Куда не клинь...
 

1. Насчет чуши... Мадам, не знаю, кто Вы по образованию, но подозрения серьезные имеются,,,
2. Все же надо внимательно читать текст, а не отбрехиваться только потому, что автор Вам несимпатичен.
3. про разборки на ФАнК... давайте уж все говорить. И как Кинн без какой-либо аргументации объявляет чушью все, что ей не по нраву, и как сами хранители нарушают собственные правила... да на толкиен.ру трэк висит по этому поводу (кстати, Хифион зря тему закрыл...)

Корче... Кинн, ЕСЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ СЕБЯ такой научной - вызываю Вас на ПОЕДИНОК. На равынм оружии, нейтральном поле и на правилах научной дискуссии!!! Если, конечно, Вам не боязно быть "битой",,,

Господа модераторы! убедительная просьба вынести оффтоп Кинн и все, что с ним связано в отдельный тред - дабы не замусоривать этот.С ув. - К. Мэсод, проф. кафедры спецдисциплин НИУ и проч.

... только в профиль.
 

1. Не стоит понимать все в лоб.
2. смысл: ты разбираещься в своем, я разбираюсь в том, о чем говорю. "Лодки" и "воровство" в данном случае могут быть заменены соответствующими обозначениями областей знания или предметов дискуссии
3. Блин, ну что вы все такие прямые! прозрачен ведь смысл цитаты, как дистиллят:
- Гарион, ты собираешься вернуть лодку? - спросил Шелк.
- Нет. Честно говоря нет.
- Тогда «воровать» - самое подходящее слово. Ты разбираешься в лодках, я разбираюсь в воровстве...

ЗЫ ребята, я вам удивляюсь.... =0((((

,,,
 

Факт №1: Профессор таки не стал пробивать издание мифологии, когда ему объяснили, почему она "не покатит"
Факт №2: Сильм и все остальное искажает картину мира, описанного в ВК (точнее, там описана лишь часть мира...).
Факт №3: Сильм - компилляция, что общеизвестно. Лост Тэлс, Хистори и и проч. - наброски с комментариями. Извините, первое опубликовано с искажением в указании авторства (по крайней мере Крис должен быть указан вторым автором), а второе не является законченными произведениями по своей природе. Профессор в письмах упоминает, что закончил "Падение Нуменора" - его слову я доверяю. А крис.... но это - отдельная тема.

К барьеру!!!!
 

1. Насчет истории на ФАнК - это отдельный разговор. Спорный, а потому - на грани флейма. Кое-где я был не совсем прав, а кое-где попросту затыкали рот...
2. Разговор о компетентности - из той же серии. И тема для отдельной статьи, которая пишется.
3. Конечно, можно было просто адекватно ответить Хранителям ФАнК - на тех. уровне... но я не хакер, и хулиганством не занимаюсь....

Re: К барьеру!!!!
 

Ваше представление об адекватности дает прекрасное представление о вашей адекватности. :rolleyes:

Вообще, человек, который при общении в интернете начинает подпускать намеки на "ответ на техническом уровне", мягко говоря, неразумен. Не понимает, что с огнем играет.

За слова ответишь?!
 

Аргументируйте, г-жа Кинн!!! потому как голословные и бездоказательные заявления с Вашей стороны уже достали!!!

ЗЫ Ну да, и Евгений Лукин - выдуманный автор... тогда загляни сюда: Сайт Евгения и Любови Лукиных

Да просто, мистер, книг, на которые вы ссылаетесь, ни одна поисковая система не находит. Ни хреновых, ни проталовых..
Может, кинете ссылочек? ;)

Re: ... только в профиль.
 

Когда отвечаешь человеку "Вор должен сидеть в тюрьме", будь готов к тому, что тебя поймут не в том смысле, что "каждому да воздастся по заслугам, хорошему писателю пусть дадут премию". Странно, что это непонятно. Само слово "вор" в отвлеченном контексте провокационно.

Пожелание об отдельном треде будет выполнено, если Кэтрин согласится.

Вася, не соглашусь. Я вообще с этим гражданином разговоров вести не буду за полной бесполезностью этого занятия.

Во-во...
 

"Вот, дела. Забавно. Значит, я страшный... Кто же ты после этого, моя маленькая фея?"
А. Сафонова, "Записки Паука" //"Брусника с кока-колой" (молодая проза Сахалина) - Ю-Сахалинск, Сахалинское Книжное Издательство - 2003 г - с. 16
(так же было опубликованно в красноярском журнале "День и Ночь" пару лет назад, номера я не помню...)

[Каэлин Мэсод, переходы на личности у нас не приветствуются. Учти это в будущем, пожалуйста. Vasya]

2Вася: Тады я отдельный тред начну - ибо г-жа Кинн видит только то, что ей удобно - и то же подает другим.
Vasya, я правила знаю, но извини - кто начал-то? К тому же непоследовательность Кинн настолько вопиюща, а самомнение - столь велико, что подобные выпады должны находить адекватный ответ.

Re: Во-во...
 

Я уже заметила, что мистер замечает только то, что ему удобно - но надежда умирает последней.
Дубль очередной.
Каэлин Мэсод, не будете ли Вы так любезны, поделиться ссылками на книги, на которые Вы ссылаетесь, включая "Записки Паука". А то каким-то таинтсвеннейшим образом ни одна поисковая система их не находит. :(

То есть - история в подаче Кинн. В которой есть две ошибки: 1. утверждения самой Кинн изначально наличием аргументации не страдали и 2. Мамантенок Дима - мой ученик и друг.
Что касается разговора на толкиен.ру - вот здесь он , а трэк, приведенный там по частям - здесь...

Трэк... ой, ну хоть бы вы выучились, сударь, слова правильно употреблять. Цепочка сообщений в сети именуется "тред", от английского thread ("нить, цепочка"). А трэк - это track, "след". Прежде, чем выпендриваться, стоит заглянуть в словарь :-)

о феях и пр.
 

А вы, сударыня, опять читаете то, что вам удобно. Потому что содержимое файла - всеж-таки трэк. Некогда бывший трэдом.
А насчет книг и словарей... тот же Мультияз - штука весьма весомая, и мне бы хотелось лично его Вам предъявить... Жаль, на запад в ближайшее время не собираюсь.

Бить или не бить?! -0))
 

К тому же сначала поставил вопросы неудобно я... ну да, в правила не глядел, было дело. НО! аргументировать обвинения Хранитель Кинн не соизволила, потому так и получилось. Более того, трэд данный удален, и здесь уже ничего не докажешь.

Вобщем, не надо мешать тосол с повидлом!

[Удален переход на личности. Просьба прочитать наши Правила. Администрация]

Администрации - я извиняюсь, просто достало уже =0((((

Сестры и серьги....
 

1. Насчет огня - это не по адресу. а блочить точки открытого доступа и проксики - это моветон и хамство.
[Удалены угрозы в адрес форумчанина]

Re: о феях и пр.
 

Так предъявите! Мы уже ночами не спим - думаем, что это за штука такая загадочная! :D

ЗЫ: А ещё - к сведению - Ваша подпись противоречит Прафилам Форума. (3.6. Длина подписи ограничивается и для удобства читателей, и для сокращения трафика. Подпись не может быть больше 3-х строчек шрифтом обычного размера либо 5-ти строчек шрифтом мелкого размера. ) :)

" - Ну уж это положительно интересно, - трясясь от хохота, проговорил профессор, - что же это у вас, чего не хватишься, ничего нет! - Он перестал хохотать внезапно и... впал в другую крайность - раздражился и крикнул сурово: - ТАК СТАЛО БЫТЬ ТАК-ТАКИ И НЕТУ?" /М. А. Булгаков, "Мастер и Маргарита"

ни прибавить, ни убавить...

Еще раз о том же...
 

1. Вобщем-то, писан изначально он был действительно не для вас, но... языки так и остались языками. Поэтому приложу отрывок из рецензии (см. ниже по трэду)

2. Автор "Профессора Дж." книгу эту изучал, причем на языке оригинала (хоть и тяжко ему пришлось...). Кстати, я смотрю, он вернулся из лесов и уже наследил здесь -0)))

3. Конечно, не делал... только на тот момент какие переводы существовали? Опять же, приложение Е противоречит одному из основных положений сравнительной ономастики: имена не переводятся!!! Кстати говоря, в том же Мультиязе популярно обосновано почему все именно так...
4. А тут следует обратиться к письмам, где Проф. объясняет многие детальки... в том числе - по топонимике и именам личным Хоббитании...
5. на stek@mail333.com скинь, будь ласка -0)))

Ссылочки и комментарии...
 

Ну, что не находит - это да... потому как не я, ни Ле, ни, тем более Оло не выкладывал ее в сеть. Это - про Мультияз.
Касательно Хренова, Порталова... спросите у Мамантенка Димы - он вам ответит.
Касательно "Брусники..." здесь - ревьюшка книги, выходники я указал в посте выше... хочешь - могу для тебя книжку организовать (я энное количество экз. "зажал"), но тогда скинь в ПМ куда слать-то. И желательно тады чейндж какой-нить стоящий предложить -0)))

Еще касаемо Мультияза: мне не лень выложить то, что было в моих конспектах лекций по Спецдисциплинам, но с машинным временем - траблы пока (как и с Сетью, потому на все не успеваю ответить). Могу загнанные в файл куски переслать на мыл.

Да, я думаю, народ догадался, что книга-то не на русском написана? Кирпич приличный, преплет - жесткий, треть массы тома, плюс короб для его хранения...
Вобщем, килограм около семи - представь, если такое на ногу урониться? или, не приведи Профессор, на голову???
И еще: согласись, но оффтоп выходит... может, перенесем разговор в отдельный трэд?

Модераториум
 

Каэлин Мэсод, за флейм и угрозы в адрес форумчанина тебе выносится официальное предупреждение. Если это будет продолжаться, ты получишь бан.
По поводу цитируемых тобой книг - не кажется тебе, что аргументировать свои слова источниками, не лежащими в открытом доступе, просто бесполезно и, таким образом, спор превращается в бессодержательный монолог с твоей стороны? Пока ты не приведешь доводы, которые остальные смогут проверить, упоминания неизвестных книг несут ноль информации.
Если ты заинтересован в том, чтобы к твоим источникам относились с доверием, выложи хотя бы куски из них аттачментами в треде. Если ты не собираешься этого делать - стоит, пожалуй, извиниться.
Мамантенок Дима, твоя подпись содержит недопустимый переход на личность форумчанина. Она будет отредактирована.

Re: Модераториум
 

Насчет угроз - да небыло этого... но все равно - звиняйте, погорячился.
Насчет выкладки текста... это - всегда пожалста.
А извиняться перед Кинн... Ты еще не видал, что она прописала по поводу вышибания нас с МД с ФАнК... (потом подкину)

Я имел в виду всех участников дискуссии, в которой ты использовал в качестве аргументов источники, оказавшиеся недоступными.

Аргументов? Да никаких аругемнтов, одни ссылки на "обрывок, взгляд и нечто". К тому же означенный Мамантенок Дима и Каэлин Мэсод - одно и то же лицо.

2Форментель: письма получил. Большое спасибо! Осталось только превести -0)))
2Filat: Сильм пришел, но на прогу я его принял лишь вчера. Файл открылся. Будет времени побольше - займусь "сличением" -0)))
Большое спасибище!

А за слова?
 

1. аругментов действительно никаких - ибо я не в курсе, что это есть такое.
2. Докажите своб правоту!!! Ваше слово против наших, и я утверждаю, что МД и КМ - два РАЗНЫХ лица... и личности." - Какие будут ваши доказательства?" (с) кажется, "Красная жара"

Оки!
 

[Удален абстрактный наезд]
2. Фрагменты из упомянутых трудов Эльвины, а так же сохранившуюся у меня часть библиографии к ТЛС я выложу. А так же - рецензии на некоторые из трудов. Проблема в том, что у меня не так много машинного времени (своего компа с модемом и телефона), так что все это будет постепенно, со следующего понедельника... если не случиться ничего непредвиденного.
3. Возвращаясь к лодкам и воровству: согласись, человек, который ведет на протяжении нескольких лет курс Спецдисциплин на Историческом и Филологическом факультетах Университета, в ономастике, топонимике, хронологии, источниковедении и далее по списку разбирается по меньшей мере хорошо. За каждое свое слово я - отвечаю,,,

PS Не поньял?! (с) реклама МТС
Какой-такой абстрактный наезд?!?!?! 80((((

Просто я привык к тому, что люди, знающие свой предмет, готовы по первому требованию обосновать отстаиваемую точку зрения или общедоступной литературой, или своими собственными надежно аргументированными рассуждениями.
Так что подождем до понедельника.

А скажите, плиз, как зовут орка со скобами на лбу?

Какой орк со скобами??? Вроде, тема называется "Сильм и Вк" а не "Обсуждение фильма П.Джексона"? Для этого же есть специально выделенное место... Господи, дайте хоть здесь отдохнуть...:cry:

Кстати меня всегда интересовал один факт насчет Нимродель. В ВК сказано что князь Итилиена потомок Нимродель. Но ведь Нимродель умерла в горах, как такое может быть?:confused:

Итилиэна? В Итилиэне не было князя. Может быть, всё-таки Дол Амрота? Если имелся в виду Имрахил, то в нём просто была эльфийская кровь, а происходил он не от Нимродель, а от её спутницы Митрэллас. Об этом сказано в Анфиништах(History of Galadriel and Celeborn, Amroth and Nimrodel):"The legend of the prince's line was that one of their earliest fathers had wedded an Elf-maiden: in some versions it was indeed (evidently improbably) said to have been Nimrodel herself. In other tales, and more probably, it was one of Nimrodel's companions who was lost in the upper mountain glens." О первом князе Дол Амрота Галадоре сказано так(там же):"Galador was the son of Imrazôr the Númen&oacuterean, who dwelt in Belfalas, and the Elven-lady Mithrellas. She was one of the companions of Nimrodel..."

Немного подробнее об этом здесь:
http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...e/dol_am.shtml (отрывок из HoME, volume XII)

Кстати, и в ВК не говорится напрямую именно о Нимродель:"It is long since the people of Nimrodel left the woodlands of Lórien, and yet still one may see that not all sailed from Amroth's haven west over water".(Леголас, после того, как определяет эльфийские корни Имрахила)

Меня гораздо больше интересует другой вопрос: почему у Амрота были золотистые волосы,хотя он из Лесных эльфов? Причём, "his bright hair" упоминаются как раз в той версии его происхождения, в которой он не был сыном Галадриэль. Величайшая редкость среди эльфов, если не считать Ваниар! И ещё интереснее, чей же он всё-таки сын...(если пойдёте по данной сверху ссылке, то увидите там и такую версию, что он был братом Келеборна).

Да, точно, из Дол Амрота.

Мелькор и его слуги
 

Вопрос:в"Сильме"(пер.Эстель) эдайн получаются стойче эльфов-такое впечатление что порченые
эльфы(под волей Моргота)были после Дагор Браголлах не редкостью.Из эдайн же совсем немного стало предателями.
Также хотел спросить о пределах Дор-Дайделота и когда это название появилось,а также есть ли у Толкина упоминание северных людей а-ля ЧКА?

Какие эльфы после Браголлах были порченными? Кто из эдайн стал предателями?
Я пока не понимаю вопроса, и есть ли он вообще?
Что такое Дор-Дайделот я не знаю, по-видимому, это не из Сильма и ВК, стало быть, вопрос не по адресу.

Дор-Даэделот - это земли Моргота на Севере, то есть туда должны входить собственно Ангбанд, Анфауглит, Лотланн и земли севернее Эред Энгрин.

Посыпаю голову пеплом, не знал.

Ибо вопрос:
какова наиболее подробная история так называемого кольца, то есть перстня Барахира.

Наиболее подробную не знаю, знаю, что перстень этот передал Финрод Барахиру в награду за спасение жизни во время Дагор Браголлах. Мне неизвестно, было ли оно отковано в Валиноре или в Средиземье, по тексту ясно лишь, что в Валиноре были созданы украшавшие его изумруды.
Кольцо было на Барахире, когда тот был убит, и Берен отвоевал его, перебив убийц отца.
Кольцо стало реликвией эдайн, но, в отличие от остальных реликвий пережило падение Нуменора, так как Тар-Элендил отдал его Сильмариен, о которой оно перешло по наследству к Элендилу Высокому и наследовалось князьями Арнора.
В награду за помощь Арведуи отдал это кольцо лоссотам, жителям Форохеля, таким образом кольцо избежало его участи. Впоследствии кольцо было выкуплено и хранилось в Ривенделле, пока Элронд не передал его Арагорну. Затем Арагорн отдал его Арвен, когда они обменялись клятвами верности.

В том то и проблема, уважаемый Вася, что это и я к счастью знаю, а меня интересует история кольца именно до того, как оно оказалось у Финрода - кто его сделал? когда? кто владел им до Финрода???

А есть ли у Толкина повесть "Лист работы Мелкина"? :rolleyes:

Есть: http://www.diar.ru/download/texts/runiggl3.zip

Насчет кольца Барахира в Сильме еще сказано, что оно было сделано в виде двух змей с изумрудными глазами, а их головы венчала корона из золотых листьев. Одна змея поддерживала корону, а другая пожирала. Это был знак Финарфина и его рода.

А меня вот что интресует: что за кольцо носил Саруман? Когда Гэндальф прибыл в Ортханк, посланный туда Радагастом, говорится, что он заметил на пальце Сарумана кольцо. И затем Саруман сам называет себя Ring-maker. Об этом кольце впоследствии еще упоминяется?

Цитирую перевод ВК Яхнина - И тут Гэндальф заметил на пальце старца [Сарумана] кольцо с драгоценным камнем. Одно из девяти колец! :-)))

У назгула какого-нибудь отобрал? :)

Саруман - ясное дело, тайный назгул.

Назгул, мазгул! А вот что за камень там мог быть? Вообще Толькин как-то легкомысленно к минералогии отнесся (учитывая наличие гномов). Сильмариллы, если я правильно понимаю, - некая модификация алмазов. Эта здоровенная штуковина, из-за которой Бильбо с гномами поругался - бриллиант, в кольце Галадриэли - тоже брюлик. Правда упоминались еще берилл с рубином, но вообще-то - скудно, скудно. Мож я чего мимо глаз пропускаю? Ткните носом, плиз. Какие еще минералы и прочие полезные ископаемые Толкиным используются?

Да не было там имхо никакого камня. Говорится просто кольцо.

Про камни: помню упоминалось, что у Боромира на шее была цепь с белым камнем. Жемчуг был. Вилья - было золотое кольцо с большим голубым камнем (сапфиром), Нэнья - кольцо из мифрила с белым камнем, свекравшим как морозная звезда. Нарья - кольцо с камнем как огонь (рубином). В Сильме часто встречаются всякие эльфийские самоцветы. Кольцо Барахира было с изумрудами.

Вот интересно. Это даже не вопрос, а некая непонятка с моей стороны. Меня собственно занимала всегда судьба Арвен после смерти Арагорна. Не совсем ясно, то ли она умерла, то ли заснула вечным сном. Однако недавно, листая подаренную на ДР энциклопедию у меня возник вопрос - "А почему собственно она не вернулась после этого в Валинор". Раньше я считал почему -то, что не осталось эльфийских кораблей, однако в энциклопедии было сказано, что после смерти Арагорна Леголас и Гимли уплыли в Бессмертные Земли. Значит очевидно могла и Арвен?

Потому, что смертным в отправляться в бессмертные земли бывало разрешено только по особому благоволению, Арвен этого права, очевидно, лишилась, выйдя замуж за Арагорна.