Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Творчество фэнов (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Черновые (неопубликованные) редакции ВК (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=95)

Riel Ethuil 05.10.2004 10:16

Замечательный девиз, Тинтариль! :) Ты мне дала повод первый раз появиться на треде, так что от меня поклон всем исконным обитателям!

Да, я помню свое впечатление от этой фразы - это неправильно, слуга словно и не друг, потому что само слово дает определенные стандартные ассоциации. А Сэм - он вызывает восхищение, хотя бы своими силами и надеждой, излишне говорить, что без него Фродо не дошел бы. Он заслужил большего, чем фигурировать в истории как слуга.
И все же. Упомянутые размышления, хоть и с трудом, но расставили все на места. Это его роль, он не просто друг, он возложил на себя добровольные обязанности. И как он сам относится к этому? Профессор подчеркивает все это, выделяя особый статус слуги-друга. Может, он сам идеализировал эти отношения, не "прислуга", а "служение"? И он специально заставляет обратить внимание на это и задуматься о чем-то? Кстати, сам Сэм вроде не возражал. :)

Verkin 05.10.2004 10:24

Riel Ethuil! Добро пожаловать!
:)

Тинтариль 05.10.2004 18:31

*расхрабрившись, продолжаю кричать вдогонку, через год после того, как это было написано*
Зоя, в ЧР не раз говорится про Ходока, что он носит туфли (и про Перегрина, и про Фоско). Как это в оригинале? Мне кажется, что лучше бы подошли не "туфли", а "башмаки". Туфли - это обувь городская, изящная, по дорогам Пустоземья в туфлях много не находишь. У Арагорна, помнится, были сапоги.
(если этот мой пост смотрится совсем не на месте, я его уберу)

Riel Ethuil 06.10.2004 09:23

Verkin, спасибо! :)

Zoe 11.10.2004 23:42

Тинтариль! ***Не дадим этому треду сойти с первой страницы!***
Не дадим! :-)))))) Твой пост на месте, на этом треде привествтуется все, что интересно, в любой момент. :-) Наоборот спасибо тебе за внимательность.
О туфлях. Это слово встречается дважды по тексту - в разговоре Гэндальфа и Бинго в Ривенделле, что потом повторяется в третьей дословно - уже в исполнении Гэндальфа и Фродо. Хотя. если честно, это я все выискивала лучший вариант, в тексте неизменное shoes. Наверное, нужно так же постоянно и переводить - башмаки...
Если я не ошибаюсь, у тебя сейчас 35-я страница. Бри третьей редакции, н-да, у тебя все еще впереди. Готовься. :-)
Что касается слуги и служения - думаю, это наши расхождения в профессором - по времени и по воспитанию. Вспомни монолог Катарины в "Укрощении строптивой" - с души воротит. Кажется, Мейерхольд уверял, что эту героиню "нянька выпустила из рук и ушибла об пол головой". Но во времена Шекспира воспринималось как должное... Здесь то самое - нет ничего зазорного для христианина быть "рабом господним" и соответственно - слугой своему ближайшему господину. Ведь и Гэндальф "слуга тайного огня". Для профессора это не умаляло, а наоборот поднимало, на высоту господина, до возможностей, которые сам персонаж в себе бы не открыл. Ведь недаром именно он, слуга идет до конца.
Тивиэн! Письмо получила, спасибо огромное. Но моя машина почти в руинах, пишу с запасного, который тоже еле шевелится. Будет мастер в среду, а там, если все хорошо, смогу выходить в сеть уже нормально. И письмо будет. И ты разгребайся с делами. :-)
Риэль! Рада, что ты на меня не сердишься, должна РМку давным-давно, и не одну. Очень постараюсь сегодня вечером, если старая машина (ммм...) пустит меня еще раз. Нет - хотя бы поболтать на выходные. Что скажешь?..

Тинтариль 12.10.2004 00:10

Цитата:

Первоначальное сообщение от Zoe
Тинтариль! ***Не дадим этому треду сойти с первой страницы!***
Не дадим! :-)))))) Твой пост на месте, на этом треде привествтуется все, что интересно, в любой момент. :-) Наоборот спасибо тебе за внимательность.
О туфлях. Это слово встречается дважды по тексту - в разговоре Гэндальфа и Бинго в Ривенделле, что потом повторяется в третьей дословно - уже в исполнении Гэндальфа и Фродо. Хотя. если честно, это я все выискивала лучший вариант, в тексте неизменное shoes. Наверное, нужно так же постоянно и переводить - башмаки...
Если я не ошибаюсь, у тебя сейчас 35-я страница. Бри третьей редакции, н-да, у тебя все еще впереди. Готовься. :-)

Вообще-то у меня сейчас 42-я страница, Ривенделл Третьей. Про туфли мне запомнилось еще с Первой.
*Готовься*
Уже приготовилась, уже прочитала Заверть и то что было после - с уханьями вниз, все глубже и глубже, со всей жестокой ясностью Третьей. Про мнимую гибель Одо я думала, что Профессор все-таки выгнал его из романа, а потом передумал (или читателей пожалел) и вернул его обратно.

Цитата:


Что касается слуги и служения - думаю, это наши расхождения в профессором - по времени и по воспитанию. Здесь то самое - нет ничего зазорного для христианина быть "рабом господним" и соответственно - слугой своему ближайшему господину. Ведь и Гэндальф "слуга тайного огня". Для профессора это не умаляло, а наоборот поднимало, на высоту господина, до возможностей, которые сам персонаж в себе бы не открыл. Ведь недаром именно он, слуга идет до конца.

Но все-таки, почему "один, со слугой", а не "вдвоем со слугой"? В этой фразе дело выглядит, как будто слуга вообще не считается. Так, придаток к Фродо, а вот он, истинный герой, один прошел Мордор! Мне за Сэма обидно стало.

Тинтариль 30.10.2004 18:29

Не могу отправить Зое ПМ-ку, пишу здесь.
Зоя, я дочитала тред "Черновых редакций" и хочу сказать тебе спасибо за них. СПАСИБО, что такая вещь, как ЧР, стала доступна всем желающим.
За четыре месяца запойного чтения я прошла тот путь, который обитатели треда с тобой во главе проходили почти три года. ЧР не отпускают, поэтому я прошу доступа на закрытый сайт, о котором ты говорила. Подпишусь под любыми обязательствами не разглашать, не цитировать и не давать ссылок на этот сайт. Разреши мне читать ранние редакции и дальше. Благодарю.

Zoe 03.11.2004 18:43

Тинтариль, я здесь! Напиши мне bird34@yandex.ru и буквально на днях тебе убегут необходимые инструкции. Захочется поделиться впечатлениями от прочитанного - буду очень рада (это я ко всем пристаю с таким вопросом, вот Юл подтвердит :-) если же нет, просто дам ЦУ куда идти и что делать, и читай в свое удовольствие. Жду письма, и пометь пожалуйста своим форумским ником, а то я могу и стереть из страха перед вирусами. Удачи! Спасибо и тебе за твой интерес!..

Tivien 05.11.2004 12:51

Ящик Зои опять забит. Ладно, если кому-нибудь инетресно, я все еще жива, читаю ЧР, но не могу писать комментарии по причине полного отсутствия свободного времени и частичного - интернета. Увидимся.

Laire 05.11.2004 15:28

Дааа.. ящик Зои - он такой... Забитость - его нормальное состояние. :-)

Но ты не огорчайся - и пиши, когда будет возможность. ;-)

Тинтариль 10.11.2004 00:51

Доступ получила, большое тебе, Зоя, спасибо. Флуд потерла, как обещала. Извиняюсь, что стормозила, я на игре была, а после игры еще дня три не способна была ходить никуда в Интернете, даже в ЧР.

Lady Vaako 11.11.2004 13:20

*По стеночке пробирается в тред и устраивается в уголочке*

Zoe 12.11.2004 19:38

Котенок пробежал, хвостиком махнул... Интересно, кстати, у нас последнее время настоящая кошачья эпидемия. :-) Впрочем, это уже явный офф-топ. У Алекса учусь, не иначе... :-)
Тивиэн!.. :-) Очень и очень рада тебя видеть снова. :-) Возвращайся, когда можешь, а я постараюсь на эти же выходные ответить на письмо, а то - затянула. :-)
Тинтариль!.. :-) Извиняться не за что. Бывают времена, когда и я это видеть не могу, особенно после особо тяжелых эпизодов. :-) Конечно, заходи и читай в свое удовольствие. Но "даже ЧР", признаюсь, мне польстило. Переводческое честолюбие, как никак. :-)))))
Тани, то бишь Леди!.. Ну почему же по стеночке, проходи открыто устраивайся в свое удовольствие, и знакомься с новыми друзьями. :-) А я всегда буду тебя рада видеть - здесь, на сайте, в РМ (кстати, почищеном, так что нечего меня шпынять ;-))) или письмом. Удачи!..

Lady Vaako 12.11.2004 22:54

Зоя, спасибо за теплый прием.
Только зовите меня Тани, мне так привычнее. :)

В уголочке я посижу, пока вас не догоню, а там видно будет... :)
Я еще только до третьей редакции вчера ночью добралась, а сегодня днем читать пока времени не было. Ничего, на выходных оторвусь, если брат комп не займет. :)

Тут некоторые посты ваши читать - вообще истерика может случиться...
Как я хохотала, когда представляла Саурона, пересчитывающего кольца и при этом хмурившего брови...
А когда прочитала про хвостик, сразу вспомнился кусочек какого-то юмористического произведения: "Примеч. 1. Как брызгать лаком.
1. Поймать лак.
2. Поймать хвост.
3. Побрызгать лаком на хвост. Не перепутайте! Лак этого не переживет!"

И как не вспомнит Одо, показывающие непрличные жесты, и назгулов, которые страшно ругаясь и обижаясь бегут за ним до самого Мордора...:lol:

Спасибо вам за столько веселых минут. :)
Кое-что было для меня настоящим шоком, некоторые сцены глубоко задели - хочется просто завопить: ну почему, почему Профессор оставил это в стороне!!!

Кстати, я сейчас читаю ЧР по телефону подруге. :)

egazeba 20.11.2004 19:14

Неделю назад начала читать ЭТО
Только что закончила.
Что тут можно сказать : Ощущения непередаваемые. Такие же были , когда добралась до второй части после 3-летнего перерыва, зачитав уже до дыр детгизовский Кистямур, потом когда читала Сильм, и наконец когда влезла в Интернет и читала уже все подряд, относящееся к Толкину. Думала, что для меня уже не осталось белых пятен на карте Средиземья, и тут ЭТО
Зоя, спасибо вам огромное за прекрасную работу!!!.
Очень хочется читать дальше, если позволите

Тинтариль 21.11.2004 01:43

egazeba, ты прочитала ЭТО за неделю???!!! Ну ни фига себе, я четыре месяца читала эти 58 страниц и еще считала, что у меня запой ЧР. Подай заявку в Книгу рекордов Гиннеса.

Laire 21.11.2004 10:24

Ну вы, народ, рекорды ставите! Слов просто нет. :-)

Элеанора 22.11.2004 02:53

Я на форуме совсем недавно, и думала, что обнаружила все интересующие меня треды, и вдруг - ЧЕРНОВИКИ!
Zoe, это замечательно!
Я пока еще в процессе чтения, но не утерпела, забежала вперед, на эту страницу, чтобы выразить свой восторг.
ПрИмите в компанию?
Zoe, а можно и мне на закрытый сайт, пожалуйста?
Я сама немного занимаюсь переводами, просто необходимо для работы, поэтому прими мое восхищение (ничего, что "на ты"?).

Zoe 22.11.2004 04:15

Явление котенка... :-)
 
Ну вот появляюсь наконец, и очень прошу прощения, что удается заскочить так редко. :-) Н-да, текста пока нет, а тред живет себе, и правильно ,кстати говоря, делает. :-)
Тани! :-) Ну что же, из уголочка тянуть не будем, сиди и догоняй. Письмо с меня, кстати говоря. :-)
Да, посмеяться есть над чем, в той же первой я веселилась от души над многим, в любой редакции. И Саурон считающий кольца - это нечто, и обморочный Дракончик, и "Зоя повеселится а не повесится", и пошеенадавание, особенно с кнопкой stop, да мало ли чего! Давно рвусь составить подборку перлов Чровцев, все руки не доходят. :-) И хвост тебе благодарен. :-)И назгулам нечего бегать, они же верхом. :-)Хотя с другой стороны - когда пытаюсь собрать во едино оборванные куски сцены, где Саурон допрашивает Хранителя (ох спойлер, но кто захочет, обсудим у себя на сайте) - скорее страшно. Или тот же Одо, это маленькое открытие ЧР, и один из самых мной любимых героев (шила в мешке... :-) который в первой вызывал совершенно законное желание как следует надавать по шее :-) надеюсь запомнится не только этим. :-)
И еще интересно - я никогда не читаю вслух, боюсь перекорежить ритм. Видно, не только поэты читать не умеют. А ты можешь, и еще делаешь. Завидую белой завистью. :-)
egazeba :-) Конечно, позволим. Добро пожаловать к нам, мы всегда рады новым людям. :-) Спишемся РМками, и будет тебе куча вопросов и полные ЦУ. Но честное слово, неужели ничего не перепуталось и не пересеклось? Ну что же, продолжай, только в скрытом состоянии немного, и дальше придется ждать - я работаю довольно медленно. Ничего? :-)
Тинтариль! Ну смейся не смейся, тут человек за ночь проглотил третью, изрядно меня этим повеселив. А ты говоришь - неделя... :-) Кстати, как поживает собачество? :-) (ох, сейчас мне будет за офф-топ... :-)
Лайрик! Выздоравливай скорее, как неприятно болеть! А книгу рекордов хоть здесь открывай, кандидаты уже есть. :-) Это мы с тобой сколько там дней отрабатывали две сцены первой?.. А разговор четыре и один, сколько правили вдвоем? :-)
Элеонора! :-) И тебе добро пожаловать в веселую ЧРовскую компанию. Спасибо за все добрые слова, я очень рада, что моя работа сумела тебя захватить. :-) С удовольствием пообщаюсь на переводческие темы, и на темы ЧР, читай, и как закончишь здесь, просто дай мне знать в РМ (почищу, прямо сейчас, нечего смеяться! :-) или почтой bird34@yandex.ru. Удачи! И на "ты" конечно можно, и даже нужно, иначе буду себя чувствовать замшелым пнем, а лет мне ненамного больше, чем остальному сообществу. :-)

Элеанора 22.11.2004 15:27

Спасибо за ласковый прием, продолжу приятное чтение.

Тинтариль 22.11.2004 16:14

Цитата:

Тинтариль! Ну смейся не смейся, тут человек за ночь проглотил третью, изрядно меня этим повеселив. А ты говоришь - неделя... :-) Кстати, как поживает собачество? :-) (ох, сейчас мне будет за офф-топ... :-)
Ну, моя личная норма - 1000 страниц ВК за трое суток. Так что рекордсменов могу понять.
Собачество вполне поздоровело, спасибо за интерес к его персоне. В среду ему снимут швы, я об этом напишу у себя в ЖЖ. А тогда потру отсюда оффтоп.

Lady Vaako 23.11.2004 13:08

Ну, наконец-то выбралась в инет!!!
Пока болела, все дочитала. :) В смысле, тред.
Я уже вроде как выздоровела, но у меня инета не было почти неделю...
В общем-то, если подсчитать, сколько чистого времени у меня ушло на чтение - то как раз и получится неделя (или дней пять, не помню точно).
Кстати, за ночь я проглотила только половину третьей, Зоя, не вводи народ в заблуждение. :D
Если бы я читала только тескт, то все это было бы съедено за пару дней. А ведь еще читала и обсуждения... Вот так вот. :)

Зое и всем остальным гигантская благодарность за этот титанический труд. И низкий поклон. :)

Цитата:

И еще интересно - я никогда не читаю вслух, боюсь перекорежить ритм. Видно, не только поэты читать не умеют. А ты можешь, и еще делаешь. Завидую белой завистью. :-)
Ну... Не знаю, как насчет ритма, получается это у меня или нет - не мне судить. :)
Просто у человека нет пока другой возможности узнать, что там в ЧР. В гости каждый день не наездишься, чтобы читать все это с экрана.
Книжки пока нет :rolleyes:, так что выкручиваемся, как можем. :)

ravenanna 23.11.2004 21:04

Зоя, я стучалась в ПМ , пока без ответа :(

Очень давно хочется читать дальше, а "середина ноября" уже миновала...

/намекает

Zoe 24.11.2004 05:46

Ravenanna, очень прошу прощения. Почти не выходила в сеть это время, и посему просто не успела ответить. Даже у себя на сайте :-) только выкладывала текст, поговорить толком времени не было. Все, исправляюсь, МРКа сейчас уйдет. egazeba, тебя это тоже касается. И обсудим. Когда вернемся? Думаю, уже недолго ждать. Сообщу заранее. Идет?..

TheHutt 07.12.2004 12:31

Следует заметить, что для поздравлений с Днем Рождения есть особый тред. ;)

Manticore 07.12.2004 18:23

TheHutt
Петь, мы всегда тут поздравляемся, потому что тут живем :)

radio_weiss 01.02.2005 18:30

Цитата:

Первоначальное сообщение от Manticore
TheHutt
Петь, мы всегда тут поздравляемся, потому что тут живем :)

Manticore, Вы ошибаетесь. Мы все вместе с Вами живем на одном форуме под названием ХА. И мы все выполняем требования Правил, как прямо прописанных, так и рекомендованных модераторами. В связи с этим, чтобы не переносить этот в целом замечательный тред в раздел "Фан-клубы", я настоятельно рекомендую всем обитателям данного треда не забывать, что на Совете Мудрых разговорные темы запрещены.
Спасибо!
PS. Поздравления с последних страниц перенесены в надлежащее место.

Liza 05.01.2006 22:33

Привет всем!
Зоя, ОГРОМНОЕ тебе спасибо за проделанную работу! Читать ЧР было очень увлекательно. Открыла я их, к сожалению, недавно, и до конца еще не дошла, но вчера сидела с 11 вечера до шести часов утра и прочитала примерно 20 страниц, не могла оторваться... :)
Очень надеюсь, что вы примете меня в свою теплую компанию.
P.S Еще, что очень понравилось: не встретила у вас никаких пошлостей во время обсуждений. На многих форумах это встречается довольно часто, как это ни грустно.:rolleyes:

Lady Vaako 06.01.2006 00:19

Оффт.
Вооот... А мне когда-то по шее надавали за такое же чтение до утра. :rolleyes:

:D

Yuv 06.01.2006 03:12

Liza и все, кто заглянет в этот тред!
Долгое время казалось, что мы вернемся сюда, и потому продолжали поздравлять, но текста здесь уже не было. Мы не вернулись, хоть это и печально. Стучите Зое в ПМ или лучше сразу на мейл (bird34@yandex.ru), но, боюсь, она очень загружена работой и не сможет ответить быстро. Ответ, думаю, каждый желающий продолжить рано или поздно обязательно получит. Спасибо.

Liza 07.01.2006 22:10

Цитата:

Оффт.
Вооот... А мне когда-то по шее надавали за такое же чтение до утра.
Мне тоже надавали... Но это того стоило![

naugperedel 07.04.2009 12:17

черновики
 
Пусть столько лет и прошло... Кто нибудь знает, есть ли продолжение перевода "черновиков" и где?
Также хотелось бы знать, что за "черновики" переводили? Есть ли оригиналы и где? Это "История Средиземья", т.6-9?
Или фанфик по мотивам?

Lady Vaako 07.04.2009 17:31

naugperedel, если вы внимательно читали тред, то вы бы уже должны знать, что это не фанфики, это именно черновики Властелина колец. И об этом написано ещё на первой странице треда.

Цитата:

Originally posted by Zoe
Ну что же, я снова приветствую всех старых и новых друзей. Начнем историю сначала, благо она достаточно короткая. :-) Итак, все начиналось, когда я, аспирант, зашла в университетский магазин за парой книг для иллюстрирования в своем опусе изменения литературной психологии во времени. Внимание мое привлек несколько толстеньких томиков с именем Кристофера Толкиена на обложке. Черновые и ранние публикации - ВК. "Хоббит", "Сильмариллион" - прочла я на обложках, любопытства ради потянула один томик на себя - это как раз оказались ранние формы первого тома ВК, уютно пристроилась в кресле, открыла, и - приклеилась на пару часов, оторваться от этой книжечки оказалось выше моих сил. Я открыла для себя - хот может, это многие уже знали... что роман переписывался четыре раза, но только последняя - четвертая редакция была опубликована и именно ее мы знаем, а остальные три так и остались в рукописях, и они другие, настолько другие... Уходя в тот день из магазина с книжечкой в кармане, я твердо поняла, на КАКОМ материале буду иллюстрировать свою вещь и издавать обязательную монографию - которая кстати, пишется сейчас полным ходом. Через пару дней в той же боевой решимости я заказала себе полный вариант по межбибилиотечному обмену, и взялась работать. Руководитель, к моему полному удивлению, не возражал, дело пошло столь сильно, что набравшись окончательно смелости. я предлагаю вам отрывки из этого труда, потому что издание будет в Москве или С-П только через пару лет, а ранее увидеть эти сокровища жителям России просто невозможно.

naugperedel 07.04.2009 21:10

Уважаемая Леди! Я так и думал, что это не фанфик, но один уважаемый мной толкинист-библиограф и толкиновед утверждал, что не издавались нигде ранние редакции ВК, кроме как в "Истории Средиземья". При беглом ознакомлении видны различия между переводом черновиков и текстом "Истории Средиземья". В инете я ничего на тему черновиков не нагуглил. Вот и хотел прояснить ситуацию. Извиняюсь, не хотел никого оскорбить.
Так кто-то может ответить на другие мои вопросы по этой теме?

naugperedel 09.04.2009 16:20

Цитата:

Originally posted by Verkin
Уважаемый naugperedel
Ваш "толкинист-библиограф и толкиновед" был прав.
Данный перевод, насколько я помню, ведётся с фотокопий черновиков Профессора, в работе именно та часть, которую не стал расшифровывать и издавать Кристофер.

Вот, вот! Уважаемый Verkin, спасибо за ответ? А работа где то еще ведется и выкладывается? И есть ли где-то оригиналы (попросту те самые сканы черновиков ВК), которые не менее информативны чем перевод? Они же, судя по первому посту Зои, где то издались... Можете дать ссылку на хоть какие то ресурсы (хотя бы в личку)? Пожалуйста, очень надо!!!
Даю слово, что я не из Толкин Эстейт (разрази их Махал) и буду молчать как Балин! :)

Verkin 10.04.2009 16:08

Работа ещё ведётся, правда пока некоторый творческий перерыв.
За всеми вопросами лучше обращаться лично к Zoe.
Этот проект ведёт она, а мы только читаем и обсуждаем:)

Zoe 18.04.2009 19:12

Прошу прощения, что долго не появлялась. Разъезды, болезни, диссер и иже с ним - все это вместе, да еще последнее время не было в прринципе доступа к Инету. Разве что кафе - но там нет даже русской клавиатуры... Впрочем, не буду разводить антимонии. Письмо новому члену нашего клуба послано, все пояснения даны. :-) Добро пожаловать к нам, всегда рады новым людям. :-)

Что касается творческого перерыва, к сожалению Веркин права. Устала. Серьезная работа всегда такова, сначала требует тебя всю, потом выжимает как тот самый лимон. :-) Впрочем, лимон явно идет на поправку. Перевожу простые вещи - я всегда так возвращаюсь. Все будет со временем, в ЖЖ отмечусь тоже. Удачи!

naugperedel 19.04.2009 11:08

Zoe, Verkin, спасибо! :)

John 22.04.2009 19:29

Будучи удивлён существованием неизвестного мне источника, провёл своё расследование.
Вот заключение эксперта на данную тему.

"О, это старая-старая сказка. Есть некая девушка, которая в свое время (много лет назад, когда фильм выходил) писала то ли диплом, то ли диссер по психологии где-то в Америке. И вот в рамках сего начинания она взяла четыре тома ХОМЕ с черновыми редакциями ВК и подвергла их "психологическому анализу". В результате чего получился пухлый тред с умильно-сладостными "комментариями к состоянию души хоббитов". Имхо - клюква развесистая обыкновенная, но девам на форуме нравилось чрезвычайно."

:)

radio_weiss 22.04.2009 21:31

мм
интересно-то как
я все жду, когда же эти черновики всплывут хоть где-нибудь еще кроме нашего форума.

Laire 22.04.2009 22:06

Уважаемый John!

Вы уверены, что Ваше сообщение не служит разжиганию флейма в данном треде? В любом случае, мне почему-то кажется, что никто здесь флейм раздувать не собирается.
:)
Эксперту по умильно-сладостным комментариям - пламенный привет!:D Старая гвардия не ржавеет!





________________________
С равным уважением

naugperedel 23.04.2009 00:08

Эх, Джон, все ожидания и мечты убили... :(
Хотя спасибо за информацию!

radio_weiss 23.04.2009 00:15

В 2002 году уважаемая Zoe говорила, что в течение двух лет книга выйдет на русском языке. К сожалению, я так понимаю, что книга не вышла, и мне бы очень хотелось посмотреть на черновики, которые она с таким мастерством переводила. Ну, ничего особенного. Сканы обложек, первых страниц, IBSN. Думаю, что этим она бы посрамила всех скептиков.

Zoe 23.04.2009 05:44

Здравствуй, Вайс. Прошу прощения, что столь безобразно пропала - по сути дела не появлялась с прошлого года. Но - прямой вопрос, прямой ответ.

Ну, во-первых ,спасибо за "мастерство" - я действительно польщена. :-)

Итак. Действительно, в 2002 году я была уверена, что в достаточно короткое время я сумею окупить издание. Осторожно наведя справки, я выяснила, что сумма, которую за это требуют, к сожалению, куда больше чем мои спонсоры в состоянии были заплатить. Несомненно, самоуверенность меня подвела :-) и эту ошибку я признаю.

При всем при том, работа продолжается, как известно, все кто принимал участие на этом треде и сейчас держатся вместе - это о чем-то говорит. В частности мои безобразные исчезновения :-) связаны с тем, что я тяну как вол, и бросать все наработанное не собираюсь -слишком много сил положено. Друзья не дадут соврать, перипетия разыгрывалась у них перед глазами.

Далее. Я предлагаю тебе выступить третейским судьей в этом маленьком споре. Согласись, при всей "кусучести и въедливости" ты человек очень объективный - что ценно. Итак, чтобы я не вздумала манкировать своими обязанностями, я готова в тобой назначенный срок, давать короткие отчеты, что работа делается, и в конечном итоге закончена. Не думаю, что после всех усилий она займет еще слишком долгое время. Как говорится, тьфу-тьфу. Далее. Как только я буду готова, и формальности улажены, сканы, ISBSN и К будут разосланы ВСЕМ желающим. Они подтвердят получение. Более того, я готова когда все же появлюсь в России (все равно ведь появлюсь :-)), встретиться с тобой и поговорить уже вживую. В прошлый приезд, к сожалению не вышло, я была, считай три или четыре дня. О подробностях можно списаться.

Далее, John. Давай поговорим спокойно. Не верю, что с человеком, ведущим серьезную работу, причем не один год нельзя договориться. Или я ошибаюсь? Если так, что поделаешь.

Во-первых, спасибо за письмо, но вынуждена тебе попенять. Стоило бы дождаться ответа, тем более, я получила его только позавчера, а потом уже делать выводы. Подобная спешность - заявлять мнение не дождавшись ответов на собственные вопросы выглядит не очень красиво. Уж извини.

Давай внесем ясность раз и навсегда, я никаким боком не являюсь вам соперницей, наши работы лежат в разных плоскостях, могут если угодно, дополнить друг друга, но отнюдь не друг другу помешать. Посему волноваться не о чем. За все написанное, спасибо, но к сожалению, вынуждена отказать. Думаю, ты понимаешь почему.

Судить об успехе или неудаче будем не ты и не я, но читатели. Вещь должна выйти, а там она или будет успешна или провалиться, третьего не дано. Если читатели проголосуют "за", то все наши споры здесь превращаются в сотрясение воздуха - в противном же случае, буду дорабатывать и править - в конце концов, тот кто боится неудач или насмешек вообще не должен выносить свои работы на рассмотрение. Или я не права?

На данный момент сведения у меня иные. Любая дрянь живет считаные дни, это можно, например, увидеть по тредам провальных фильмов - того же "Ночного дозора" например. Поругали, забыли. Но если твой эксперт не может успокоиться с 2002 г. :-) это говорит об обратном. Для верности, можешь открыть любой учебник психологии.

И наконец, спасибо за флейм, такие вещи отлично побуждают драться до победы. Ценю!

Лайрик, спасибо за все! Спишемся и созвонимся как обычно! Удачи! :-)

John 23.04.2009 10:24

Ничего не понял. Недоумённо поднимаю брови.

А. Я _двумями руками и всеми ногами_ за переводы. И чем больше команд этим занимается - тем лучше. Мало того, я готов участвовать в издании (вполне материально), если результат того стоит. Можем помочь с версткой, оформлением, типографией, иллюстрированием и т.д. И поучаствуем в расходах и распространении.
Пример - "Неоконченные предания", изданные нами, хотя перевод проходил под независимой редакцией с иной редакторской политикой.
Мы _не_ против разнообразия, мы за.

Б. Мои сомнения связаны _с источником_. Заявление о существовании _альтернативного_ издания черновиков _не совпадающего с НоМЕ_ заставило напрячься не только меня одного.
Поэтому, буде такой источник существует - не вставайте в позу, а просто назовите книгу, выходные данные или пришлите скан обложки. Английской обложки, я имею в виду.
Если Вы занимаетесь именно переводом НоМЕ черновиков - я тоже за, тоже готов поучаствовать всячески и пригласить сообщников покусать и покомментировать. Комменты же и укусы их - самые полезные, ибо ценнее нету.

Ещё раз - Zoe, вопрос не связан с Вашей работой. Я подверг сомнению _источник_. Или подтвердите, или опровергните.
Обижаться тут не на что.

Кстати, я так и не понял - Вы заняты просто переводом черновиков или каким-то собственным исследованием на их базе?
Мой мэйл для прямого общения jrrtchik@yahoo.com

naugperedel 23.04.2009 12:32

Джон, Зоя, пожалуйста не ссорьтесь! Ваш труд огромен и приносит много радости и пользы толкинистам. Сотрудничество намного лучше ссоры.
Я все равно бы хотел читать работу Зои, т.к. она очень интересная, яркая и увлекательная, пусть возможно и не во всем основанная на черновиках (не на полном тексте черновиков). Надеюсь, меня пустят в закрытый клуб...
Правда, я хотел бы узнать, в основе книги все таки лежат сканы полных текстов черновых редакций ВК или текст четырех томов (6, 7, 8, 9) "Истории Средиземья", где всего лишь обзор черновиков?

Zoe 24.04.2009 01:53

Прошу прощения, у меня сейчас очередная дикая запарка. Джон, naugperedel, благодарю, сотрудничество действительно лучше ссоры - тут двух мнений быть не может. Позвольте я буквально за шесть-семь дней закончу несколько срочных работ и появлюсь уже нормально, чтобы ответить на все вопросы - не хочу писать наспех. ОК? Удачи!

radio_weiss 12.05.2009 11:28

Модераториум
 
Уважаемые форумчане, уважаемая Zoe!
В связи с тем, что мы так и не получили ни одного доказательства того, что данный тред основан на текстах Толкина, временно, до окончательного выяснения всех обстоятельств, администрация Форума вынуждена перенести этот тред в раздел "Творчество фэнов".
Надеемся на ваше понимание и рассудительность, а также на взвешенность последующих комментариев.
Со своей стороны отмечаю, что всегда готов к конструктивному диалогу.

Искренне Вайс.

Zoe 12.07.2009 07:40

Что же, моя задержка оказалась несколько большей ,чем я предполагала, за что прошу меня извинить. В резервациях у ирокезов и могавков с Инетом до сих пор большие проблемы. О Севере я уже не говорю .:-)

John, спасибо за твое предложение. Тебе направлена РМка с предварительными вопросами и предложениями, ящик почищен, я если исчезну теперь, то думаю, всего на пару недель (как то и написано). Так что пообщаться будет можно.

В остальном же - в принципе, моя позиция изложена выше, добавить к тому нечего. У меня отличное предложение для всех читающих - заняться каждому своим делом, которое, как известно, говорит куда лучше всех слов вместе взятых. Жизнь, поверьте мне, штука короткая, успеть нужно много - чего всем советую, включая саму себя. Удачи!

naugperedel 12.07.2009 10:34

уважаемая Zoe, а мне ответите? Хотя бы в ЛС или на мэйл? Хотелось бы продолжать занакомство с Вашим трудом...


Текущее время: 04:58. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot