Ур-р-ра! Продолжение! :read:
Кэп... нет слов...

То ли еще будет, ой-ёй-ёй...
:rolleyes:

Что мне особенно понравилось в предыдущих главах, так это предложение пожениться...
Минут 20 размышляла, кому больше идет фата :rolleyes: Тээкс... чё там дальше?:read:

Ура! Кэп, я тебя люблю! Не подумай плохого. ;)
И как всегда, на самом интересном месте....

Кэп! Я тебя тоже люблю!
Только мне тоже опять страшновато...

Извините, дома проблемы с инетом.
Окончание первой асти - главы 18 и 19 - выложу на днях:)

А там и вторая часть впереди:)

Дело не в этом... каждому в пьесе отведена своя роль, и не дело резидента заниматься полевым шпионажем... а тем более - диверсиям
Перечти внимательно рассказ Г. Мерри и Пину о том, что приключилось с ним после падения с морийского моста. Потом - немного подумай: как так могло получиться? (падая вниз наверх не улететь, если только...) К тому же Г. кое-чего недоговорил (по тексту это заметно) - чтобы не пугать зря "маленьких" и не отвлекать от основного дела...

Собственно подробности в подробностях - попозжа, как только комп добуду -0)))

В том-то и разница...
 

"читайте исходный текст внимательно" (С) кто-то из моих преподов
Я это к тому, что диплом подписан твоим именем, а Сильм... Веским основанием является тот факт, что ни в одном из опубликованных писем ДжРР нет упоминания о Сильме. "Падение Нуменора" - писал, есть такое, а Сильм - нет.
К тому же... мне пришлось в свое время поработать в издательстве, и что такое редактура и составление - знаю не по наслышке...
"- Ты разбираешься в лодках, я разбираюсь в воровстве" (Д. Эддингс, из "Маллореона")
У меня есть более чем все основания сомневаться и в бесспорном авторстве ДжРР относительно Сильм и далее, и в том, что Крис понимал, за что он взялся. Впрочем, последнее - тема для отдельного разговора...

ЗЫ короче, если это наука - не надо "бла-бла-бла", как говорили у нас в Имперском Универе

Каэлин Мэсод, не знаю, как разговаривают у вас в Имперском Универе, а у нас на форуме подобные подколы считаются переходом на личности и чреваты самыми печальными последствиями.
Считай это неофициальным предупреждением.

...Если только не подняться по лестнице. Что Гэндальф и сделал. ;)

Помнится, Гэндальф рассказывал об этом Арагорну, Леголасу и Гимли, а не хоббитам...

Re: В том-то и разница...
 

Письмо 19: "My chief joy comes from learning that the Silmarillion is not rejected with scorn. <...> But I shall certainly now hope one day to be able, or to be able to afford, to publish the Silmarillion!"

Письмо 25: "My tale is not consciously based on any other book — save one, and that is unpublished: the 'Silmarillion', a history of the Elves, to which frequent allusion is made."

Письмо 31: "...my mind on the 'story' side is really preoccupied with the 'pure' fairy stories or mythologies of the Silmarillion"

Письмо 98: "Of course, my only real desire is to publish 'The Silmarillion'"

Письмо 115: "I am distressed (for myself) to be unable to find the 'Rings of Power', which with the 'Fall of Numenor' is the link between the Silmarillion and the Hobbit world. But its essentials are included in Ch. II of The Lord of the Rings. That book would, of course, be easier to write, if the Silmarillion were published first!"

Письмо 124: "Ridiculous and tiresome as you may think me, I want to publish them both - The Silmarillion and The Lord of the Rings - in conjunction or in connexion."

И еще много-много подобных высказываний...

Re: В том-то и разница...
 

Мы, слава Богу, живем в свободной стране. Вы имеете полное право сомневаться в чем угодно, хоть в бесспорном авторстве Толстого относительно "Войны и мира". Но при вынесении подобной гипотезы на обсуждение неплохо было бы иметь обоснованные аргументы в ее пользу. Чьих-либо сомнений, как и опыта работы в издательстве, все-таки недостаточно.

Главы 18 и 19 (конец первой части)

Я рыдала. Но я это сделала:)
Отзывы принимаются:)

Кэп... :cry: :cry: :cry: :cry:
Ох... и сказать-то нечего... :cry:

Сорри...
 

Извините, если кого обидел, но... есть определенные факты, против которых - как против детей, не попрешь. Во-вторых, "бла" - это разговоры ни о чем, пустословие, которым некоторые (могу назвать кое-кого -0))) ) запудривают мозги, вместо ведения серьезной дискуссии (хотя сами претендуют на научность и так далее...). Кстати, эти же некоторые любят затыкать рты, когда им нечего сказать по существу в ответ.
Ладно, вообще - это тема для отдельного разговора... Кстати, Вася, а если опубиковать материал в Сети - к кому посоветуешь обратиться? а то у меня тут много чего поднасобралось,,, -0)))

Насчет моста:
 

2Форменэль: Хм-хм... ну, текст я еще раз пречту, но вот тут у меня и возникли некоторые вопросы к Г. ... типа "а вот в этом месте поподробнее". Потому как манера изложения - уж больно знакома... либо у разказчика проблемы с памятью, либо он что-то умышленно недоговаривает.

2Ennorion: честно сказать... возможно, я ошибся. Однако это лишь усугубляет мои подозрения

"Двадцать лет работы резидентом вырабатывают определенные рефлексы в оценке происходящего." (с) капитан Сайрус Бэнкс/из набросков к "Несколько правил для..."

Re: Насчет моста:
 

"'We fought far under the living earth, where time is not counted. Ever he clutched me, and ever I hewed him, till at last he fled into dark tunnels. They were not made by Durin's folk, Gimli son of Gl?in. Far, far below the deepest delving of the Dwarves, the world is gnawed by nameless things. Even Sauron knows them not. They are older than he. Now I have walked there, but I will bring no report to darken the light of day. In that despair my enemy was my only hope, and I pursued him, clutching at his heel. Thus he brought me back at last to the secret ways of Khazad-d?m: too well he knew them all. Ever up now we went, until we came to the Endless Stair.'
'Long has that been lost,' said Gimli. 'Many have said that it was never made save in legend, but others say that it was destroyed.'
'It was made, and it had not been destroyed,' said Gandalf. 'From the lowest dungeon to the highest peak it climbed. ascending in unbroken spiral in many thousand steps, until it issued at last in Durin's Tower carved in the living rock of Zirak-zigil, the pinnacle of the Silvertine."

Чего-то я не понял... =0((((
 

А теперь - тоже самое, но - по-русски (не люблю читать через Сумрак (С) Антон Городецкий, Ночной Дозор Москвы)

Насчет моста - я не просил...
Насчет писем:
1. Речь шла в первую очередь об опубликованных на русском. Конкретно - "Хоббит" в издании "Эксмо" (в супере с золотой каймой, 2002 год)
2. дайте ссылочку, где можно накопать все письма, переведенные, на русском, а так же - письма на языке оригинала.
3. Господа, есть такая вот ерунда... Я понимаю, что Мультияз не для вас писан, но "незнание закона...", как известно,,,
А вот повадки резидента у Гэндальфа просматриваются достаточно четко. Не знаю, зачем это делал Проф., но - анализирую действия героев по тексту.

ЗЫ М-да... вот еще что: для Проф. не писана специальная и сравнительная ономастика (я имею ввиду приложения о переводе имен), но!!! господа взрослые образованные люди, сколько можно изобретать квадратное колесо?!?!?!

Опять-же...
 

Угу... только вот я этого на моем родном языке что-то не читал... потому:
1. есть ли где-то все это на русском?
2. и - ссылочку на опубликованное в сети на языке оригинала (хех, придется озадачить кое-кого на предмет перевода -0)))) )

ЗЫ Не люблю читать через Сумрак...

На русском Письма издавались частично, полный перевод пока не существует.
Все опубликованные тексты Профессора (оригинал и переводы) можно найти на www.tolkien.ru (если сервер опять лежит, могу прислать Письма по мылу).
Про Мультияз и незнание закона можно поподробнее?
То же самое касается ономастики и велосипеда. :)

Цитата о лестнице в переводе Григорьевой и Грушецкого:
"Мы продолжали наше сражение там, где время нашего мира еще не родилось. Наконец он вырвался и скрылся в подземных лабиринтах. Нет, Гимли, эти лабиринты не были творением народа Дарина. Там, на много ниже самых глубоких пещер гномов, мир грызут существа, которым нет имени. Даже Саурон не знает про них. Они старше его и старше меня. Я прошел их дорогами, но чтобы не омрачать свет дня, не скажу о них ни слова. Я не знал пути и был в отчаянии, единственной надеждой был мой враг, и я следовал за ним по пятам. Наконец он привел меня на тайную тропу Казад Дума. Теперь мы все время поднимались, пока не оказались у Бесконечной Лестницы.
- Многие считают, что она существует только в легендах, - сказал Гимли. - А другие думают, что она была, но теперь разрушена.
- Она есть и ничуть не разрушена, - промолвил Гэндальф, - из глубочайшего подземелья до высочайшей вершины идет она, свиваясь в спираль длиною во много тысяч, пока не приводит в Башню Дарина, высеченную в живой скале Зиракзигиль."

Форми, пришли, пожалуйста, мне на мыл. :)

Можно и мне тоже :) supermario @ mail333.com

Re: Кое-какие замечания...
 

А что же собственно, он так настойчиво предлагал опубликовать Стенли Анвину вместе с Властелином Колец? А когда тот не согласился публиковать Сильмариллион, стал вести переговоры с Коллинзом? И только когда эти планы (публикации обоих произведений вместе) окончательно рухнули, согласился, что бы Анвин издал хотя бы ВК?

Уже хочется вторую часть... Первую распечатала красиво в книжечку и таскаю с собой... Это, конечно, проходит, но на месяц - точно. И еще все время гадаю - кого не минует любовь Арагорна?

Ой, Кэ-эп... Как же так...
Я тоже плакала.

Скорей бы уже вторая часть. Только одно, Кэп, не сочти за наглость... Ради Эру, не трогай Фарамира!!!!!:D

Хе:)
Любовь восторжествует, это главное!:)

Re: Re: В том-то и разница...
 

1. Житье в свободной стране не освобождает от ответственности за искажение фактов.
2. Факты и все остальное я постараюсь выложить в ближайшее время в отдельном трэде.
3. "- ... Нет. Честно говоря нет.
- Тогда «воровать» - самое подходящее слово. Ты разбираешься в лодках, я разбираюсь в воровстве..."
(Шелк //Д. Эддингс, "Повелитель демонов из Каранды")

Re: Re: В том-то и разница...
 

1. Житье в свободной стране не освобождает от ответственности за искажение фактов.
2. Факты и все остальное я постараюсь выложить в ближайшее время в отдельном трэде.
3. " - Тогда правильнее это назвать воровством. Ты разбираешься в лодках, я разбираюсь в воровстве"
(Шелк //Д. Эддингс, "Повелитель демонов из Каранды")

можно и мне?
oecumene@sci.smolensk.ru
Спасибо :)

Re: Re: Re: В том-то и разница...
 

[moderator hat on]Каэлин Мэсод, объясни, пожалуйста, о чем это ты?[moderator hat off]

Кэп, а вторая часть скоро будет? ;)

Я хочу узнать вот что.
После n-го просмотра БК и спойлерной фотки к ТТТ SEE обнаружила следующие. Боромир вышел в поход с наручниками (напульсниками? не знаю как правльно - в общем с кожаными щитками, одеваемыми на запястье) от формы гондорца - потому как на них изображено белое древо. На Арагорне в походе до Тол-Брандира ничего подобного не было. После Тол-Брандира мною были замечены наручники уже на Арагорне - в сцене, где, как мне показалось сначала, он перевязывал раненую руку после смерти Боромира. Но на спойлерной фотке я увидела, что на мертвом Боромире его наручников НЕТ! Посмотрев БК убедилась, что Арагорн не перевязывает руку, а именно затягивает кожаный ремешок на наручниках. Получается, снял с мертвого. На память? Не думаю, что только этим ограничивается - ведь момент-то серьезный, а если мотивировать поведение Арагорна только этим, получается немного...ээээ, несерьезное отношение к этому жесту :D :confused: И почему именно наручники, а не что-либо другое? Вот мне интересно, может кто-нибудь сможет прояснить этот момент? Потому как у меня есть показательный пример - все долго плевались от "тупой" голливудской шутки в БК "Не сметь хватать гнома за бороду", а потом я нашла в комментариях к "Младшей Эдде", что борода у гномов сокровенное сокровище, ее сохранность и ухоженность означает для гнома счастливую жизнь, удачу, вообще суть жизни, можно так сказать. Вот я и спрашиваю - может с этим мародерством Арагорна тоже не все так просто?

Был спор по этому поводу (сцена есть и в театральной версии, кстати). Кое-кому (в том числе и мне) наручи, снятые с мертвого Боромира показались не совсем корректным обращением с доспехом покойного.
Но потом как-то все пришли к согласию, что сделано это было на память о Боромире. Может, эта деталь еще как-то сыграет в третьем фильме.

Спасибо. Ну что ж, буду надеяться, что все окажется на самом деле не все так просто. Может, что опять найду в какой книге. :read:

Почему Арагорн взял именно наручи с символом Гондора - Белым Древом - в память о великом воине, о человеке, который первым назвал его своим королем? Почему не не сапоги и не штаны?

Вась, да она, собссссно, и во втором сыграла, имхо, неплохо. То, что 120 лет спустя после Войны Кольца Арагорн перед смертью надевает эти наручи - ох... Всегда он помнил тот день на Парт Гален и ту клятву, и воина, который пал, но искупил вину и был прощен. Помнил и тогда, когда уже никого в живых не осталось из тех, кто ожидал возвращения Боромира со стен Белой Башни...

Где здесь несерьезное отношение, совершенно не понимаю:( Я храню и буду хранить одну вещь в память о дорогом мне умершем человеке. Он мне ее, в общем-то, не дарил... Выходит, я ее украла?

Что же до копания в книгах - далеко ходить не надо. Гвиндор вон, с Белега меч снял, а потом Турину отдал.

Хелпмиплиз.

Где пробегала инфа об исполнителе роли пацана с мечом в ТТТ? Киньте ссылку.

Какого именно? Если имеется в виду Халет - то это сын Филиппы Бойенс Калам Гиттинс (Calum Gittins).

http://www.imdb.com/Credits?0167261

спасиб

Мультияз и прочее - по запросу...
 

1. - Мультиязом величают у нас студенты (да и предподаватели) "Транслингвистическую семантику" Эльвины [Хризантиль]... не зря ее рекомендуют всем, кто по роду деятельности сталкивается с перевоными документами и их трактовкой - как переводчикам, так и историкам, теолого-философам и далее по списку. ... мало того, что эти языки [поздний всеобщий, ферианин, квенья и харнадж]фонетически трудно совместимы, семантическое поле каждого из них достаточно серьезно расходится с другими языками. Поэтому Эльвина и написала сначала "Понятийный дрейф", а потом - ТЛС. Если вы считаете, что Магистр Келленди был неправ - хм... это ваше личное горе, но Ученый Совет поддержал его предложение ввести отдельным курсом в спецдисциплины ТЛС. ..." - П. М. Хренов, П. Ч. Проталов "Профессор Дж."

привожу цитату только потому, что лаконичнее объяснить трудно. Если и так не понятно - давай через ПМ, оки?

2. "Незнание Закона не освобождает от ответственности за его нарушение."

3. Найдите учедник "Специальная и сравнительная ономастика" - там достаточно подробно рассмотрены вопросы необходимости перевода личных имен и топонимов в текстах. В случае с Проф. - приложение существенно для языков, родственных английскому в плане семантики, но с русским не прокатывает, потому стоит просто транслитить большую часть имен и топонимов. Кто знает английский - поймет шуточки автора, а кто не знает - тому оно и безразлично...

4. Есть специальная и сравнительная ономастика. Точка, абзац, завершение дискуссии...

ЗЫ письма-письма... ну, скинь на мыло - если не тяжело тебе, конечно. Буду премного благодарен!

Пояснение для Васи:
 

1. я тут нашел текст цитаты полностью и подредактировал ее. Могешь найти книгу и сам этот эпизод.
2. ЭТО - к тому, что есть определенные факты (спорность авторства Сильм. и дальнейших хвостов, издаваемых Крисом), есть текстология и методики аутенификации текстов и есть пустая болтовня на многочисленных форумах, полностью игнорирующая и факты, и науку. Особенно это коробит на ФАнК, где некоторые строят из себя научных звезд (извини, если меня малость занесло, но достал там меня кое-кто), а сами несут мягко говоря чушь... как сказал Лукин, " ... и цепляется к блохастым/кто воистину блохаст." (Е. Лукин, "Демократия")

см. так же про Мультияз и т. д.

могу привести некоторую библиографию на тему семантики перевода, соотношения языков и смежных областей.

ЗЫ я задал вопрос... (см. выше по трэду) Ответь ПМ, плз!

И что характерно, означеный деятель КАэлин Мэсод и тут цитирует каких-то воображаемых авторов, несет полную чушь про перевод и языки и еще ничего внятного не сказал.

Господа, да игнорируйте вы его.

Спасибо, Кэтрин. :) А то я уже запуталась - чего это господин такое странное говорит и как к этому относиться.

Re: Пояснение для Васи:
 

И Вы, разумеется, можете привести эти факты, чтобы убедить публику в адекватности ваших претензий?

Re: Пояснение для Васи:
 

Я не буду искать книгу и выуживать из нее цитату и смысл, который в нее вложен, у меня нет на это времени.
Поэтому я прошу тебя объяснить своими словами, что она означает, поскольку сам я не смог этого постичь. Зато я вижу там слово "воровство", и мне необходимо знать, носит ли его употребление оскорбительный характер, и если нет, то объясни почему.

Пожалуйста.

А история такова. Весной этот господин пожаловал на форум АнК и стал там лезть в дискуссии, вот так же ссылаясь на какие-то выдуманные источники и на то. что он вот сейчас напишет большую статью либо в привате все объяснит.

Ну, а поскольку у нас правила в "Университете Минас-Тирита" более строгие и есть правило об аргументации, то довольно скоро он ухитрился одними мелкими нарушениями набрать в сумме на бан. Первый случай в моей практике - за три недели бан по сумме предупреждений! Причем он это повторил дважды под разными именами.

Когда его забанили, стал угрожать, что пожалуется в какую-то надзирающую за сетью организацию и та нам покажет, как нарушать справедливость. Через неделю пришел мне якобы запрос из этой мифической организации - с адреса pochtamt.ru :-)

Потом пошел жаловаться на толкиен.ру. Там его обсмеяли - пришел жаловаться на произвол Хранителей АнК, надо же... Теперь сюда заливает свои фантазии.
["Чтение в сердцах" и наезд удален. Vasya]

Поэтому просто не обращайте внимания - пусть себе развлекается.

Добавлено: Вася, это не наезд. Это в общем-то констатация факта - я другого объяснения не смогла придумать.

О, спасибо за предупреждение. А то господин мог бы своими псевдодоказательными постами внести сумятицу в ещё не окрепшие умы. ;)

Кэтрин, за интересный рассказ спасибо, но прошу без личных наездов .

Re: Мультияз и прочее - по запросу...
 

В таком случае "Мультияз" действительно писан не для нас. Несколько странно имхо ссылаться на книгу, описанную в другой - художественной - книге.
Толкин не сделал примечание о том, на какие языковые группы распространяется его "Руководство...", поэтому по умолчанию лично я буду считать, что его следует принимать во внимание при переводе на любой существующий язык.
В таком случае ВК вообще не следовало переводить ни на какой язык: кто знает английский - поймет...
Я все же присоединюсь к просьбе Indefinite предоставить факты, доказывающие то, что Сильм - произведение, скорее, Кристофера Толкина, нежели его отца.
Куда скидывать?

Господа, учтите - книги, на которые ссылается Каэлин Мэсод, существуют только и исключительно в его вображении.