Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Некоторые аспекты жизни пуриста (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=2385)

Маг 10.07.2013 16:22

Цитата:

Сообщение от Эльдарион (Сообщение 1042135)
Про орков.
Знаешь, бывает уродец, но красавец какой, ух!
А бывает уродец, но фууууууу, какая мерзость. :)

Ну вот у ПиДжея удачно все смешано, не зря я создал тут ФК орков ;)
Может, закроем вкусовую тему о фломастерах? )
Но вообще, у Толкина орки уродливы, а эльфы прекрасны.

фадейка 10.07.2013 16:24

Цитата:

Сообщение от Эльдарион (Сообщение 1042135)
Про орков.
Знаешь, бывает уродец, но красавец какой, ух!
А бывает уродец, но фууууууу, какая мерзость. :)

Как Чужой, ага:D

Эльдарион 10.07.2013 16:25

Вообще, мне дизайн орков кажется приветом от Пиджея своему трешо-ужастиковому прошлому.
А вот у дель Торо все уродцы красавцы

Drew, я собой горжусь :)

Маг 10.07.2013 16:27

Ну ведь в Сильмариллионе об уродстве сказано несколько раз. Если вам не понравился именно дизайн, - что поделаешь. Но простыми средствами уродство передать сложно, сказано что они уродливы, и они уродливы до ужаса, б(а)лин.

Стоит сказать, что дизайн компьютерных орков Хоббита меня, как и многих, не устраивает (я уже распространялся по этому поводу). Так же я считаю, что Азога не стоило делать таким, хотя я знаю, что многие другие это одобрили.

Эльдарион 10.07.2013 16:32

Маг, меня на этом форуме ты единственный называешь на вы.
А учитывая последний холивар, можно считать, что мы уже пили на брудершафт ахахах.

Лора 10.07.2013 16:37

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1042146)
Так же я считаю, что Азога не стоило делать таким, хотя я знаю, что многие другие это одобрили.

А я щитаю, что Азога вообще не стоило делать!
И вообще, единственные орки, отвечающие описаниям Толкиена, это пиджеевские уруки - один в один с описанием, ахахахаха.
/сарказм/

Маг 10.07.2013 16:39

Цитата:

Сообщение от Лора (Сообщение 1042152)
А я щитаю, что Азога вообще не стоило делать!

Возможно и не стоило, но трилогию мы еще не досмотрели.
Я сейчас вообще никаких окончательных выводов о "Хоббите" ПиДжея не делаю, я уже один раз с этим облажался в прошлом году, когда думал, что до ВК ему не дотянуть и о ненужности концовки с орлами.

Hellga 10.07.2013 16:43

Если я правильно поняла, то тут две страницы обсуждают внешность Трандуила как главный грех мультика? Так он в таком случае идеален, если больше нечего возразить. :D

Все равно что говорить что худшее в ВК ПиДжея - это то как там показаны варги. :D

Маг 10.07.2013 16:44

Цитата:

Сообщение от Hellga (Сообщение 1042160)
Если я правильно поняла, то тут две страницы обсуждают внешность Трандуила как главный грех мультика? Так он в таком случае идеален, если больше нечего возразить. :D

Да, я уже задался вопросом и спросил, почему мы только внешность Трандуила обсуждаем. Вообще, это меньшее из зол мульта. Несколько страниц назад мы Беорна обсуждали.
А варги у ПиДжея мне кстати нравятся :) Вообще, в плане компьютерных эффектов я ни к чему практически там придраться не могу, серьезно...:)

Лора 10.07.2013 16:49

Цитата:

Сообщение от Hellga (Сообщение 1042160)
Все равно что говорить что худшее в ВК ПиДжея - это то как там показаны варги. :D

А разве это не худшее? :shoked: :D
/сарказм/

И вообще. Почему у Пиджея урук-хайи симпатичнее чем эльфы? Толкиен такого не писал!:read:

Маг 10.07.2013 16:54

Худшее в экранизации ПиДжея - это то, как там показана Арвен. ИМХО, роль эта Лив Тайлер не подходит, хоть и отыграла она хорошо. И слишком много уделено в трилогии места об их отношениях. Во-первых, - не вполне канонично, а во-вторых - хватило и в Братстве. Дальше уже перебор. Хотя вообще что-то там назвать по-настоящему худшим - мне очень сложно. Арвен - просто придирка.

Hellga 10.07.2013 16:54

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1042162)
Да, я уже задался вопросом и спросил, почему мы только внешность Трандуила обсуждаем. Вообще, это меньшее из зол мульта. Несколько страниц назад мы Беорна обсуждали.
А варги у ПиДжея мне кстати нравятся :) Вообще, в плане компьютерных эффектов я ни к чему практически там придраться не могу, серьезно...:)

Да я уже поняла, что для тебя все что ПиДжей делает - идеально и ты иначе и представить себе не можешь. :D Только нравится-не нравится - это к вопросам соответствия "канону" вообще никакого отношения не имеет. :D

А так - я две простыни вчера ночером накатала, а ответить мне пока ответила только Ezh. ;) Или я чего-то не заметила, листая по диагонали?

Маг 10.07.2013 16:58

Цитата:

Сообщение от Hellga (Сообщение 1042172)
Да я уже поняла, что для тебя все что ПиДжей делает - идеально и ты иначе и представить себе не можешь. :D Только нравится-не нравится - это к вопросам соответствия "канону" вообще никакого отношения не имеет. :D

Выше я описал, что неидеально. Есть наверное десяток или побольше сцен, которые мне не нравятся, и несколько из них я тоже описывал довольно подробно и несколько раз.
И к канону описываемые сцены отношения имеют очень даже (или Ара таки убил посла или Ангмарец завалил Гэндальфа?)
А образы книжные мне представляются как книжные, только немногие вспоминаются при чтении. Так что не работает.

Цитата:

А так - я две простыни вчера ночером накатала, а ответить мне пока ответила только Ezh. ;) Или я чего-то не заметила, листая по диагонали?
Я ответил про Гэндальфа, что меня в вашем посте сильно зацепило. Не стоило там утрировать. Ни к чему это было. Про Беорна тоже ответил, несколько раз даже. И лучше читать не по диагонали ;)
Ну ладно.

фадейка 10.07.2013 16:59

Хельга, дай плииз ссылку на пост:)

Hellga 10.07.2013 17:00

Цитата:

Сообщение от Лора (Сообщение 1042166)
А разве это не худшее? :shoked: :D

Барад-Дурский чернознаменный имени 2000й годовщины замуровывания Ар-Фаразона маяк может сравниться. :D

При всей моей любви к пинанию горохового супчика, я в целом согласна с тов. Берией что искать нужно имя-отчество. У моих главных проблем с фильмами ВК имена Питер Джексон, Фрэн Уолш и Филиппа Бойенс Денетор, Фродо и Фарамир. Видишь, даже инициалы перекликаются. :D

Лора 10.07.2013 17:05

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1042170)
ИМХО, роль эта Лив Тайлер не подходит, хоть и отыграла она хорошо.

Прекрасно она ей подходит, если бы не вписывали в сценарий хочу ли я, могу ли я, магнолия и т.п.
Когда Арвен в черном (совершенно неканонично :D) молча стоит над могилой Арагорна у меня нет к ней ни малейших претензий, а наоборот, сплошной визуальный восторг.

Маг 10.07.2013 17:07

Цитата:

Сообщение от Лора (Сообщение 1042182)
Прекрасно она ей подходит, если бы не вписывали в сценарий хочу ли я, могу ли я, магнолия и т.п.
Когда Арвен в черном (совершенно неканонично :D) молча стоит над могилой Арагорна у меня нет к ней ни малейших претензий, а наоборот, сплошной визуальный восторг.

Стилистика сцены - восторг.
Лив Тайлер на роль эльфа (при всем уважении к Тайлер, много где ее видел) - не очень восторг.

Лора 10.07.2013 17:08

Цитата:

Сообщение от Hellga (Сообщение 1042179)
Барад-Дурский чернознаменный имени 2000й годовщины замуровывания Ар-Фаразона маяк может сравниться. :D

При всей моей любви к пинанию горохового супчика, я в целом согласна с тов. Берией что искать нужно имя-отчество. У моих главных проблем с фильмами ВК имена Питер Джексон, Фрэн Уолш и Филиппа Бойенс Денетор, Фродо и Фарамир. Видишь, даже инициалы перекликаются. :D

Хельга, там была табличка "сарказм" ;)
А так я к твоим буквочкам только ППКС могу написать, ну, разве что в другом порядке их расположив ;)

---------- Сообщение добавлено в 17:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:07 ----------

Лив Тайлер безупречна!!!:D

Hellga 10.07.2013 17:13

Цитата:

Сообщение от Лора (Сообщение 1042152)
А я щитаю, что Азога вообще не стоило делать!
И вообще, единственные орки, отвечающие описаниям Толкиена, это пиджеевские уруки - один в один с описанием, ахахахаха.

Щаз. Они-то мордорскими уруками не были, там Грышнак был мордорский. А Сарумановские - вполне себе помесь монголоидов с европеоидными потомками халадин и беорингов. Кстати, я всегда жалела что Углука не было. Орк с зачатками чести - это интересно. Очень по Толкину. Но совсем не по ПиДжею.

Отдельно упомяну, что когда я прочитала что в Лостах сначала Моргот орков из грязи слепил, пока Толкин мировоззрение не сменил, я в осадок выпала. :shoked:

Цитата:

Сообщение от фадейка (Сообщение 1042176)
Хельга, дай плииз ссылку на пост:)

На 35й странице, 1032 и 1034 посты.

---------- Сообщение добавлено в 09:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:08 ----------

Цитата:

Сообщение от Лора (Сообщение 1042185)
Хельга, там была табличка "сарказм" ;)
А так я к твоим буквочкам только ППКС могу написать, ну, разве что в другом порядке их расположив ;)

А ты считаешь что я про маяк всерьез? :D Хотя меня такая интерпретация Ока всегда веселила. Про ж**у с ушами я знаю, и про ж**у с ручкой тоже. Но вот чтобы глаз с рукой... :D

А буквочки во второй последовательности у меня сначала были иначе, но пришлось переставить, чтобы соответствовали первой. :blush:

Маг 10.07.2013 17:30

С Оком-то что не так? Я понимаю, это не по книге. Но как показать, что Око следит за своими владениями. Они показали взгляд Ока так, как показали, если претензия в этом. Показали немножко примитивно, по-дурацки, но понятно, а не то не двигающееся Око Бакши. Наверное, чтобы дать понять, что Око следит, Фродо должен был воскликнуть несколько раз "Смотрите, Око поворачивается!"
Зато интерпретация была бы каноничной :) :rolleyes:
Хотя, кажется, вы не сильно разочарованы, так что удаляюсь)))

Nelt 10.07.2013 17:55

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1042102)
Я не могу не ответить на эту иронию, просто потому, что у Толкина было не так.

Ну да. Непременные атрибуты Трандуила у Толкиена - корона из корешков и Лось, несомненно. :)

Маг 10.07.2013 17:58

Цитата:

Сообщение от Nelt (Сообщение 1042216)
Ну да. Непременные атрибуты Трандуила у Толкиена - корона из корешков и Лось, несомненно. :)

Ну, из двух явленных нам Трандуилов у Джексона хотя бы Трандуилистый, а у РБ - Водяной-никто-не-водится-со-мной :)

фадейка 10.07.2013 18:16

Цитата:

Сообщение от Nelt (Сообщение 1042216)
Ну да. Непременные атрибуты Трандуила у Толкиена - корона из корешков и Лось, несомненно. :)

Не надо мешать ПиДжея и сходящий с ума фэндом:beer:
А корона-ИМХО очень элегантно, я тоже такую хочу:D

Маг 10.07.2013 18:18

Цитата:

Сообщение от фадейка (Сообщение 1042231)
А корона-ИМХО очень элегантно, я тоже такую хочу:D

В принципе на ней только ягод книжных не хватает, хотя может я просто не разглядел :) Но с ягодами было бы красивше и богаче :)

фадейка 10.07.2013 19:02

Не тот, видимо, сезон:)

Donna Anna 10.07.2013 19:40

Цитата:

Сообщение от Marya (Сообщение 1041376)
Эльдарион, а все равно получается сравнение теплого с мягким.
Ты раньше вроде как писал, что ВК Ренкина-Басса мы в расчет не берем, и в результате получается, что мы сравниваем не ВК и ВК и Хоббита и Хоббита, а джексоновского ВК (который уже есть в законченном виде и реакции на него в целом ясны) с РБшным Хоббитом, что, имхо, уже не совсем корректно.

Вот да, именно это и хотела написать. Всё-таки ВК надо сравнивать с ВК, а Хоббита с Хоббитом. И тогда всё получается просто :)
Именно потому что Хоббит Джексона не вызывает такой пуристической боли как ВК. Он снят как более лёгкий фильм, в значительной степени представляет из себя набор гэгов и главное мы видели только одну часть из трёх.
Я вот допускаю что даже после второй части моё мнение резко изменится :)

---------- Сообщение добавлено в 19:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:33 ----------

Цитата:

Сообщение от Эльдарион (Сообщение 1041750)
Такая внешность - это, конечно же, печаль несусветная. Но главное, что поступки этого образа... правильно, ровно такие, какие описаны в книге Дж. Р. Р. Толкина "Хоббит или Туда и Обратно" 1937-го года издания. И никаких тебе лосей с Тауриэлями, понимаешь!

А мне вот без лося одиноко! Как же это, без Алёши-то... :D
Если серьёзно, на мой вкус существует степень визуального искажения, которое для меня равняется изменению персонажа.
Потому что эльфы у Толкина - прекрасны. Это - важная часть его мира, существенная. Делать Толкиновских эльфов не красивыми - это искажать суть Творения.
Кстати, я и к Джексоновским эльфам такую претензию имею, потому что на мой взгляд Уивинг не прекрасен ни под каким углом. Но это всё-таки вкусовщина, в отличии от того что нарисовано в мультфильме.

Так что красивый Трандуил (пусть и на лосе! а почему нет! :swoon:), мне кажется гораздо более пуристичным чем зелёный древесный антропоморфный лягушонок.

Маг 10.07.2013 19:43

Цитаты из первоисточника про уродливость орков почему-то упорно игнорируют, считая что Джексон все переврал (хотя не знаю, как еще показать уродливость, чтобы было ярко и отличалось, но не было страшно), а вот у Рэнкина и Басса вполне каноничный, не уродливый эльф…
Трандуил хорош, даже на лосе. По большому счету, лось - единственный аргумент против Трандуила, поступков которого мы еще не видели. Хотя я не совсем понимаю почему все так прицепились к лосю. То, что он едет на лосе придает персонажу особенность, не делает его очередным эльфом под копирку, и предупреждая возможные передерги про Трандуила на Мерседесе, волшебные палочки и проч. скажу, что лось не сильно в общем-то и выбивается из логики произведения и заодно отличает от эльфов Ривенделла и Лориена и показывает что это действительно предводитель лесных эльфов.
Так что я по-прежнему пребываю в недоумении.
Ой, как-то мы с Donna Anna про лося-то пересеклись немного...:)

Donna Anna 10.07.2013 19:48

Цитата:

Сообщение от Marya (Сообщение 1041766)
И тут опять-таки уровень тюзовского спектакля, где режиссеры тоже явно не штудировали "Сильмариллион" и 13 томов Истории Средиземья. Все то же самое - низкая заявка, меньше претензий. Как к детскому рисунку.

Ноно!ТЮЗовского Хоббита в обиду не дам! :J :D
Он был удивителен и создавал такое ощущение чуда и сказки, что пока я не вижу ничего даже близко похожего.

Цитата:

Сообщение от Marya (Сообщение 1041766)
против фильма, например, русского режиссера, который будет везде заявлять, что перечитал "Преступление и наказание" стопиццот раз и все дневники и черновики тоже выучил наизусть, но который растянет сцену убийства старушки на 40 минут, заставит Раскольникова попрыгать по крышам Петербурга (идеально воссозданного по всем историческим канонам), а также добавит еще сюжетную линию про печальную судьбу сестры той самой старушки. И даст этой сестре пару десятков строчек из "Идиота" дословно процитировать. В таком случае я, хоть убей, не приму аргументов о том, что "он все равно проходит путь из пункта А в пункт Б, но немного другим путем" и о том, что "простому зрителю неинтересно будет в кино томиться, если заявленное в названии "преступление" займет всего пять минут или вообще останется за кадром".

Ооо! Это прекрасно и очень точно, восхищаюсь :)

фадейка 10.07.2013 19:52

Тоже не понимаю всех этих претензий к лосю...:)
А прекрасные эльфы понятие субъективное, например Бланшет, сколько её не пеняют, для меня в своём образе она прекрасна, что-то в ней есть..."свет утренней звезды"...

Nelt 10.07.2013 20:24

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1042290)
По большому счету, лось - единственный аргумент против Трандуила, поступков которого мы еще не видели.

Ну что ты говоришь такое. :) Поступок мы очень даже видели, и у меня главная претензия как раз-таки к поступку.
А про лося просто смешно на фоне всего остального. :)


Текущее время: 19:33. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot