Re: Сложный случай!
 

Браков не существовало, любовь была в одном достоверно известном случае - Аэгнор и Андрет ("Атрабет Финрод ах Андрет").

Re: Сложный случай!
 

Ну, например, ВК:

Bill Ferny's price was twelve silver pennies; and that was indeed at least three times the pony's value in those pans. (LotR, I, ch.11 "A Knife in the Dark")

Приблизительный перевод:
Билл Ферни назначил цену [за пони] в двенадцать серебрянных пенни; это было раза в три больше обычной цены за пони в те времена (ВК, I, гл.11 "Кинжал во мраке")

Об этом говорилось на Форуме АнК:
Раз уж заговорили о денежной системе...
Там упоминаются (кроме пенни) гондорские монеты castar (синд. mirian) и серебряная tharni (синд. canath) - четверть предыдущей. Названия монет взяты из Peoples of Middle-earth.

Там еще где-то кажется было, но найти чего-то не могу :(

Благодарю покорно.
 

Исчерпывающий ответ.

Вопрос от Владимира:
3- Существовали ли браки между мужчинами эльфами и женщинами людьми?

Ответ от Tauriel:
Браков не существовало, любовь была в одном достоверно известном случае - Аэгнор и Андрет ("Атрабет Финрод ах Андрет").

А Дол-Амрот? Леголас в Минас-Тирите, видя князя Имраила говорит, что, типа, у него есть в крови эльфы.
Подозрение падает либо на служанку Нимродель или на саму Нимродель. Вот как. Или я не прав?

Так это же опять женщина-эльф и мужчина-смертный, как обычно. Только, естественно, не Нимродель, а одна из ее спутниц.

По легенде эта линия ведет свой род от нуменорца Имразора и эльфийки Митреллас из синдар.
Однако, это может быть не более, чем легендой, т.к. известно, что Принцы Дол-Амрота состояли в родстве с Элендилом, а следовательно Леголас мог "учуять" в них "стандартное" для нуменорцев эльфийское наследие Эарендила и Эльвинг.
Так что это в любом случае это потомки брака мужчины-человека и женщины-эльфа

Видимо, Толкиен считал себя полностью человеком, а жену - эльфийкой, и мечтал... мечтал... мечтал... Вот, скажем, если бы писала женщина, то вряд ли что изменилось: "Это ж как, я, такая умная, да не эльфийка, а мой муж, мужлан, бревно с пивным животиком, да не человек".
Эльфы-мужчины к низшим расам склонности не имели. А вот все женское население - имело. И Мелиан, и Арвен( Идриль, Финдуилас, Эльвинг) и Галадриэль (к гномам :)

Я считаю, что так категорически ничего утверждать нельзя. Мы достоверно знаем о трех браках между людьми и эльфами: Берен и Лутиэн, Идриль и Туор, Арвен и Арагорн. Кроме того, имеются еще две истории любви: Аэгнор и Андрэт, Финдуилас и Турин.
Но при этом нигде не сказано, что это были единственные случаи (взять хотя бы вышеописанную легенду о Нимродэль - с немалой долей вероятности можно утверждать, что Имрахил-таки действительно был ее потомком), просто эти браки были "широко освещены в прессе". :)
Проще говоря, Сильм слишком мал, чтобы описать судьбу и жизнь каждого человека и эльфа в Арде. Так что - кто знает? ;)

Толкин, скорее, считал себя хоббитом=-)

Эльфы-мужчины к низшим расам склонности не имели. А вот все женское население - имело.

У меня имеются другие версии:
-Мужчины-эльфы были малотемпераментны - иначе наводнили бы эльфы все Средиземье и померли от голода?
-Активную роль в ухаживаниии у эльфов играли женщины, у людей- мужчины.
Поэтому если между мужчиной и эльфийкой вспыхивало чувство- отдавались страсти, не теряя времени?
-А может женщины-люди не позволяли себе сближаться с эльфами, дабы со временем не чувствовать себя более старой и дряблой рядом с вечным красавцем?
-Или может эльфы были активны, но процесс ухаживания занимал лет 50? Гы- гы... :)

Одна фраза в Сильмариле меня слегка озадачила (пишу по-памяти): :read:
-После спасения Карантиром Мрачным племени Халадинов под руководством Халет (женщины), он "оказал ей великие почести и предложил поселиться Халет с племенем в его владениях, но она гордо отказалась... До конца жизни она не вышла замуж..."
За что оказал почести этот один из самых суровейших и холодных эльфов какой-то крестьянке? Это они должны были отдавать ему почести. Отряд орков был не слишком велик, иначе племя не продержалось бы до подхода подмоги- версия о чрезмерной воинской доблести Халадинов не выдержит критики. Может здесь скрывается чувство?

Какой чудесный развесистый и колючий кактус!!! :D Какой апокриф можно написать! :kiss:

Браво, коллега! Это по-нашему.

Кэп, потрясающе!
Мой решпект!

Здорово!
Только плакать хочется, когда задумаешься...

через пару минут: ну да, надо было сразу обсуждение почитать

А что у нас со Свиором ака прОклятый? Я что-то выпал из общего курса дел. Его надолго забанили?

Он просто мейл поменял, никто его не банил. Блин, не первый случай уже, и не второй.

Вопросик: Берена в Сильме называют охотником. Кроме этого, еще был и вегетарианцем. Он что, спортивной охотой занимался?

Вопросик: Берена в Сильме называют охотником. Кроме этого, еще был и вегетарианцем. Он что, спортивной охотой занимался?

В "Лейтиан" говорится, что после перехода через Эред Горгорот Берен не убил ни одного живого существа, если только оно не служило Морготу.

Охотился он на орков и прочую нечисть, очевидно.

Вчера, в среду 30 июля, Swordfish получил бан read-only на две недели.

(Здесь была Аликс)

А где именно сказано, что он был охотником? Цитату, плз.

Спасибо Нэлт за это чудо :)

http://legolasje.fromru.com/swordfish3.jpg

Swordfish = kommersant.
IP совпадает, Мидж его по стилю вычислила. Я его забаню, а?

Не, ты ему ПМ напиши, а банит пусть админ :) По IP. Если он, конечно, не очень популярный. :hmm:

Бань!

Бань.

Готово.
Уф. Ажно мурашки по коже :)
Full ban от Администрации

Уверен? ;) С Марлой у тебя не получалось. :)

Full :)

Я вот задался вопросом, а сколько в среднем весили эльфы? Просто как-то подозрительно, что они везде очень лёгкие следы оставлют.

Хм...
 

1. не скорее, а так прямо и говорил: "Во всем, кроме роста, я - хоббит..." (письма).
2. Кстати говоря, письма читать надо, и внимательно - они снимают многие вопросы, дискутируемые почем зря

Вопрос"на песочек":
перечислите список произведений об Арде, достоверно принадлежащие перу Дж. Р. Р.
Оговорюсь сразу: "Сильм" - компиллка, поэтому в список не входит однозначно.
И еще: все ли письма Дж. Р. Р. изданные переведены на русский? и можно ли найти их в Сети???

Лосты, Анфиништы и ВК :-)
На Арде-на-Куличках некоторые письма лежат в переводе, но это лишь малая толика того, что есть.
Вряд ли из все них переведены на русский - обычно тот, кто доходит до чтения писем, к тому времени уже и английским неплохо владеет

Сюда ходи: http://forum.tolkien.ru/index.php?bo...d=2773;start=0

У меня вопрос: были ли неравные браки между эльфами? Скажем, если муж или жена младше лет на 500... Могло ведь быть так, что эльфы не находили любимых в первые 50-100 лет жизни?

Например Элронд и Келебриан. Это значения особого не имеет, мне думается

Это на какой из пунктов ответ?!

Т.е. Сильм не принадлежит перу ДРРТ? или принадлежит недостоверно? :rolleyes:

Опубликованный Сильмариллион принадлежит перу Кристофера Толкина :) Поскольку оный есть его компиляция из черновиков отца.

Кое-какие замечания...
 

Диплом писали когда-нибудь? Вот и Сильм - такая же вещь...

2Хэл: Где у ДжРР сказано "Я писал Сильм"? Вот про "Падение Нуменора" в письмах он упоминает, а остальное...

О, ну вот это вопрос, конечно... Поскольку все это добро "подготовлено к печати" Крисом, у меня есть серьезные основания сомневаться...

Еще раз на тему Ангмарца...
 

ДжРР открыто говорит в письмах, что роль Всеобщего в ВК исполняет английский. Означает ли это, что Вестрон фонетически и семантически адекватен англ.? Потому как из текста ВК таки неясно, почему "загнулся" Вожак Назгулов - то ли из-за женщины, то ли из-за хоббита... а может - и то, и другое сразу. Во всяком случае Гэндальф Белый завалил бы его как котенка - без сомнений... ( а)исстари - не человек, б) пробить Дно Миров и вернуться - это вам не два пальца... )

Если он такой сильный и грозный, то попер бы сразу на Саурона, чего с ангмарцем мелочиться...

Гэндальф итрон, ага. И Радагаст итрон, и Саруман.

Про Дно Миров поподробней, пожалуйста... ;)

Да, мне доводилось писать диплом. Даже два. Все цитаты мной были выделены кавычками с указанием источника. Текст без кавычек принадлежал мне.
Вот у меня на полке стоит книжка. Называется Silmarillion. В качестве автора указан JRRTolkien. И у меня нет никаких оснований сомневаться в том, что приведенный в книге текст был написан упомянутым ДРРТолкином. Если же уважаемые оппоненты утверждают, что Кристофер не просто сложил в пачку листы, написанные его отцом, а написал еще что-то от себя, то мне остается развести руками. Да, Кристофер самостоятельно определил, какие именно тексты и в каком порядке включать в эту книгу, но для того, чтобы поставить под сомнение авторство этих текстов нужны более веские основания, чем умное слово "компиляция".

Так он сам говорит, что добавлял :) В комментариях к опубликованным черновикам в серии HoME :) особенно рекомендую 10-12 тома, и реплики Криса, где он признается в глюках и дописках при участии Гая Кея

Добавлял к Сильмариллиону или к HoME 10-12?

А можно поподробнее - где именно говорил? А то листать три толстых тома в поисках нужной цитаты - очень долго.
И, кстати, какова степень изменений и объем добавлений? Ее достаточно, чтобы однозначно аттрибутировать текст Сильма как не принадлежащий ДРРТ и чтобы изъять текст Сильма из всей совокупности литературного наследия Толкина?

К опубликованному Сильмариллиону