторона просто защищала сама себя.

Не было. Так нам даже намёка на это не дали. Опять таки после этого крошилова, не натурально смотрится вылет кузнечиков-эльфов из-за гномов. Или правда, как писала Энтвайф, это неслаженное действие двух армий.

я видел сцену из 20+ секунд, где гномы сначала полностью крушат эльфийские стрелы, потом и самих эльфов с помощью осадки. Потом еще 12 секундное видео, где козлалерия полностью крушит ряд эльфов, во главе с самим Даином. И после начала такой жуткой мочиловы, появляется орки, и вряд ли они за несколько секунд сразу обьенидинились в единый альянс. Но почему то попрыгуньи стрекозы вылетают сзади гномов, будто они действует вместе, слаженно. В общем, повторюсь, дождитесь уже фильма. И как написал/а Хенвен, просто пофигизм создателей к сюжету. Ничего нормально не раскрыли, а гребем вместо них мы, "мирные" жители форума.

Шикарно, шикарно. Такое впечатление - что эльфы должны благодарить Азога за то - что войска орков вовремя подогнал, а иначе смели бы их подчистую и с землей тачанками сровняли....мда, вот это поворот! :face:

А я ведь даже и надеяться не смела - что гномы могут реальную угрозу для эльфов представлять, и оч. недоумевала как это Даин решил так поблефовать...а оно вона оказывается что! Гномы решили на эльфах новые виды оружия обкатать....:face::face::face::face:

А что тут раскрывать-то? И так все предельно ясно: не надо недооценивать гномов.

Я окончательное мнение смогу только после просмотра составить. А пока у меня такое впечатление, что ситуация в фильме получилась несколько парадоксальная, но не такая уж невероятная. Собрались три армии, готовые - и уже начавшие! - воевать друг с другом, поскольку у всех имеются очень уважительные с их точки зрения причины... Внезапно появляется ещё один, общий, враг - и у них не остаётся даже времени согласовать совместные действия. Накопленный груз старых обид, расовых предрассудков и тэдэ вряд ли приведёт к тому, что одна армия вдруг начнёт благородно прикрывать грудью другую (за исключением разве что отдельных личностей, у которых есть свои причины), скорее, каждая армия будет действовать по своему усмотрению. А в результате всё равно получится, что, хотя каждый будет воевать за себя и свои цели, он в то же время и соседей будет защищать от общего врага.

И да, масштаб падения героев задан с размахом, не по-хоббитовски, а по-сильмовски...

Да, согласна. Во-первых, все предельно логично и последовательно: за что боролись, на то и напоролись. А во вторых...совершенно гениальный поворот событий-то получился, действительно! Конечно, это не толкиновский "детскийсад штаныналямках", и это очень хорошо.

И сразу слились все предположения по поводу того - что ожидали увидеть в режиссерке *играл и не угадал ни одной буквы*. А если бы мы угадали - то грош цена такому фильму и такому режиссеру.

Насколько я понимаю, Трандуил в режиссёрке таки отыгрался за своё унижение со шкатулочкой не менее хамским образом? И неужели был известным на всё ПиДжеевское Средиземье скупщиком краденого? :face:

Люди, да какой там может быть "совет", вы о чём?:-) Я точно не знаю, но чисто по ощущениям от панорамных кадров там расстояние от ворот до места, откуда выбегали орки - максимум метров 900, если не меньше. А орки еще и на большой скорости бегут. Гномам надо стены гномьего королевства защищать, вот они и побежали. Если бы они еще на месте стояли, совещались да разговоры разговаривали - гномов и эльфов просто к стенке бы прижали, не оставив места для разбега и действий.

Эльфы при желании могли бы просто уйти и не помогать гномам, которые к тому же только что на них напали - тем более что Трандуилу по фильму всё это время было наплевать, чьи там земли орки захватывают, лишь бы не его собственную. Просто в бой не вступать и обходным путем под шумок покинуть место действия. Но они не ушли, а прыгнули перед гномами, одновременно защитив их и тем самым устроив оркам неожиданную ловушку, когда те уже настроились оборону гномов прорывать. Потом да, потом они скорее всего разделились и защищали уже каждый самостоятельно - но в тот момент они все же стали единой силой.

:face::clap::clap::face::lol::ugly::lol::lol::lol:

да, че-та эльфийский владыка совсем ужо не в ту степь гребет....:face:

Предлагаю всем заинтересованным уже потихоньку начинать мониторить торренты:-)

Я уж дня два как мониторю.

Возможно, там уже поздно было убегать под шумок, хотя и было озвучено намерение.

ну да - "мы вернули себе Эребор! А сейчас - мы его отстоим! Агррр!":D

---------- Сообщение добавлено в 14:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:15 ----------

раньше 20 разве будет?

Да, может быть. В прошлые два раза SEE выкидывали где-то за сутки-полутора суток до официальной даты.

Еще разок: ты видел вырезанные куски сцен, а не сцены. Основывать свое мнение на таком - себя не уважать, как по мне.

---------- Сообщение добавлено в 15:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:25 ----------

Про glow читал на западном форуме, что в начале оно осталось (пролог с драконом), но к моменту битвы его снизили, сделав картинку более реалистичной. И Даин выглядит менее компьютерным (хотя он и так очень круто выглядел, в этом плане).

---------- Сообщение добавлено в 15:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:26 ----------

Кстати, тоже мониторю торренты уже 2 дня)

Кто первый найдет - традиционно прошу делиться в личку:-)
Заглядываю на торренты каждые несколько часов, слежу со вчерашнего вечера.

Можно и не в личку, думаю. :)

Еще раз - эта сцена идет на фоне визуального гэга с крутыми машинками. И из-за этого, судя по отзывам в англофандоме, многие именно так это и воспринимают - как крутую боевку, и "ай да гномы"!

Это как если б в сцене с Смеаголом, удушающим Деагола, Смеагол бы не просто его душил, а некой хитрой веревочкой с необычными узлами, и нам бы эту веревочку во всех планах бы показали - мол, зацените, как изобретательно.

Или в сцену, где Боромир нападает на Фродо, добавили бы кун-фу с обоих сторон.

Или если б, скажем, сняли, как Берегонд, защищая Фарамира, мочит стражников Денетора с помощью хитрых подручных средств, типа как в "Один дома". :J

Хотя о чем это я - это ж всего лишь Толкиен, детский-сад-штаны-на-лямках, и для него важны были всего лишь вопросы морального выбора и моральной ответственности. То ли дело вопрос о том, кто круче и сильней, вот это уже взрослый разговор! :J

У этой сцены дальше по фильму нет никаких последствий для героев. Если уж задал масштаб падения героев, как в Сильме, то и последствие покажи соответствующие, а не облегченную хоббитскую версию без изменений, где Торину стыдно за то, что чуть Бильбо со стены не сбросил, и что позволил жадности себя одолеть. На фоне того кровопролития это и правда выглядит разборкой в песочнице. Главный-то конфликт фильма не изменен - это падение и раскаяние Торина. Только с кровью свободных народов на руках тут уже совсем другой конфликт бы нужен, именно что Сильмовский.

---------- Сообщение добавлено в 10:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:04 ----------

[moderator]
У нас тут опять получилось несколько страниц разборок из-за того, кто был прав в вопросе с ожерельем. Давайте все это обсуждение продолжать здесь, а также любые споры на тему, кто правей - Торин или Трандуил, если эти споры ведутся без эмоций - тогда в ФК пожалуйста, и без стеба - с этим к Медведю:
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...a-koroley.html

Споры на эту тему будут из этого треда перенесены туда.
[/moderator]

Зачем далеко ходить, в англофандом, и здесь, на ХА, многие так и воспринимают: ай да гномы, круто эльфам наваляли.
А я посмотрела выложенные кусочки, и меня затошнило.
Что делать, так и помру невзрослой, мне бы толкиена-штаны-на-лямках.
Мерянье же у кого что длиннее в реальной жизни наблюдаю без всякого удовольствия.

а представте, если бы роханцы сошлись с гондорцами под стенами Минас-тирита? отомстить за "где был Гондор?" или армия мертвых вырезала бы и роханцев заодно.

Ну, ты чё! Крутой экшОн же! :face:

Да ладно, представьте, что Мэггот отомстил бы Фродо за украденные грибы и спустил бы собак на всю компанию.

ну во первых, Хват, Клык и Волк не загрызли бы хоббитов досмерти! тоже мне сравнили.

На англоязычных трекерах?

Это книжные! А Пиджеевские - почему бы и нет? ;):D

Видимо, у ПиДжея все прямо противоположно канону. Анти-канон.

присоединяюсь к вопросу

События с гномами на протяжение всех фильмов оставляли о них впечатление как о существах, иерархически находящихся чуть ли ни на самом дне "пищевой цепи" Средиземья. Гномы словно главные неудачники всея Средиземья постоянно либо от всех огребали смачных пенделей (Смауг, пленение эльфами, захват Мории, гибель Балинова отряда и т.д. и т.п.), либо выставлялись какими-то комичными недотёпами аля Торин, тыкающий троллю палкой в глаз и все равно попадающийся в мешок, или постоянно падающий и задыхающийся Гимли, или Гимли под варгом... или Гимли, слушающий выпады Эомера про голову, которую бы он отрубил, будь она чуть повыше уровня его задницы... Если они кого-то и побеждали силой, то только орков, и то не всегда.

При этом эльфы и люди почти всегда показываются крутыми и всех побеждающими (исключение Халдир в ТТТ), сражающимися в великих битвах с Сауроном и как бы общающиеся друг с другом примерно на равных, в отличие от гномов, к которым всегда (кроме Пролога НП) относятся свысока. Да, были и у гномов какие-то звездные моменты, но сугубо индивидуальные (Торин у Джексона, и то в основном только против орков). А тут нам наконец-то ВПЕРВЫЕ показали, что гномы (именно армия гномов!) тоже могут вжарить если придется, что у них тоже может быть могучее войско, что они тоже умеют за себя постоять, не хуже чем люди и эльфы. ТАКИЕ гномы не позволили бы вторично захватить Эребор в Войне Кольца, такие гномы могли когда-то на равных разговаривать с эльфами, такие гномы могли создавать королевства.

Фильм на всех трекерах появляется одновременно, в том числе на русскоязычных, с русским дубляжом.

То есть не понравились: креативность гномов, привнесение режиссером в фильм сложных конструкций, несовместимых с развитием инженерной мысли тех времен;
и отсутствие покаяний Трандуила, Даина и Торина за содеянное?

я правильно поняла? я не спорю, просто стоит задача хотя бы правильно понять вашу мысль.

Я вот, например, знаю только два трекера, они русские. Да и то, один из них уже вероломно убит антипиратским законом. С другого же, я в прошлом году скачивал SEE Пустоши Смауга, в день ее выхода в iTunes. Надо сказать, выложило всего два человека. Ситуация была такова: скачивают пятьдесят человек, раздает один. В общем, качалось у меня целый день. :D Что касается иностранных трекеров, то я не знаю не одного.

Я слежу из иностранных на rarbg.to, limetorrents.cc, thepiratebay.cd. Из русскоязычных — на hdclub.org и nnm-club.me. В среднем шансы на появление фильма прежде всего на каком-то из них примерно одинаковы. Кстати, ЕМНИП, режиссёрка «Нежданного путешествия» впервые появилась именно в русском сегменте, с русским дубляжом в варианте из iTunes, на hdclub.org. И произошло это за пару дней до появления на самом iTunes, так что, наверное, можно полагать, что к этому были причастны русские сотрудники Apple.

А вот Гимли в свое время был прекрасен.

Я с тобой согласна, так же увидела. Очень необычный поворот, очень оригинальный и свежий. По сравнению с толкиновскими ничтожествами, копошашимися себе потихоньку в горе, пиджеевские гномы это очень даже ничего себе силушка! И сколько сил пришлось приложить режиссеру - чтобы, следуя заветам Профессора, удубекарить наконец-то Торина, потому что если бы Торин был евойный, джексоновский, то он так просто бы не сдался на милость судьбы.

А мне, кстати, пиджеевский Гимли в свое время не особо понравился, слишком уж сильно его затолкали в амплуа comic relief. Но это было еще в те времена, когда мне казалось что фильмовое Средиземье в чем-то похоже на книжное. Интересно будет пересмотреть ВК теперь, когда я воспринимаю эти два Средиземья даже не как однофамильцев... :)

В этой реальности, если бы действительно объединились семь родов гномов, они бы вполне могли Смауга уничтожить.

Да, только потеряли бы при этом значительное количество войск, а тут бы и Трандуил как на грех, из лесу вестимо со своей армией свежачком.....а потом бы орки додали, и все.

А кто говорит, что надо было на Смауга переть армией в чистом поле? Придумали бы что-нибудь получше. *но это уже для ФК разговор* :D

Все-таки то киношное Средиземье, которое в ВК, совершенно не похоже на то, что в Хоббите. Другая атмосфера, другой визуальный стиль, другой Леголас. :) Хотя, Братство Кольца имеет что-то общее с Нежданным Путешествием. Чувствуется такой же дух приключения, путешествия, сказочная атмосфера, которая сильнее всего выражена именно в НП.

Что касается второй и третьей части Хоббита, то я даже не могу провести параллели с второй и третьей частью ВК. Дальнейшее развитие этих трилогий сильно различается. Вторая часть Хоббита получилась мрачной, уже не такой веселой и сказочной, как первая часть. Третья часть получилась еще более мрачной, ведь в ней разворачивается масштабный конфликт - Битва Пяти Воинств, из этих пяти воинств три хотели заполучить сокровища, освободившейся от дракона Смауга, Одинокой Горы. Однако, даже в третьей части выдержан сказочный элемент в виде гномов, эльфов, магов, орлов и орков, являющихся сказочными существами. Этакая "сказка для взрослых".

Что касается ВК, то уже во второй части нам почти не показывают ни эльфов, ни гномов, но в большой концентрации присутствуют орки, уруки и прочие мерзопакостные существа. Действие больше переключается именно на людей. Это уже не сказка, это драматичное фэнтези, пусть даже и немного сказочное, поскольку энтов и магов никто не отменял. Здесь главную роль играет, не являющаяся сказочной и мифической, раса людей. Атмосфера в ВК намного мрачнее, чем в Хоббите. Тогда как в Хоббите зло только пробуждается, то в ВК оно уже набрало силу и начинает захват Средиземья. Время гномов и эльфов уходит, наступает эра человеков! :D И человеки берут на себя миссию по спасению Средиземья. Пусть даже и главную роль в этом, все таки, играют два хоббита, уничтоживших Прелесть, а вместе с ней и Саурона, но главный удар на себя принимают люди. Люди отражают атаки полчищ Саурона, люди сражаются с Врагом в масштабных битвах, отвлекая на себя все внимание Саурона, а хоббиты незаметно продвигаются прямо в тыл врага. Люди играют очень большую роль в Войне Кольца. Итог: в ВК больше внимания уделено теме сражений, объединения людей против общего врага и защиты родной земли, чем путешествию и приключениям. Властелин Колец является более серьезным произведением, чем Хоббит, это относится как к книгам, так и к фильмам.

ValPan, молодец, садись, пять. :D

Но как фильм ВК для меня получился более светлым и полным надежды.

Это вообще была бы уже другая история, которая в прокрустово ложе канона никак не вписывается.((((

Точно также было и в книгах - "Братство Кольца" много чем напоминает первые главы "Хоббита", но дальше сюжет ВК уходит уже в несколько иное русло. Второй и третий "Хоббит" и должны отличаться от ТТТ и ROTK. Также концовки обеих трилогий вроде бы и счастливые, но при этом имеют некое светло-печальное настроение, и в этом есть нечто зеркальное-симметричное... Кроме того, мне очень нравится, что "ВК" освещает события больше на Юго-востоке Средиземья, тогда как трилогия "Хоббит" затрагивает Северную часть карты.

Вот с этим я соглашусь всецело, но вот в деталях мы с тобой расходимся на все 180 градусов. :)

ВК я действительно воспринимала всерьез, пусть и как странненькое отражение толкиновского Средиземья, работающее по иным принципам, но все-таки серьезный и относительно реальный мир. А вот Хоббит не получает воспринимать иначе, чем как лубок и пародию. Я б не сказала, что вторая часть Хоббита мрачнее и серьезнее. Менее сказочная - это да, но противоположностью сказочности в данном случае является не серьезность, а скучность. Ну а БПВ - это опять сказка, и даже буффонады в ней не сильно больше чем в НП, если задуматься.

У меня вот не получается воспринимать всерьез ту же смерть Торина после этого фильма. Какая, нах, смерть? Сейчас он встанет, пихнет Азога локтем в живот, чтобы не разлеживался, и они в обнимку пойдут пить пиво.

Хотя вообще из всех смертей у ПиДжея я всерьез сопереживаю только смерти Боромира. И то не знаю, не всецело ли это заслуга Шона Бина. :) Опыт не пропьешь! (с)

Хенвен, я думаю тут дело в том, что от ВК мы и ждали эпической драмы, а от Хоббита - нет.
И Гимли, несмотря на comic relief (от которого еще кроме него очень Мерри и Пиппин "пострадали") все-таки получился очень достойным и гномистым гномом. А в Хоббите из гномов стали делать все, что угодно - от секс-символов до воришек и маменьких (сочнее старшебратских) сынков, думающих, что орков и варгов сразишь из рогатки (ага-ага, наверно и Смауга из рогатки рассчитывали замочить). Имхо, наиболее гномистые вышли Балин-Двалин и Оин-Глоин. Не внешне, а по поведению. И Гимли в их компанию вполне вписываеся. Да, я, как и многие, не могла не попасть под очарование дуриновичей. Да и сейчас, что говорить, несмотря на трандуильность мозговых извилин, а также сердечных пристрастий и эльфолюбие в целом, по-прежнему вполне принимаю эту трактовку. И оплакиваю их жизни. А про любовь к Бильбо я и вообще молчу... (да сердце большое, многих вмещает ;):D). Но, ВК действительно давал надежду. А тут такой беспросвет...

арве, я от Хоббита ,если честно, ничего особого не ждала. Даже первый фильм я увидела намного позднее его выхода в кинотеатрах и чуть ли не ближе к выходу второй части. Как-то так вышло. И НП в целом мне понравился. Несмотря на некоторые детальки.
Беспросвет, вот как-то так, да еще и хромающий на мотивацию и логику повествования.
Конечно можно списать беспросвет на целостность всех шести картин, в этом ряду он несколько закономерен, но почему-то у самих создателей к этому беспросвету какое-то очень легкомысленное отношение. Особенности современных массмедиа - сделаем шоу из мяса, крови, серой морали и цветочков. Мне такое не блИзко.

Нее... я наивнее... хочется же хороший фильм по хорошей книжке... вот и ждешь. А получаешь...