Очень прошу, не надо так о Профессоре:nono: ВК это подаренный нам фиал, как я ему благодарна!:)И не растраивайтесь так.

Поддерживаю!
Yuv, вы бы лучше объяснили что стряслось, что навело вас на такие мысли?

:confused:

Все цитаты и свидетельства, приведенные ниже, взяты из дополнительных материалов к четырехдисковому изданию "Братства".

Барри Осборн и Марк Ордески (Нью Лайн)рассказывают о спорах вокруг финала сценария "Братства кольца"

Осборн:
"В оригинальном варианте сценария фильм заканчивался на том, что Фродо и Сэм на лодке пересекают озеро (в смысле, Андуин – Р.). Однако в "Нью Лайн" сочли, что такой финал будет слишком плоским и невыразительным. Они выдвинули свою идею финала: когда зритель уже будет уверен, что герои спаслись, и когда лодка отчалит от берега, неожиданно прямо из-под лодки появится урук-хай - он схватится за борт, вытащит Фродо из лодки и в воде между ними завяжется схватка, в которой Фродо чуть не погибнет"…

Ордески:
"…В этой схватке Кольцо каким-то образом соскользнет с шеи Фродо и упадет в воду, а урук-хай, зачарованный Кольцом, попытается его схватить. Кольцо настолько заворожит его, что он едва не утонет, пытаясь дотянуться до него, что позволит Сэму убить урука и вытащить Фродо из воды… Это своего рода традиционный динамичный сюжетный ход для финала: когда вы думаете, что все "плохие парни" уже побеждены, вдруг откуда ни возьмись появляется злодей".

Питер Джексон подтверждает, что было снято два разных варианта этой сцены "Братства". По настоянию "Нью Лайн" сначала был снят вариант с урук-хаем, нападающим на Фродо в реке. Год спустя ПиДжей и команда полностью пересняли этот эпизод – в том виде, как он сейчас существует в фильме.

Фран Уолш (соавтор сценария):
"Они ("Нью Лайн") были очень недовольны финалом истории. Они считали, что в таком виде фильм не удовлетворит зрительскую аудиторию, что публика будет недовольна, если напоследок мы не сделаем какой-нибудь "экшен" эпизод для Фродо… Нам пришлось пообещать, что мы учтем их пожелания… Мы попытались воплотить эти идеи в сценарий, но все варианты нам очень не нравились, Однако мы говорили себе, что, кто знает, может быть ньюлайновцы и правы… Но как только мы начали снимать этот эпизод (в варианте "экшен"), мы тут же убедились, что все это – полная чушь"…

Филиппа Боенс (соавтор сценария):
"…потому что главная идея финала "Братства" в том, что Фродо одерживает победу не над какими-то сарумановскими урук-хаями, а над Кольцом. Его триумф в том, что он не позволяет Кольцу подчинить себя своей воле – и продолжает свою миссию".

Ну как, понравилось? Заценили? :) Вкусняшка какая...

P.S.
Уважаемая Yuv,
Разрешите обратить Ваше внимание на то, что "О Фродо Бэггинсе" не является "обморочным" тредом. Пожалуйста, сделайте одолжение, постарайтесь выражать свои мысли в чуть менее экзальтированной форме. Заранее спасибо.

P.P.S.
Джеки,
спасибо, хорошие стихи у тебя получились...

Заценили-заценили... :D
Спасибо, Рика...
Хм... А почему тогда из ТТТ КУ убрали? Такой "экшн-энд" пропал... ;)

Rika, это просто браво. Особенно, если вспомнить все стоны про "титаник" в финале БК! :lol:
Джеки, :cry: :kiss:, стихи потрясающие просто.
Ангел, про фиал - здорово! Конечно, это фиал, когда это не кольцо - "ушёл, без него темно и пусто" ;)... Не поддавайтесь, граждане! А то кое-кто в Валиноре сильно расстроится :kiss:.

Рика, я в шоке, если честно! Нет, есть все же здравый смысл у людей! Борьба с урук-хаем - это было бы просто ужасно!:(

Да уж, Рика, я еще после БК всем сказал, что на КУ ТТТ никак не может закончиться - бесчеловечно это как-то... :)

Мне самому в далеком детстве хватило даже наличия первого тома ВК с его многообещающей концовкой - без возможности прочитать остальные... (они еще в то время изданы не были) ;). Так что кого-кого, а сценаристов LOTRа я могу понять...

Джеки:
Очень ... четко. Здорово. Последние три строчки особенно.

Чувствую, "садюга ПиДжей" у него будет вместо фамилии! :p
Прикиньте:
Логово - "пьета" - выбор мастера Сэмвайза - "Фродо был жив и живым попал в руки врага"
skip
Сэм в башне КУ пробирается среди покойников- дикий крик сверху - Сэм нарывается на орка
skip
"Нашим" у Мораннона заявляют, что хоббиты попались - нам показывают их одежду и оружие и подробно объясняют, что с ними будет дальше - "это мы возьмём в память о нашем друге"
skip, @#$%^&!!!!!
Большой вопрос - что нам покажут про Фро в Кирит-Унголе
skip
Сэм в башне КУ находит Фродо...
Короче, цивилы сильно пожалеют, что до этих пор сохранили свою цивильность.

меня больше урук-хая именно эта фраза зацепила, ну- обещания надо выполнять:), ждем триумф.
ЗЫ(как бы не обломаться только:rolleyes: )

Да запросто, только далеко он не уйдёт - а когда решит вернуться, тут-то колечко и проснётся, к общей радости фродоманок ;).
Что было в башне до Сэма... ох, не знаю. ПиДжей не любит следовать целомудренному стилю Толкиена, а прочитать между строк там можно всё, что угодно... хотя меня ломает от всех возможных вариантов - и от "героического", и от "его нет, оно пропало", а больше всего от "обычного", с болью, слезами и отчаянием.

Предлагаю вашему вниманию отрывки из поста посетительницы одного из англоязычных форумов, Маэглин (в треде о Фродо Бэггинсе в ТТТ).

P.S. Спасибо уважаемой lis за помощь в переводе с латыни названия поэмы, о которой идет речь ниже. lis мне подсказала, что ее английский автор взял в качестве заголовка кусочек знаменитой строки Горация «Dulce et decorum est pro patria mori» («Cладостна и почётна смерть за родину» или «Cладостно и достойно – умереть за родину»).

Maeglian: "Так как в первый момент я испытала сильное разочарование тем, как Фродо представлен в фильме ТТТ, то начала активный поиск других мнений по этому вопросу, особенно мнений тех людей, которые придерживались иной точки зрения. И мне, во многом, удалось найти объяснение моей первоначальной неудовлетворенности. В конечном счете, я пришла к уважению и приятию кино-Фродо и его трактовки ПиДжеем и Вудом в ТТТ.

Это прозвучит достаточно странно, но ответ на вопрос, почему вначале я была так разочарована, и объяснение, что именно я потом сумела разглядеть во Фродо из киноверсии ТТТ, мне дала поэма о первой мировой войне "Dulce et decorum est" ("Так сладостно и почетно") Уилфрида Оуэна. В этой поэме абстрактные и исполненные идеализма рассуждения о том, какое это прекрасное и достойное дело – умереть за Родину, контрастируют с абсолютно ужасающими (и, как мне представляется, предельно реалистическими) описаниями физических и духовных страданий солдат Первой мировой, тех кошмаров, с которыми им пришлось столкнуться на фронте, где они действительно умирали за Родину.

Как мне теперь представляется, именно этот резкий контраст между идеалом и ужасной, отвратительной реальностью, и вызвал у меня вначале такие сложности с восприятием Фродо в джексоновским ТТТ.

Я впервые прочла "Властелин колец" много лет назад и с тех пор не раз его перечитывала. Но в тот период мне было не с кем обсуждать роман, поэтому, в отсутствие альтернативных мнений, мои изначальные представления о книге и ее героях оставались неизменными и однозначными. Лишь сейчас я осознала, что моя личная трактовка образа Фродо была слишком похожа на абстрактные и идеалистические рассуждения "Dulce et decorum est".

Сила воли Фродо, его молчаливая решимость в безнадежной ситуации, его мужество, его сострадание, его самопожертвование всегда производили на меня сильное впечатление (и всегда будут). Однако все это множество красивых и высоких понятий должно было быть осознано, должно было получить визуальное и реалистическое воплощение. И я поняла, что на протяжении всех этих лет страшная физическая, душевная боль и порча, которые испытывает Фродо, весь тот ужас, грязь и скверна, постоянное давление и отчаяние, которые отмечают его путь к Ородруину, в моем восприятии странным образом умалялись и, более того, "идеализировались". Быть может, это происходило оттого, что Толкиен не очень акцентировал их в тексте – чем дальше развивалась история, тем меньше он рассказывал о мыслях и чувствах Фродо, почти не описывая в деталях его духовные или физические страдания…

Подвиг Фродо, пытающего спасти Средиземье, прекрасен, благороден и возвышен. Но "реальность" тех испытаний, которые ему пришлось пережить, пока он нес кольцо к Роковой горе, совсем не красива и не величественна. Именно это и показал нам ПиДжей в ТТТ – убедительно, мощно и противоречиво. В этом фильме он сознательно изгоняет все намеки на величие и славу, которые читатель книги, быть может, подсознательно ожидает. Зато он показывает нам всю грязь, отчаяние, слезы, изнеможение, срывы героя – и тем самым рисует очень убедительную и реалистичную картину происходящего. Благодаря этому он создает более психологически узнаваемого Фродо.

Первоначальное нежелание Фродо признать, что кольцо влияет на него, его конфликты с Сэмом, его отчаянный поиск хотя бы лучика надежды в сравнении собственной ситуации с положением того, кто побывал под влиянием кольца прежде, его миг срыва в глубочайшее отчаяние – все это кажется мне очень реалистичным. Даже человек, обладающий огромной силой воли, неизбежно будет реагировать подобным образом, если ему доведется испытать страшную боль и психическое давление, или если он вдруг узнает, что смертельно болен…

Моменты, когда Фродо поддается Кольцу, его минуты слабости и отчаяния – на них очень тяжело смотреть, в них нет ничего красивого, но именно это делает их для меня такими "реальными". На самом деле, Фродо в джексоновском ТТТ производит впечатление такой живой и реальной личности именно благодаря этим моментам слабости, дурного настроения, срывов и отчаяния. Именно они превращают его из иконы, из некоего образца мужества, сострадания и благородства в реальную личность, на долю которой выпали жестокие испытания без какой-либо надежды на счастливый исход, и которая ждет от будущего лишь новых пыток, отчаяния, поражения и смерти.

Но важнее всего то, что Фродо Элайджи Вуда перед лицом этой ужасной реальности находит в себе силы осознать и признать влияние Кольца на себя, а между моментами слабости он неизменно демонстрирует твердую решимость, активное мужество, сочувствие и сострадание. И, что самое главное, он продолжает идти вперед, несмотря на то, что Кольцо прилагает огромные усилия, чтобы сломить его. Последнее в фильме показано более чем выразительно… Хотя Фродо знает, что Око уже почти обнаружило его, и что у него не хватит сил оказать ему сопротивление, он все равно поднимается и идет дальше.

Именно поэтому я теперь бесконечно уважаю Фродо из джексоновского ТТТ – и полностью его принимаю. Может быть, мне и хотелось бы увидеть, как Фродо борется с Кольцом собственными силами, как в книге, когда он наблюдает за выходом войск из Минас Моргула. Но я вынуждена признать, что Кольцо в фильме ПиДжея гораздо сильнее, чем в книге, что оно обладает собственной волей и собственным голосом. А потому сочетание воли кольца с волей Назгула по логике фильма, такая страшная сила, которой никто не в состоянии противостоять. Да, Фродо не в силах сопротивляться ей в ТТТ, но в фильме нет ни одного персонажа, кто был бы на это способен.

Путешествие Фродо потрясает воображение, оно удивительно и прекрасно, оно без сомнения заслуживает эпитетов “dulce et decorum”. Но повседневная реальность этого путешествия ужасна, трагична и полна боли. Я ожидаю, что в "Возвращении короля" Джексон покажет нам финал этого пути в очень реалистичных – и очень страшных красках. Я ожидаю этого в равной степени с нетерпением и трепетом. В том, что нам предстоит увидеть, наверняка не будет красоты, но впечатление от увиденного, скорее всего, окажется настолько сильным, что надолго останется в памяти".

Спасибо за перевод, Рика... и я очень рад, что ты вернулась :)

Величие подвига/грязь реальности, как две стороны медали - очень четкий пример. В книге - одна сторона, в фильме - другая, а в действительности - одно целое. И ведь, что странно, - далеко не все это понимают. Хотя, возможно, как раз ничего странного в этом и нет - многим приятнее видеть благородного героя, плюющего на опасности, чем понять и принять в этом качестве испуганное сломленное существо, героическому образу не вполне соответствующее... Помнится, когда-то при прочтении ВК (довольно давно), я на Фродо вообще не особенно концентрировал внимание, во всяком случае, его психологическое состояние и мотивация поступков меня не особенно волновали - да и не видел я там ничего особенного. Только по мере приобретения оределенного жизненного опыта начинаешь задумываться об обратной стороне медали - до этого можно просто не отдавать себе отчета в самом факте ее существования... Тогда и понимаешь, как выглядят в реальности вроде бы не раз красиво и эффектно показанные/описанные в фильмах/книгах события и что на самом деле чувствуют их непосредственные участники.

Кстати, могу еще привести в пример джексоновского Арагорна, которого далеко не все признали за короля, обнаружив в нем некоторое количество человеческих черт... Хотя бы увидев, как действительно выглядит грязная одежда следопыта, - и возмутившись такой неприглядностью образа, - хотя в этом Джексон от книги не отошел ни на шаг...

Что касается вудовского Фродо... Да, он реален. И для меня он - человек. Всего лишь человек, которого я могу понять - а это немалое достижение актера. У меня не возникает ни разу мысли, что он неправильно или неестественно ведет себя в той или иной ситуации - а это много значит.

Проблема-то в том, что когда персонаж в фильме "красиво страдает" или постоянно геройствует - начинают говорить о голливудских штампах ;), но когда он ведет себя как нормальный человек - обвиняют в слабости. Да только много ли в реальной жизни красивых смертей, благородных страданий и абсолютно бесстрашных героев - и в то же время кто-то в этом мире умудряется геройствовать. Причем неожиданно не только для других, но и для себя... И совсем-совсем неспециально ;).

Кстати, только посмотрев фильм, я осознал, насколько все-таки книга далека от реальности (это касается не только Фродо) - и это при том, что и сам фильм от реальности стоит достаточно далеко. И то - многие не поняли и не приняли. А если бы Джексон в своей любви к артхаусу снял ВК в действительно реальной интерпретации...?

Эх, мои мечты разорваны в клочья. Я прочитала невнимательно, чего здесь делать нельзя;)
Спасибо за отрывок - так и хочется написать ППКС,ведь я действительно до ТТ не видела насколько ужасен был этот путь, одно дело прочитать "Фродо был снова болен", и,в моем случае:D , куце это себе обрисовать. И совсем другое- увидеть срывы, ломки, отчаяние вот так "в живую". Восприятие не то что бы изменилось, оно расширилось.

Ну, "триумф" - это не совсем то слово. Его там и не должно было быть, если связывать его с такими образами, как великий победитель среди рабской толпы, или вовсе вспомнить "Триумф воли". Там такие моменты были у Сарумана (интересно, только мне в криках орков мерещиться "Хайль!"?), или у Саурона, когда он гонит в Мордор войска из завоёванных стран. Но не у Фродо, уж он-то от предлагаемого триумфа отбивался до последнего.
Рика, великолепная статья. Подпишусь под многим, кроме Будет, и ещё какая. Страдание часто завораживает, недаром у многих здесь любимая книга - третья. Если кого-то что и поцарапало в БК и ТТТ, то только не боль, не ужас и не страдания. Всё имхо.
==================================
Как показал фильм, каждый раскрывает этот характер по-своему. Это не портрет, не витраж в храме, не безупречный образ - "надо быть таким и таким, посмотри на него", это зеркало нас самих, нашего опыта, нашего пути, пусть у многих совсем недолгого, нашего выбора, пусть совсем личного и не очень важного, наших потерь и того, как мы их приняли и как из них выбирались. Книга честная и где-то беспощадная, но при этом возвышенная и целомудренная (сплав уходящей викторианской эпохи, двух войн на уничтожение, и конечно веры - веры "вопреки"), короче, какая книга - такой и Фродо. Фильм, естественно, нечто совсем другое. Это зеркало с увеличением, в которое, как знают все присутствующие дамы, надо смотреть с любовью, чтобы принять то, что там видишь ;). ПиДжей с Фродо действует по принципу "кого люблю, того испытываю". За это его иногда хочется придушить, но принцип правильный. Надеюсь, он действительно его любит, потому что иначе третий фильм действительно обернётся кошмаром без светлого пробуждения для нас всех, не только для Фродо. А он его имхо заслуживает даже больше, чем в книге.

Хм... Bell, я знаю как минимум двух дам (изредка появляющихся на ХА, кстати), принявших "то, что увидели", - без любви. ;) По-моему, тут достаточно просто объективного взгляда...

И неужели Джексон настолько "любил" Фродо, что специально занимался садизмом? :) Я так понимаю, что он любил ВК - и очень хотел максимально воплотить свое видение книги. А еще ему хотелось доходчиво показать силу кольца и его сущность - это наиболее сложная для воплощения идея. И при этом досталось всем - а не одному Фродо. ;)

Белл, боюсь, что и вправду красиво страдать ему не дадут. Красивы страдания личности, сохраняющей себя, несмотря на муки. А вот потеря себя, распад личности - это некрасиво и страшно. Помню, как подростковом возрасте прочла "1984" - меня пронзил невыразимый ужас при мысли о том, что можно потерять нечто, и это страшнее, чем потерять жизнь. Помню, как тщетно пыталась найти выход, а его не было в мире, нарисованном Оруэллом.
Не увидим ли мы нечто подобное?
Тогда финал - трагедия в чистом виде. Мир спасен ценой одной разорванной души, которая так и не смогла собрать себя по кусочкам и зашить. Никакого света, никакой зеленой земли - лишь горечь ухода и призрачная дымка забвения.
Что ж, очень реально. Наверняка киноакадемия это оценит, и третий фильм соберет небывалый урожай "Оскаров".

А я пойду книжечку почитаю - там "a sadness that was yet blessed and without bitterness".

Простите за горькую иронию. Больше не буду. Конечно, мне, как неисправимой идеалистке, хочется надеяться, что фильм, как и книга, оставит впечатление яркого и чистого света. Without всякой bitterness.

Дэриен, сорри, что не ответила сразу. :(
Это характер у меня такой дурацкий - сострадательный. Уж если кого жалко -так жалко до слез. Чуть что, сразу накручиваю себя. Прочитала твою рецензию, словно еще раз фильм просмотрела, но только сцены с Фродо, прокручивая все остальные.
"Властелин колец" с первого же прочтения стал для меня одной из самых значительных книг в моей жизни. Таких, которые забирают часть души и уже никогда не отдадут обратно. А Фродо был и остается одним из самых драматических и любимых персонажей. Но как ни крути, а четвертая книга ВК практически не имеет ярких запоминающихся событий до самого логова Шелоб ( но именно этот момент и не вошел во второй фильм) Все остальное время хоббиты идут (по горам, по болотам, по Итилиену) и разговаривают (сами с собой, друг с другом, с Голлумом, с Фарамиром). В начале 8 главы даже есть фраза: " Фродо снова начал ощущать гнет Кольца, о котором почти забыл в Итилиене." Представляете? ЗАБЫЛ!
А Джексон не дает Фродо (и нам) забыть о кольце ни на минуту. Если сделать обзор похода, как это сделала ты, то становится видно, что в фильме дорога Фродо превратилась в тернистый путь, и атмосфера неизбежно накаляется. Я вижу во что Джексон превратил в общем-то незамысловатый этап путешествия хоббитов, вижу на каком эмоциональном пороге обыгрывает Вуд свои сцены, и воображение тут же рисует продолжение. И обсуждение на форуме тоже весьма способствует этому, ведь кто-то может заметить тонкий нюанс и поделиться им, или сделать неординарный вывод. И тогда открываются новые грани характера персонажа и становятся ясны размеры постигшей его трагедии. Мы-то знаем, какие опасности, трудности и предательство ожидают Фродо в самом ближайшем будущем. Отсюда и слезы.

Rika, спасибо что находишь время и силы переводить и постить сюда такие рассуждения. Действительно очень умный и интересный анализ. Книга и фильм! Такие разные, хотя вроде бы такие одиноковые! Величественный эпос и грязные одежды, ободранные руки, ставшие постоянными усталость и напряжение в глазах. Да, фильм "приземляет", особенно ТТТ. Сдирает с подвига блестящие одежки и обнажает его страшную, некрасивую сущность. Но и тех людей, которые не желают принимать жестокой реальности тоже понять можно. Ведь слово "подвиг" всегда ассоциируется с чем-то прекрасным и не каждому охота видеть, что за этим стоит. Толкиен подарил нам сказку, Джексон показал реальность. Конечно можно было бы кое-что убрать, подчистить, приукрасить. Ну и что бы мы получили? Иконостас? Вот равноапостольный Арагорн! Ему было предначертано стать королем, и он стал им. :) А вот святой великомученник Фродо, пожертвовавший своей душой во имя спасения мира. А тут Голлум, которому гореть в гиенне огненной за то что предал Фродо, который был добр к нему.... Возможно снимай Джексон свой фильм в формате двух серий, как было задуманно изначально, то получилось бы, что-либо в таком роде.
Нет уж спасибо. Мне больше по душе такой фильм какой он есть ныне. Осталось дождаться окончания. :)
Ох, что-то я сомневаюсь. Боюсь каноакадемия уже наелась сказок и Фентези, и "Оскаров" больше не будет. Дай бог, если вообще выдвинут на номинацию.

Рика, можно тебе ППКСнуть?:) У меня тоже возникла такая мысль после прочтения постов последних. Ну не знаю, может я неправильная какая-то, но, ИМХО, не понимаю как можно "красиво страдать"? Страдания безобразны по своей сути, они несут разрушение душе, режут ее на лоскутки....
Вы уж извините, если кого задела, но я не понимаю "красоты страдания"...

Гы. :) Bell, извини, не удержалась. :)

С большим интересом всех вас читаю, но абсолютно нету времени чего-то умного написать, хотя ужасно хочется.

Но хочу вот поделиться радостным событием. Я недавно купила и прослушала радиоспектакль БиБиСи по "Властелину колец", в адаптации Брайана Сибли, там, где Ян Хольм озвучивал Фродо (это 1978 год). Я много слышала хорошего про этот спектакль на Имладрисе, и он оправдал мои ожидания.

Фродо, Сэм, Голлум, Галадриэль, Гимли, Барлиман, Древень там просто потрясающие! Яна Хольма я вообще давно обожаю, и Фродо у него получился очень интересный. Вот не знаю как объяснить - но у сэра Яна очень много жизненной силы и драйва, и он это вложил во Фродо. И его Фродо там просто блистает в драматические моменты, когда ему нужно проявить мужество, или когда он смеется и шутит с Сэмом, или когда он плачет и грустит. И не очень ему удаются моменты, когда он по сюжету должен страдать и проявлять слабость - хотя это вообще трудно изобразить по радио. И для меня в чем-то это дополнило Вуда, который страдание и слабость изображает хорошо, но в остальном явно проигрывает сэру Яну.

И там очень здорово сделаны Серые Гавани - они написали оригинальную музыку и песни, по-моему, и там Фродо очень хорош. Общее ощущение - меланхолия, мурашки по коже, и тайна и мистика происходящего. Сначала Фродо читает свои последние стихи, про "Still round the corner there may wait", потом Бильбо читает оригинальные стихи под музыку прощания, жуть как проникновенно, потом идет само прощание (с блестящей игрой Хольма), и финальная песня просто убивает наповал, хотя в ней всего один куплет. Она действует примерно так же, как действуют строки из книги про "серебристую завесу дождя".
Слова такие:

Guided by the lonely star
Beyound (не разбираю)
I'll find the havenы, fare and free
On beaches of the star-lit sea.

Ship, my ship, I seek the West,
With fields and mountains ever blessed
Farewell to Middle-Earth at last
I see the star upon my mast.

Эх, как бы саму песню выдрать с диска в MP3...

Ну а там есть и слабые места - совершенно ужасный Арагорн, и Леголас, а Арвен вообще дублирует старушка. И всю пеленнорскую битву нам пропели в балладах рохиррим - я понимаю, что по-другому сложно, но звучит прикольно.

Но а в общем, хорошее дополнение к творчеству поТолкину.

Вау! Действительно. А я не обратила внимания. :) Хотя смотрела уже 10 раз. Но зато увидела, что когда пролетает назгул Фродо тянется за Кольцом всегда левой, раненой рукой. И Сэм на болотах удерживает Фродо только одну руку, вторую тот еще может контролировать сам. Я даже не представляю себе, как может звучать ВК по радио. Ведь там невозможно ни описания дать, как в книге, ни переживания изобразить, как в фильме. Все эмоции передаются только голосом через диалоги. Но ведь там есть сцены, где диалогов мало. Например, встреча с назгулами на Амон Суле. Значит требуется кардинальная переделка текста. Не теряется ли при этом "дух" (умоляю, не пинайте ;)) произведения?

Да, задача сложная, и они там не всегда справляются. Пытаются иногда в диалогах дать описание, иногда получается нелепо. Например, Фродо у Бруинена кричит: "Я падаю! Я падаю!" По мне уж лучше бы описали по книге, что там происходило. С битвами тоже проблемы были, а ключевая сцена схватки Фродо и ГОллума у Роковой Расселины просто была запорота, там вообще было непонятно, что происходит. Но при этом я получила массу удовольствия, именно от разговорных сцен, так они все-таки мои любимые и в книге. Я просто тащилась от Голлума - он бьет Серкиса по всем статьям, как ни странно мне было в этом признаться. От сцен с Галадриэлью, с Древнем. И Фродо с Сэмом - они ведь в основном разговоривают друг с другом и в книге, экшена не так много. Так что с ними почти не было потерь. Какая у них замечательная сцена была на берегу Андуина! И вообще все эти их разговоры на пути к Мордору... И начало, путь до Брода.

Ах, как хочется вставить пару слов по нынешней теме дискуссии, через пару дней попробую. :)

ППКС. Это, Рика, не только твой личный глюк... ;)

Кстати, недавно сбылась мечта моего детства (поздновато, конечно :)) - посмотрел мультфильм "Возвращение короля". Понял, что Джексон его тоже посмотрел перед съемками ВК - один Элронд чего стоит :).
Мне, кстати, мультфильм очень понравился - жаль, что я его в детстве не видел...

Рика и все остальные!
Я прошу прощения за свой несдержанный пост. Я долго думала, стереть его или нет - и решила все-таки оставить. Может быть, зря...
Ладно, в конце концов, можно действительно все списать на мое положение (вот, оказывается, оно не только интересное, но и удобное ;):lol:).
Но я не призывала никого ни на что закрывать глаза, а говорила, в общем-то, только о своих страхах. Sorry, если это выглядело как проповедь.
Насчет фильма - странная штука: вроде бы - не нравится - не смотри и другим не мешай. Но он, этот фильм, меня уже захватил, я уже внутри и не могу от него отмахнуться "А, Пиджей фигню всякую наснимал". Я мучаюсь, плююсь, восхищаюсь - все вместе. Если я с чем-то принципиально не согласна в ТТТ - я поплачу и потопаю ногами, а потом смирюсь и приму, во всяком случе, постараюсь как-то для себя объяснить. Но ROTK - это еще серьезнее. Я же знаю, что ROTK на меня подействует очень сильно - независимо от того, совпадет видение Пиджея с моим или нет. Вот и боюсь.

МА, потрясающая песня! Спасибо!
Не знаю, кому как, а для меня очень важно, чтобы в Гаванях показали не только, откуда и почему уплывает Фродо, но и куда.

Это тот совершенно жуткий мультик с совершенно замечательными песнями? Мне очень нравится "Frodo of the nine fingers"Смысла маловато, но красиво, так я ее в mp3 и не нашла, да вряд ли и есть:( Кстати буквально вчера в голову взбрело "It is easy not to try"- из финальной песни оттуда же . Очень точно, имхо. Ой, а я то как боюсь. Вспоминая как подействовало на меня ТТ,и как продолжает действовать (Бог ты мой, что сказала-то:cry: ) на счет Ротк у меня серьезные опасения за свое здоровье :J. Все молчу-молчу, не буду заводить старую шарманку.

EDIT: совсем не помню там сцену с откушенным пальцем:(

Да ладно, вовсе не жуткий, а вполне забавный. А песни действительно классные. Мне, если честно, нравится марш орков - в духе рок-музыки 70-80х :D

Высказывание принадлежит Джону Хоуву (художник, знаменитый иллюстратор Толкиена, работал вместе с Аланом Ли для фильма Джексона)

Джон Хоув:
"Главная трудность в изображении Фродо кроется для меня в его блистательном воплощении Элайджей Вудом. Каждый раз, как я теперь пытаюсь нарисовать Фродо, у меня перед глазами возникает Элайджа! То же самое проделал для меня Кристофер Ли с Саруманом... Много лет подряд читатели обвиняли меня в том, что мои рисунки к "Властелину колец" разрушают образы, созданные их собственным воображением... Теперь я сам оказался в их положении!"

Rika, огромное спасибо за это высказывание Хоува :) ! Так здорово это знать. Я еще больше убедилась, что в Вуде есть что-то магическое, без чего роль Фродо исполнить невозможно!

О красоте страданий
 

Интересная тема мелькнула тут: могут ли страдания быть красивыми? Безусловно, сами страдания - физические или душевные - не могут быть красивыми. Это всегда насилие, дисгармония. Страдания рвут душу на клочки, втаптывая ее в землю, деформируя, искажая....

Но, парадоксальным образом, можно красиво страдать. Важно понимать, что это значит. Когда мы говорим о красоте страданий, это ни в коей мере не относится к самим страданиям. Но если человек с достоинством, смирением и мужеством несет страдания, они только ярче выявляют, заставляют светиться его внутреннюю красоту. Или по другому: высота его духа оказывается сильнее страданий. Он подлинно становится "как сосуд, наполненный светом".

Чистота Фродо в Шире вызывают любовь и восхищение. Но та же его чистота в ТТТ, которая никуда не делась от него, имеет уже совсем иную цену, иной вес, иное значение. Такой Фродо уже вызывает преклонение. А проявившиеся в нем милосердие, мудрость, кротость?

Интересно, что несмотря на "концепцию" мы четко различаем моменты, когда Фродо "под Кольцом" и когда он "в себе", т.е. зло остается внешней силой. И - не знаю, актерская ли это сила Вуда или просто материал сопротивляется концептуальной обработке со стороны режиссера, но не получается только история потери себя, история распада. Все равно остается место для неземной красоты, для Света.

Но "реальность" тех испытаний, которые ему пришлось пережить, пока он нес кольцо к Роковой горе, совсем не красива и не величественна. Именно это и показал нам ПиДжей в ТТТ – убедительно, мощно и противоречиво. В этом фильме он сознательно изгоняет все намеки на величие и славу, которые читатель книги, быть может, подсознательно ожидает. Зато он показывает нам всю грязь, отчаяние, слезы, изнеможение, срывы героя – и тем самым рисует очень убедительную и реалистичную картину происходящего. Благодаря этому он создает более психологически узнаваемого Фродo.
<p>

Здравствуйте!
Я новое лицо на этом форуме. Как и многие другие, присутствовала незримо, читая чужую переписку. И вот дискуссия довела меня до такой точки, после которой дальнейшее молчание становится невозможным.
Я должна высказаться, хотя боюсь, что придусь не в тему.
Несколько слов о себе (это важно и имеет отношение к тому что я скажу ниже): я имею определенное отношение к одному из русскоязычных переводов Толкина, а именно - к наименее здесь известному и наименее любимому переводу (как мне показалось) Марии Каменкович и Валерия Каррика. В этом проекте я была одним из добровольных редакторов подстрочных переводов - мне передавали "грязный" подстрочник с правками художественных редакторов, которые я учитывала, добавляла "отсебятину" и переписывала набело. Именно переписывала - от руки. Тогда (это было 12 лет назад) еще не было компьютеров и печатной машинки у меня не было тоже. Таким образом получилось, что ВК был мной переписан от руки. И не один раз (некоторые главы перерабатывались многократно).
Это продолжалось 5 лет. Видимо, столь долгий действенный контакт с книгой привел к необратимым последствиям - этот текст записан где-то во мне на моторном уровне. Я никогда не участвовала ни в каких толкиновских обществах, не была ролевиком и даже не общалась с другими толкинистами - того, что я делала, было мне более чем достаточно, и масштаб произошедшей со мной катастрофы я осознать не могла очень долго, и только-только начинаю осознавать сейчас. Тогда я хотела только одного - наверное, того же, чего хотят в большей или меньшей степени все, здесь присутствующие - того, чтобы я вошла в эту книгу, а книга - вошла в меня. "Просите - и получите". Я получила. То, через что я прошла за эти 12 лет, описать в рамках короткого поста невозможно - боюсь, для этого мне потребуется написать книгу не тоньше чем ВК. Если коротко - книга абсолютно неметафорична. Все, что в ней написано - имеет место в обычном, повседневном мире. Все чудеса и весь ад.Опишу итог - я сломалась.
В декабре меня настигла депрессия столь разрушительная и мощная, что сил ей сопротивляться у меня уже не было. Я просто сдалась - причем с огромной и разрушительной отдачей. Я упивалась собственной слабостью и своей полной, окончательной, безоговорочной капитуляцией. Все, чего я хотела - это умереть , и хоть по прежнему боялась умереть в отчаянии, противостоять унынию больше не могла.
Надежду я потеряла полностью. Самоубийство я не признаю, поэтому я просто тупо жила - как зомби, без чувств, без эмоций, на одном "через немогу".
В этом состоянии я пошла на "ТТТ".
Моя реакция на 1 фильм была никакая - трактовка ПД никак не совпала с той книгой, которая записана у меня на клеточном уровне. Я ничего не ждала и от 2 фильма - просто пошла выгулять ребенка в кино.
Я вышла из зала совершенно разбитая, как будто меня били все эти 3 часа. Сшибка книги и фильма в сознании закончилась тем, что я схватила книгу и перечитала ее на одном дыхании - с мыслью - это не правда, этого там нет, не может быть...
Результат меня ошеломил - все сошлось...Книга, моя собственная жизнь, фильм - как звенья одной цепи. Тот Фродо, который показан Джексоном в ТТТ меня более чем потряс. Это просто не описать. Я не могла поверить своим глазам - я узнавала каждое его движие, каждую эмоцию. Когда он пошел в Осгилиате отдаваться Назгулу, а потом чуть не зарезал Сэма, я думала уже только об одном: ОТКУДА ОНИ ЗНАЮТ, ЧТО ЭТО ИМЕННО ТАК И БЫВАЕТ? (Они - это Джексон с Вудом).
Я все эти годы не могла никому рассказать, что со мной происходит, я смирилась с полным одиночеством и с тем что никто никогда так и не узнает, "что творится в каждом доме по ночам..."
Поэтому когда я ЭТО УВИДЕЛА - мне показалось, что это чудо.
Мне даже и в голову не приходило сравнивать себя с Фродо - никогда, в самых диких фантазиях. Он был для меня именно ликом с иконы, идеалом, недостижимым и высоким. Джексон показал мне меня саму, и я была потрясена... и излечена. Моя депрессия, из которой я уже не думала выйти, закончилась.
Мои испытания и мои бесконечные падения, которые казались и кажутся и сию минуту мне отвратительными и недостойными оправдания, получили отражение в образе Фродо ПД. Надежда, которую я получила, звучит как доказательство от обратного: "если он переживал ТО ЖЕ, что переживаю я - значит, у меня тоже есть шанс..." И я встала и пошла дальше.
Простите если что не так. Как убрать это сообщение, я не знаю, если это не в тему или бред, прошу модераторов его уничтожить.

Да, именно!! Меня каждый раз поражает улыбка Фродо в конце ДК, когда они идут по лесу и разговаривают про сказки. В тот момент, когда Сэм говорит:"Я хотел бы послушать историю про Фродо". Он ТАК улыбается, перед тем как обернуться! Прямо как раньше, в Шире, ДО этого кошмара - и в то же время - да, эта улыбка, светящаяся чистотой, так дорого стоит... И цена ее отражается только в глазах, как у эльфов. Вроде тот же мальчик, и так же улыбается, а в глубине глаз - мудрость и знание... Почему-то меня именно этот момент пробивает почти до слез.

Geda, у меня просто нет слов!
Спасибо Вам огромное, что Вы написали свою удивительную историю, и написали ее именно здесь.
Мне нелегко принять ТТТ, но Ваш пост мне помог - в какой-то степени дал надежду.

Добро пожаловать! Благодаря глубине этого треда и стремлению выслушать и понять друг друга, многие из нас нашли здесь замечательных собеседников и друзей.

Гм. Как говаривал любимый Брюсик, "я чувствую себя непонятым".
В общем, Мими уже высказалась, мне, как всегда, осталось ППКС -нуть и добавить свои две копейки.
Рика, ты сама пишешь: "Каждый человек вправе сам выбирать, на что ему закрывать глаза в нашем невеселом мире".
Собственно, это ответ. Я благодарна ПиДжею за то, что он дал мне возможность быть рядом с Фродо каждую секунду его пути, что он не позволил мне ни разу отвести глаза, как бы больно и тяжко ему не было, потому что иначе, как отлично кто-то сказал, это было бы предательством. Двойным предательством, и его, и себя. Вот и всё, и слезливая фальшивка здесь совсем ни при чём.
Не знаю, проповедь ли это, но по другому сказать не могу. И не хочу. Фридманка - :kiss:.
================
Geda - добро пожаловать. Потрясающий пост и более чем в тему. В общем, есть над чем задуматься и "пушистолюбам" и пессимистам. :kiss:

Добро пожаловать, Geda!
Очень приятно встретить еще одну родственную душу

Спасибо на добром слове. Я очень боялась, что меня просто выпрут отсюда. После всех моих похождений только здесь я нашла место где, возможно, могу что-то рассказать без риска быть превратно понятой...
Я все-таки боюсь, что это офф-топ, потому что тема - реальное влияние ВК на реальную жизнь реальных людей (без игр и переодеваний) - не поднята тут нигде, хотя все ВЫ, уважаемые форумчане, постоянно приводите параллели между вашими жизнями и путями героев... на мой взгляд как-то робко и словно не веря... А напрасно. История продолжается. Она никогда не кончится. В эту историю попадают те, кто этого очень хочет, и они получают по полной программе.
Не знаю, стоит ли продолжать. Если често, не знаю что писать. Какие будут мнения, Уважаемые Господа?
Боюсь, что если я начну рассуждать о Фродо Бэггинсе, подправляя своими "веселыми" историями, у вас тут начнется форменный дурдом.

Народ, позвольте высказаться по одной сцене, которая, насколько я знаю, "царапает" многих. Не знаю, будет ли это принято и не сочтут ли это очередной проповедью (с очепятками ;) ), но попробую. Для меня с этим фильмом и правда творится что-то странное, рано или поздно он выводит "на свет" из самых тёмных и тяжёлых своих моментов.
Короче, у меня наконец-то "улеглась" единственная нелюбимая фраза Фродо в Осгилиате - "На что нам надеяться". Она до последнего казалась мне чисто техническим приёмом, вводящим спич Сэма и неслабо "опускающим" Фродо, который перед этим хоть и сполз по той стенке, но совершенно явно к этому моменту готов по ней подняться обратно, хоть и с помощью Сэма - и вдруг такой откат.
За понимание и принятие спасибо сказать надо Гэндальфу у Морийской стены. Помните, "Кому я могу доверять?" - "Верь самому себе". Получается, что себе он теперь верить тоже не может, так что - и правда предел, бездна. Он понимает, что он сам - ничто, и он принимает это (иначе не было бы этих слёз, когда он слышит о цене, которую придётся заплатить Фарамиру за его спасение - кто-то ещё ради него готов отдать жизнь, а достоин ли он такой жертвы? Взгляд у него, почти как в финале БК на Мерри и Пиппина).
А дальше я там вижу вот что. Когда мы обсуждали смирение и силу, которую это смирение даёт, мы говорили - "Не я всемогущ, но Бог во мне всемогущ". Мне кажется, в этот момент полной потери всякой надежды на себя и происходит тот самый перелом, когда он отдаётся в руки иных, высших сил (а мы видим убедительные и неожиданные результаты деятельности этих сил), и когда он поднимается с помощью Сэма, в нём появляется какое-то спокойствие, которое имхо не совсем от внутренней опустошённости. Он ещё будет плакать, но это будут совсем не те слёзы, что на берегу Андуина, когда "я такой маленький и слабый, а враг такой сильный и страшный". Да, маленький и слабый, гораздо меньше и слабее, чем он сам себе представлял. Не книжный Фродо. Но в последних кадрах, там, где про сказки, появляется в нём то самое "книжное" смирение (а с ним внутренний свет, спокойствие и самоотречение), которое теперь его единственная надежда и защита, и которое меня переворачивает гораздо больше, чем его последняя улыбка.

"Поднимаясь из обморока" спокойствие, только спокойствие. Подозреваю, что совершенно определённая самоидентификация и "комплекс Фродо Бэггинса", свойственный очень многим в этом треде, задают этим многим определённую жизненную программу. Со всеми вытекающими.
Самое весёлое, что с такой программой "попасть в историю" получается много и часто. А выпасть из неё обратно "в себя" помогает та самая самоидентификация. Такой неслабый замкнутый круг получается.

Mrs Underhill - это не "оригинальные песни", это стихотворение Толкина "Bilbo's Last Song", которое напечатано в HoME и даже выпущено отдельной книжкой. Вот оно целиком:

Day is ended, dim my eyes,
but journey long before me lies.
Farewell, friends! I hear the call.
The ship's beside the stony wall.
Foam is white and waves are grey;
beyond the sunset leads my way.
Foam is salt, the wind is free;
I hear the rising of the Sea.

Farewell, friends! The sails are set,
the wind is east, the moorings fret.
Shadows long before me lie,
beneath the ever-bending sky,
but islands lie behind the Sun
that I shall raise ere all is done;
lands there are to west of West,
where night is quiet and sleep is rest.

Guided by the Lonely Star,
beyond the utmost harbour-bar,
I'll find the heavens fair and free,
and beaches of the Starlit Sea.
Ship, my ship! I seek the West,
and fields and mountains ever blest.
Farewell to Middle-earth at last.
I see the Star above my mast!

Я прошу прощения, если вы все это и так без меня знаете (скорее всего так и есть), просто по Вашему сообщению показалось, что эта песня написана специально для радиопостановки. Музыка - да, конечно. Хорошо у них мальчик поет, нечего сказать. А слова, насколько я знаю, они только к Пеленнорской битве дописывали - там стихов гораздо больше, чем в ВК.
Я ее (постановку) люблю очень нежно, особенно Иана Хольма - по-моему, он близок к идеальному Фродо. И какая судьба - сыграть Фродо и Бильбо!
(еще раз сорри за влезание):o

Geda, если не хочется о печальном, может быть расскажете еще, как работали над переводом - безумно интересно!!!

А вот перевод этой самой песенки Бильбо, спетой им в Серой Гавани:

День окончен, свет погас,
ждут в стране далекой нас.
До свиданья! Слышу зов -
в плаванье корабль готов.
Ветер свеж, волна бежит,
путь мой к западу лежит,
Море серое зовет,
колокол далекий бьет.

До свиданья! Дали ждут,
ветер в спину, парус вздут,
тени длинные лежат,
тучей горизонт прижат,
солнца тонет голова,
там, за нею - острова,
где, катая жемчуга,
лижут волны берега.

Поведет меня туда
Одинокая звезда.
Вгавань светлую войдем,
где найдем последний дом.
До свиданья! Ждет простор
вечных пажитей и гор.
О, корабль! На запад мчи!
Блещут звездные лучи!

(Пер. С.Степанова)
_____________________________

Bell, как ты меня и мне подобных "фейсом об тейбл" классно припечатала - просто словей нет ;)

Мария, огромное спасибо! Я и не знала этого, позор мне! А какие стихи замечательные... Вот что еще ценно в этой постановке, так это то, что они использовали Home и Unfinished Tales(Hunt for the Ring, например). Очень основательно подошли к делу.

Старая английская работа, Би-би-си, золотые годы... У них там даже назгулы разговаривают, как джентльмены. А в хоббитах резко всплыла их английскость, особенно в первых главах. Сэм - такой типичный английский слуга.
И это ПРАВИЛЬНО!
*В ужасе* Кажется, это уже оффтоп... Почему, как интересная тема, так оффтоп? :(

картинка

Честно говоря, я сильно подозреваю, что эта улыбка имеет гораздо большую цену, чем можно предполагать. Потому что это была последняя улыбка Фродо. Вообще последняя. Так сказать последний отсвет прежднего Фродо. В начале БК мы видели его и улыбающимся и счастливо смеющимся. Потом все реже, а после Мории, как отрезало. В основном тревога или отчаяние в глазах. В ТТТ, когда у Фродо зародилась надежда вернуть Голлума, он вроде бы слегка оттаял, но его полуулыбку никак нельзя было назвать счастливой. И вдруг на пороге Темной страны он так светло улыбается и солнце освещает его лицо.
Эта улыбка - значение такого же уровня, как были последние слезы на берегу Андуина, они дали Фродо силы укрепиться духом и идти дальше. Но боюсь, что дальше Фродо уже разучится улыбаться. :(
Geda, добро пожаловать! А ты попробуй, может и не будет дурдома. ;)

Ой! :o Фродо уже без сумки и пиджака, значит уже после Хеннет Аннуна, но все еще в плаще - значит до Кирит Унгола. Но какое, однако, у него лицо! Я бы сказала, что этот кадр, одна из проб сцены в Осгилиате.

У меня вопрос тем, кто смотрел фильм в оригинале. Когда Сэм и Фродо взбираются на скалу и перед ними открывается вид на Черные врата Мораннон, Сэм бормочет в русском переводе "Угораздило". В английском варианте я сумела разобрать что-то типа: "?God? save us". Но мой английский, увы, оставляет желать лучшего. Так что там на самом деле? Есть ли упоминание о боге?

Он говорит просто "Save us!" Упоминаний Бога там нет.

В любом случае фраза "Save us!" сама по себе уже является обращением к высшим силам. Значит вера, в том или ином виде, там все же присутствует. Тем более, что Валинор в фильме упоминается неоднократно. То что ПиДжей не заостряет внимания на данном вопросе, не указывает на то, что веры совсем нет. :rolleyes:

Рика, так а я о чем ж? :) То ли я неясно выражаюсь, то ли нас слова разводят, но смысл мною написанного как раз и заключался в том, что грязь реальности и страданий только ярче заставляют светиться то прекрасное, что заложено в человеке (хоббите в данном случае).

Насчет "красоты страданий" - просто здесь часто употребляют такое словосочетание, но употребляющие его, как мне кажется, имеют в виду вовсе не "голливудщину", не внешнее, а именно красоту сокровенную, внутреннюю.

Мы просто заходим с разных концов. Я "идеалистка", но не в том смысле, что не желаю видеть того ужасного, что происходит с м-ром Бэггинсом, а в том, что для меня гораздо большее значение имеет то прекрасное, что в нем раскрывается, взрастает вопреки всему ( и я не перестаю удивляться и вохищаться, какого Фродо я увидела в фильме. Светящегося.)

А насчет преклонения.... Ну не знаю, наверное опять все дело в словах. Фродо для меня не икона. Я потому его так люблю, что он близкий, понятный. Он один из нас. Но свойство моей натуры - от души восхищаться тем положительным, что я встречаю в других людях. Я искренне восхищаюсь их умом, их талантом, их душевными качествами. А преклонение для меня - это просто высшая степень восхищения! :p Фродо этого достоин в полной мере!

Мими, золотые слова.:):kiss:
Я не знаю, что тут можно добавить, просто соглашусь с тобой.
Можно?
Смотрела в суббоут ТТ, У меня возникли некоторые мысли по поводу Вуда в роли Фродо. Если не возражаете, позже я ими поделюсь.