Cмотрю. В глаза бросилась занятная деталька - пожилая женщина в Озёрном Городе, прячущаяся за столбом дома во время налёта Смауга и что-то прижимающая к груди (хотя может просто рукав платься) - не та ли это девочка, которая в прологе первого фильма смотрела на горящую куклу в Дэйле? И она еще плачет, мол, "надо же! Дожила до повторения этого кошмара...". Вот за такую любовь к деталям я готов фильму простить множество нестыковок и вольностей. Ведь, прежде всего - это прекрасная сказка.

А вот об этом можете по-подробнее разогнать?

---------- Сообщение добавлено в 15:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:23 ----------


Ну да, самое время в момент разгара битвы с орками заняться посадкой желудя.) Жаль еще, что Бильбо не пошел разыскать водицы, дабы полить его после закапывания в землю, так обычно делают всегда при посадке растений.:) Нет, собственно - для Бильбо я еще могу это понять, он не воин, но что там в это время делали вместе с ним два великовозрастных опытных лба - совершенно непонятно.)

У Уорнеров в последние годы отвратительная рекламная компания. Если не верите, то посмотрите на их последние крупнобюджетные проекты - куча эпичных провалов. Достаточно даже недавнего Пэна вспомнить
А насчет Хоббита. Да. Может НП и не всем понравилось, но Пустошь Смауга собрала меньше из-за дурацкой рекламной компании. Вместо явного козыря фильма - Смауга студия всюду пихала в трейлеры и постеры Леголаса с Тауриэлью - персонажей, которых в классическом Хоббите вообще отсутствуют. Смаугу даже постера не дали - просто пару раз показали небольшие части тела в трейлерах :wall: хотя дракон бесспорно король третьего акта Пустоши Смауга. По причине того, что вторая часть собрала меньше первой, Уорнеры наверное решили что дело в затянутости и надавили на Джексона, чтобы тот обрезал ленту и подстроил ее под детский рейтинг. И тут уже сборы не дошли до НП не про причине дурацкой рекламы, а что фильм элементарно многих разочаровал и сразу были падения по сборам
При правильном пиаре трилогии и нормальном монтаже прокатной версии последнего фильма проект однозначно имел бы больший успех как в сборах, так и среди обычных зрителей

Не соглашусь, несчастных эльфов они очень лихо раскидывали при падении. Сила выстрела баллист, дает хорошую зону действия. иначе бы они не назывались осадными машинами. Здесь просто они были заряжены специальными снарядами, да. Но они точно так же могли лихо действовать и против орков, не повреждая своих, а просто перелетая.

Далее, боевые звери. По диспозиции балисты находились на холме, где боевых действий вообще нет, если посмотреть на общие планы битвы. Перенаправить их не составило бы труда, обзор просто отличный. Высота дает дополнительные преимущества. Все карты в руки. но нет, их просто оставили за кадром. Они сделали свое дело в стычке с эльфами и их очевидно, решили вывести из фильма, чтобы не тратится на другие спецэффекты. :)

Ну и конечно, по сцене видно, что гномья кавалерия после стычки с эльфами еще сохранила хотя бы 25% своих резервов, но нам показывают общий план строящихся гномов (из театралки уже) и там даже тел павших нет! Вся кавалерия просто исчезла. Это явный косяк.

Да, не значит, но вспоминая вк, нельзя не заметить, что эффективность эльфийских стрелков просто бешеная. Но они не используются. Опять же с дальностью все просто - подводим ближе к своим рядам и стреляем что есть мочи. Орки выкашивались бы только так.

Так же, я заметил, что в устроушечьем войске основная масса это пехота со щитами и копьями, однако они не фигурируют в битве практически полностью. Только мечники. Но..как же так? Из истории известно, что ровные строи пехоты с копьями это огромная боевая сила, здесь же абсолютно бездумно расходуются все ресурсы. Что, эльфы умеют только строиться красиво, а воевать не умеют :confused: Или эльфийский владыка за тысячи лет своей жизни не научился боевых порядков строить и поддерживать дисциплину во время боя? У гномов же это получается.

Я, конечно, могу ошибаться, но все-таки при битве у стен Эребора их было немного. Битва идет и идет, показывают как их расшвыривают в разные стороны, как тролли пачками их выкашивают, но они все-так же эффективно бьются и даже теснят орков, хотя с каждой секундой теряют все больше и больше. Я, понимаю, что гномы - это просто танки бронированные, да еще и с высоким духом, но битва то суровая была.

Я просто вспоминаю, что он вроде имел ввиду, что не будет так как всегда: орлы прилетели=победа. Но тут так и произошло. Все на себя взяли орлы. Пока медведь развлекался, они располосовали вторую армию, изгнали мышей летучих (чья эффективность в бою тоже была показана как нулевая) и все.

А я воспринимал эту сцену как элементарное нежелание балрога отступать)

Дело не в этом. Когда началась битва, гномы с эльфами, судя по показанному уже ТАК смешались в толпе с орками что там куда снарядом ни попади - своего задеть можно. Тут не просто стенка на стенку - здесь натуральный хаос был - эльфы и гномы разбежались по всей площадке фактически...

Про высоту не могу не согласиться. Но тут не в труде и времени дело - гномы просто пошли в рукопашную, не возвращаясь к баллистам, выстроили защиту иначе, вот и все. Опять же баллисты юзать уже было им поздно - на поле хорошие парни почти полностью смешались с плохими.

Да просто лишний раз показывать не захотели, мне кажется. Показали один залп и достаточно, зритель поймет, что наверняка был сделан не один. Но это махровое ИМХО.

Фигурируют. Вспомним момент, где Гэндальф говорит "Азог пытается отрезать нас". На заднем фоне в это время показано, как эльфы швыряют копья. Это только то, что сходу вспомнилось.

Ровные строи пехоты с копьями показываются в стане гномов - не вижу большого смысла дважды юзать эти кадры, только с эльфами. По Джексону эльфы вышли в битву иначе - ну, пусть так.


Нет, он не имел ввиду именно это. Вот что он сказал, дословно:

Я не про битву с Балрогом, я про сцену, когда камни перекрывают выход.
Вот про эту:


http://5.firepic.org/5/images/2015-1...8was6o8ehu.jpg

http://5.firepic.org/5/images/2015-1...ishnac2wlr.jpg

Кристалл загорается в полную мощь только со второго раза)

Ну, про серую завесу этого мира и нездешние зелёные луга, озарённые восходящим солнцем, кое у кого нашлось же время рассказать, несмотря на битву. :D
*ещё одна шикарная закольцовка потеряна* :wall:

Так и не понял ваш скептицизм по этому поводу. Орки выиграли. Они окружены. Они были уверены, что умрут. ВСЕ ПОТЕРЯНО. Что им остается делать? Глупо идти и просто умереть, без всякой цели и пользы? Напоследок Бард хоть душу высвободил, высказался, что смог, что не смог сделать. Тут то и Бильбо пытается воодушевить их, хоть какие-то положительные мысли, когда все полностью потеряно, все же ЕСТЬ ШАНС на жизнь.

---------- Сообщение добавлено в 16:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:56 ----------

А когда вышел ВК:ВК, люди тоже ржали над Гендальфом, над этой сценой?

Ну не могли по всей логике. Элементарной логике сражения :) они так смешиваться. В начале сильного смешения не было. В это время можно было вести очень эффективный огонь. Что мешало подумать так: ага,у нас есть преимущества: мощные баллисты на холме, которые смогут пачками укладывать орков баиньки, у нас есть эльфийские стрелки, которые на расстоянии, сотни орков могут положить, за короткое время, и у нас есть ровные тяжелые ряды.
Но думали они по логике фильма как халк: крушить..ломать...не думать!

Просто с точки зрения сражения. А там должны были быть опытные бойцы. Построить хирд гномамами. Заслон мощный. Подвести в это время ряды копейщеков эльфийских. и сделать несокрушимый заслон. В это время настреливать баллистами и эльфийскими стрелками. Далее прорваться с одного фланга и выйти к городу. Строить оборону там. Все.

Зритель, который видит как орки наказывают всех и вся, а остальные просто пытаются хоть как-то отбиться этого не поймет. :D

Пересмотрел - один эльф бросил копье :D
Зачем его бросать, когда нужно держать строй? :shoked:
Это один из базовых постулатов ведения таких битв.
Азог почему-то это знает.

Меня вообще поразило как темную сторону представили в этом фильме. У них все карты на руках. Даже тупых троллей с орками выдрессировали слушаться сигналов флажков. Почему же более разумные существа действуют так плохо?

Мне приходит только один ответ на все эти вопросы: Всех "хороших" надо было максимально убить, чтобы показать полное отчаяние и проигрыш. Для нагнетания драматизма, в общем.
Но я не могу простить фильму логику, которую создатели фильма своими пинками загнали в самый дальний угол. ;)

После ВК, где были так прекрасно показаны сражения, добиться такого слития союзных сил, для меня, это просто шок.


Возможно, я по-моему, читал или смотрел об этом в переводе, поэтому может кто-то это просто по-своему понял.

А ну раз так, то вполне возможно. И все-таки там посох вообще не заработал. :)

Когда вышел ВК:ВК, пуристы-юмористы были еще просто пуристами, и потому не ржали, а фэйспалмили. ;) Правда, основной фэйспалм от той сцены был по другой причине.

Фейспалмили, так как они должны были сидеть в другом уголке двора, или второй солдат слева не правильно держал меч, как он по другому его держал в книге?:D Шутка, кажется, не смешная.
Так по какой же причине?

Вроде бы основная претензия была в том, что негодяй Гэндальф наврал олуху Пиппину о его посмертной участи - хоббиты же в Валинор не попадают. Нужно было правду-матку резать - нет, мол, болван Тук, никакой надежды, всё было зря, разрубят тебя сейчас орки на кусочки, и следа твоего в мире (и за его пределами) не останется.

Да, не смешно. Йумор на уровне недопрожеванного Альфрида, что в общем-то не удивительно.

А почему фэйспалмили - архивы, слава Богу, все на форуме доступны. Читай-не хочу, за что ругали ВК:ВК.

Может они хотели показать, что Зло всегда лучше организовано:D

Не сыпь мне соль на рану. Это практически повсеместно так - если злодеев делают интересными и умными, обычно героев забывают подтянуть до требуемого уровня, в результате злодеев приходится отуплять или сливать посредством дыр в сюжете или использовать рояли в кустах, чтобы победили все-таки "хорошие"... :cry:

Ну а мне фильм понравился в два раза больше, чем театралка (я на неё сходил в кино трижды и еще раз 5 пересмотрел дома). Фильм стал более цельным. Особенно хочется выделить бой Белого Совета с Мёртвыми Королями - столько накала нагнали, ух-х! В сцене, где все члены Совета (кроме Радагаста, ибо кролики) одновременно участвуют ... ну прям недавние "Мстители". Исключительно порадовал монтаж сцены с поездкой к Рэйвенхилл, теперь-то он уже не только сюжетно обоснован, блестяще. Бомбур говорит. О, Эру, отлично. Жду моих ДВД-дисков и подожду BD3D режиссёрок всех шести фильмов.

Какие теплые слова. Продолжаешь так же оскорблять человека, круто.
И да, сейчас побегу рыться в архивах, когда добрый человек свыше уже обьяснил

Хорошее кино всё-таки получилось (вся трилогия) - пусть и очень не-толкиновское в деталях, но очень толкиновское - в общем и в целом - по настроению и идейному наполнению. Мелких и не очень придирок и хотелок конечно не счесть, но зацикливаться на них нет никакого желания. Самое яркое впечатление от расширенной версии (впрочем как и от театральной): наихаризматичнейший Даин, да, наверное, ещё Беорн - и пусть его всё -равно мало, но "мишка" внушает. А в целом типичный средиземский фильм Питера Джексона для меня получился - неровно, с кучей дурацких или неуместных моментов, но вместе с тем трогательно и (местами) шедеврально. И как же жаль, что всё это средиземское безобразие от Джексона всё-таки закончилось.

Кстати, если кому-то интересно. Я спросила на сайте "1-с интерес" по поводу расширенной "БПВ" на DVD. Они ответили мне:

Я ничего не понимаю.. в том году они выпустили коробку не совсем такую, но это мелочь, конечно. В этом они решили не выпускать на DVD что ли вообще? Не может быть..Может задерживается...Не знаю тогда, что делать.

А ещё нигде не мелькало сцен, где Беорн выносит тело Торина, или речи Гендальфа?
И кстати, нам хоть где-то разъяснят причины такой зашкаливающей и такой личной ненависти Азога к старшей линии рода Дурина?
Вспомните, перед тем как убить Фили, Азог говорил Торину, что следующим будет Кили, а затем и сам Дубощит, и будет "положен конец старшей линии" или как-то так, не помню оригинальную фразу дословно. И ни слова о Даине, Балине или стоявшем там же, рядом, Двалине. Какая-то очень избирательная ненависть. Тем непонятнее, почему же её так и не объяснили, хотя бы 1 минутой флешбека или диалога. :confused:

Не знаю, я на это надеялась, но увы. Может, авторы этим даже не заморачивались? Решили сделать это аксиомой типа "Саурон враг потому что враг" и все? Может, в комментариях будет, но я не особо на это рассчитываю.

Я вообще надеялся это увидеть в режиссёрке Пустоши, однако, не сбылось.:(
Ну а зачем тогда эта фраза про "старшую кровь" в БПВ, если они не заморачивались? Итак конфликт получился до интимного личным, так смысл и тут такие акценты ставить? :confused:
Надежда умирает последней;)

Если в ближайшее время (ну там десятилетие или даже больше :)) права на Сильм попадут студиям, то он еще будет иметь возможность приложиться к этой истории.


А я вспомнил еще одну деталь по битве, про которую забыл написать.
Варгов, даже в этой сцене с колесницей, совсем немного. А в пустоши их на сражение отправилось прилично. Это из разряда того, что что-то, куда-то делось.

Мне вот еще не хватило во всей трилогии (да, я знаю, что история другая, да знаю, что ПиДжей не хотел самоповторов:D) большей реалистичности что ли. Я даже не говорю про "вырви глаз " цветокорекцию и т.п. А вот о таких моментах:
В ВК:БК лучшие бойцы в братстве не могли разделаться с одним не бронированным троллем!
В БПВ же гномы, атакуя ряды врагов у Эребора, сходу кладут несколько бронированных троллей вообще на месте.
Вот за такое тоже обидно.

Это знает Википалантир:
Ну, вполне логично, что за руку убить одного гнома Азогу показалось мало, и он решил добавить к нему его близких сородичей.

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.)

Как, когда им там было выстраиваться и договариваться между собой - если совершенно внезапно орки нагрянули? Даин планировал одну боевую операцию, и начал ее великолепно, а тут подвернулась совершенно другая, как снег на голову. Уж как смогли - так и выкручивались из этой ситуации.

Для меня вопроса нет. В битвах Джексон не особо гонится за логикой - да собственно много логики там и не нужно. Я смотрю художественный фэнтезийный фильм-сказку, а не трактат по аргументации / тактике военного боя читаю, и считаю что он должен в первую очередь брать не "логикой", а выразительными приемами, актерской игрой и атмосферой (ну и картинкой, в общем-то, тоже). Пусть на пустом месте из воздуха появляются отряды, пусть появляется столько варгов, сколько нужно режиссеру - если в этом есть необходимость (в разумных пределах, конечно). Во многом из-за несоответствий каким-то законам логики зачастую и рождаются одни из самых душевных и пробирающих сцен кинематографа. Вон Джексон из какой-то логики уже вырезал потрясающую сцену с желудем. Так что пусть лучше и дальше слушает в первую очередь сердце и руководствуется своим видением, чем "логику" - иногда это бывает правильнее. Тем более, что у него в целом все равно редко что выходит за рамки логики - если принимать в расчет сказочные и кинематографические условности.

Ну и не забываем, что "Хоббита" пишет Бильбо, а он по складу характера был несколько непохож на Фродо - и авторский слог у него явно был другой. Отсюда у Фродо в его ВК было больше реализма и троллей так просто было не убить, тогда как у Бильбо в его сказке могучие богатыри-гномы и не такую невидаль победить могут, почему бы и нет :-)

А вот еще забавно: мне эпизод с вытягиванием Бифура братьями чем-то напоминает сказку про репку, которую тянут-потянут, - а вытянуть не могут:-)

Ну, а как же слова Балина о том, что "этот огромный орк из Гундабада поклялся истребить род Дурина и начал с того, что отрубил голову их Королю"?
И рука вполне целая, а уже клятвы и ненависть налицо.:hmm:

А кроме https://rarbg.to/torrent/olgw4hj со скоростью 30K ссылок ни у кого нет?

Поделитесь пожалуйста ссылкой на рабочий торрент

Вот сколько лет живу на свете и все никак не могу понять, почему логичность и ясность считаются если не злом, то по крайней мере недостатком. Во имя неба, почему?? Вот откуда берется это противопоставление "логичность/знание - плохо, бессвязность/незнание - хорошо"?! Ну кто-нибудь будьте добреньки объясните мне, прошу теми богами, в которых кто верует. А то так и помру и не узнаю.

Некоторые уже скачали по этой ссылке. А у меня грузится очень долго почему-то. Со вчерашнего дня только пятая часть скачалась.

Я с радостью поделюсь с вами своими соображениями :D, если для начала вы предложите свое определение понятия "логика" - а то кажется, что каждый тут понимает под этим что-то "свое".

Ну вот, пришел Маг и как всегда расставил все по своим местам.:clap:

Я пользуюсь словами в их прямом значении. В том, которое в толковом словаре. "Наука о законах и операциях правильного мышления" и далее по тексту.

Просто они должны были так действовать потому что они опытные бойцы. Они не обыватели, которые пришли посмотреть на фильм в кинотеатре. :D
Если бы так себя вели всякие рыбаки из Эсгарота, которые чуть ли не с вилами и кочергами пришли к горе, то у меня не было бы вопросов.
А тут настоящее натренированное войско по всем параметрам всухую проигрывает "темной стороне".


Маг, мне тоже важно почувствовать сцену, то как она выглядит, переживается. Я не скупой критик, который придирается к каждой мелочи в кадре.
Но тут какая-то вакханалия происходит.
Если сравнивать с ВК, то как я говорил, там для меня, почти нет никаких несостыковок или нелогичностей.
Те же битвы там показывались просто замечательно. Не возникало вопросов куда что-то делось, и т.д. Потому что там все было органично.

А тут, например, пятитысячное войско эльфов, которые даже из города выходят маршируя, возглавляемые надо полагать опытным многотысячелетним эльфом, рассеиваются в пух и прах.
Я не говорю, что они должны были спешно штаб создавать и что-то там решать, и еще, и еще...Потому что на все это не было времени.

Но когда мне показывают, исчезающие баллисты, варгов, кавалерию, все это подкрепленное соусом из неспособности вести боевые действия, на фоне орков, (орков!:shoked:) которые сражаются чуть ли не по всем правилам ведения войны, у меня начинают появляться вопросы. :D

Это вы сейчас с кем-то другим спорите: я ранее довольно многословно написала, что сцена хороша, но совершенно неуместна, а тут возражаю взгляду миссис Аксман на то, что после битвы сцена бы сыграла.

Логика в фильмах - не есть зло
Логика в фильмах - это то, чего следует придерживаться, но от чего во имя драматургии и сочности момента можно слегка отступить, тем более в данном жанре и данном виде искусства. Да-да, "не есть зло", "следует придерживаться", можно "отступить" - "слегка". А не "знание - плохо", как вам захотелось это трактовать, практически на 180 градусов развернув мое высказывание.

Когда я смотрю один из финальных эпизодов "Титаника", где шлюпки подбирают оставшихся в живых - мне честно глубоко наплевать, что в той сцене изображено неправильное звездное небо, равно как и когда я смотрю сцену прощания в "Интерстелларе" мне абсолютно безразлично, что часы Макконахи ходят противоестественно. Я просто наслаждаюсь красотой.

Э нет, тогда битва в сам город еще не вошла, насколько я помню.

Да орки там самые умнички.Помню мне знакомый после просмотра фильма говорил, что за орков и болел. Ну а что ? У гномов и эльфов короли дураки - воюют из-за всякой фигни и лажают порой. А Король орков - вот он мужик умный. Четкий генерал :D :clap:

Ну да, представление зла в привлекательной форме - это одна из фишек голливудских, это очень хорошо работает. Зрителям нравится.

Да я вообще-то с вами и не спорила.:)

Понятно. Ну тогда мои варианты:

1) У разных людей представления о "правильности" разные. Понятие логика - оно вообще относительно и разное для людей с разным мировоззрением, менталитетом и т.д. Например, чтобы человеку западному понять логику восточного человека - надо вывернуть свой мозг наизнанку, а христианство для человека неверующего вообще алогично:



2) Логическое мышление - это не единственный способ конструктивного мышления.
3) Многое в нашей жизни неправильно - так почему в фильмах все должно быть только правильно? это как-то нелогично, фильмы же отражают нашу жизнь.
4) ну и....это не всегда интересно, если все будет правильно.)

То есть чаще всего когда человек говорит: "здесь нет логики" - это означает что он либо не понимает, либо ему не по душе такой поворот событий.

еще как вошла - можно сказать критический момент был. Орки были уже вгороде и вовсю рубили гондорских солдат.

Было мне скучно замутил ролик hehe

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=J2v7gxeOkVY[/ame]

Вот это относится к разряду придирок.
А несоответствие визуального ряда, законов логики, пусть даже и с точки зрения фэнтези это уже другое.
Мне вот кажется сомнительным, что колесница может отрезать головы сразу 4 троллям, но я, например, говорил не об этом. Мне понравилась сцена и, лично я, в этом не имею претензий к создателям.
Но устраивать такое (т.е. то, о чем я говорил выше), особенно если еще учитывать опыт театралки, то это уже чересчур.

В смысле, в ответ на мои слова отвечали кому-то другому? :) Внезапно!

---------- Сообщение добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:04 ----------

Риали? У меня в голове осталось, что сидят-ждут-готовятся, потому что вот-вот и у них начнется непосредственно рубилово. Но настаивать не буду: не помню.

Ну что, посмотрел... фильм действительно стал более цельным и законченным...

Резня эльфов с гномами не вызвала у меня никаких возмущений. Во всяком случае все предыдущие действия и слова героев, как бы допускали что такое возможно, и когда до этого дошло - никакого удивления...

Но вот даже при большей законченности фильма лично мне не хватило двух вещей - возвращения камней Трандуилу и Бильбо, откапывающего сундучок.
Всё таки с камней и сундучка этот фильм начался и закольцовочки не оказалось, короче не по Станиславскому, висели эти два ружжа на стене начиная с первого акта, да так и не выстрелили...
...остальное плюс минус нормально.

Не по Станиславскому всё из-за того, что один шерстолапый бегом бежал домой, приговаривая: "Достали все эти гномы, эльфы и драконы! Сыт по горло приключениями! Хочу в кресло у камина, и чтоб чайник свистел!!!!"
А некоторые зрители бы гномских баек ещё послушали, невзирая на скорбь. :)
*байки - это в украинском дубляже так перевели*

уверен, это орки так "усовершенствовали" тролей. может даже лично Азог развлекался...

Да, орки это сделали.

Немного об этом из старой статьи о спецэффектах, которую я переводила когда-то:

Про изуродованного тролля, на котором катался Леголас.
Ричард Тейлор: «Орки ослепили это бедное существо. Они продели цепи через его глазницы, чтобы управлять им. И они отрубили ему его ноги ниже колен, чтобы другие воины не могли ранить его ахиллово сухожилие. Когда орком нужно сделать его подвижным, они приделывают ему металлические ноги, садятся на него, как на лошадь, и он ходит, качаясь, когда они дергают за эти цепи, прикрепленные к его глазницам и причиняющим зверскую боль». Команда Дэвида Клейтона сделала анимацию этого тролля, которому дали прозвище «обрубок»

Что-то не поняла, как оттуда скачать. Там нельзя зарегистрироваться :(

В "300-х спартанцах" было кое-что похожее :rolleyes: Жесть, конечно))

Муа-ха-ха!!!!! А Радагаст-то

Спасибо за статью! Честно говоря, даже жалко его...

А где можно ознакомиться с этой статьей?)