Не щадите их...
Ибо они вас не пощадят.

Такой был официальный перевод.

Официально-то да...
В кинотеатр ходил.
А если нормально превести...?

А это и есть нормальный перевод.

Согласна - она красива, просто потрясающе красива, но она не похожа на эльфийскую принцессу - трудно это объяснить - нет в ней утонченности, какой то высшей нереальной(нелюдской что ли) красоты - она чувственно красивая, сексапильная, этакий секс символ - такими только люди бывают :)
а вот Галадриэль некрасивая (ИМХО) но играет СУПЕР, СУПЕР, СУПЕР...

С автором рецензии согласна на 100%

Очень, очень хорошая рецензия. Почти на все сто совпадает с моими ощущениями. Разве что Лив Тайлер мне ОЧЕНЬ здесь нравится. Вернее, особенно она мне нравится в БК, в вырезанном из киношного варианта моменте - кто видел режиссерскую версию - в самом конце первой кассеты, когда Хранители покидают Ривенделл, Элронд толкает напутственную речь, а Арвен стоит среди других эльфиек и молча смотрит на Арагорна... Если она тут - не эльф, то я балерина Большого Театра (поверьте, я далека от балета). Вернусь к рецензии - может, это не "профессиональная" критика, зато искренняя и от самого сердца. А потому близка народу...

Рецензия прекрасная , от прочтения получаешь удовольствие, даже если не совсем согласен.Спасибо.
Но почему-то от обсуждения рецензии все перешли на обсуждение Тайлер-Арвен. Можно я тоже кину ИМХу в общий котел. Тут пишут, что Лив, бесспорно, красива. Это отнюдь не бесспорно. Восприятие красоты вообще дело субъективное. Я например, совсем не считаю Лив красивой. Смазливенькая, да, но насчет красоты...Она, кстати , играет Татьяну Ларину( на мой взгляд очень прилично играет), так ведь Татьяна далеко не красавица по Пушкину. А на роль Арвен нужна актриса не просто очень красивая, а красивая не совсем земной, не совсем человеческой, очень одухотворенной красотой. Мне возразят, что,мол, неземной и нечеловеческой красоты на земле не бывает. Соглашусь, но ведь одухотворенная-то бывает! Каких итальянцы находили актрис на роль Девы Марии в фильмах - экранизациях эпизодов Библии! Вот где надо было искать женщин на роль эльфиек, а англичанки-американки никогда красотой не славились, тем более одухотворенной красотой. Но, повторюсь, красота - понятие субъективное.
А что касается игры Лив, игра, конечно, не бог весть какая, но скажите честно, разве там есть, что особенно играть? Конечно, гениальная актриса и в этой крошечной роли сумела бы создать яркий образ, но где они, гениальные?

Замечательная рецензия, спасибо!
Но насчет Лив я с вами не согласен. Вполне себе Ундомиэль.

Всю тему не читал, так что выскажусь по рецензии:
1. Очень понравилось, почти поэма.
2. Действительно Средиземье очень похоже, хотя у каждого оно немного свое. Я, например, был очень огорчен Роханом вообще и Эдорасом в частности. Откуда в зеленых роханских полях столько каменных глыб? Разве у Толкина это есть? У меня сейчас книгу отобрали юные толкинисты, но вроде бы про валуны ледникогого периода там ничего нет.
3. Никакой затянутости или голивудности в битве при Хельме я тоже не заметил
4. Про Теодена почему ничего нет? :confused: Имхо, самый удачно получившийся персонаж после Голлума :) А как он рохиримов в атаку на варгов ведет! Про Хельм уж молчу... Понятно конечно, что в этих сценах играли дублеры-каскадеры, но получилось стильно!

А как он их ведет?)) Особенно в Хельме))
До последнего сам по себе сидел за воротами и только Арагорн его заставил таки вспомнить, кто он есть и поскакать вперед покрошить немного орков...)

Ну, он самолично бросается удерживать ворота. Даже рискуя быть раненым копьем.

Дык!
Ворота удерживать и конников вести - две большие разницы, однако)

Разница в форме, но не по существу. А по существу Теоден - отважный воин в битве.

Я согласна, конечно, что Теоден храбрый воин и все такое.
Но скакал там по стенам и проч. - Арагорн, он же и уговорил его таки...
вот...
Думаю, что если бы там не было Арагорна - ничего бы не получилось, не продержались бы они до первого луча солнца на пятый день....

согласен с мнением, что нынче трудно найти такую актрису которая могла бы сыграть эльфийку. Ну нет нынче таких красавиц, да и если есть никогда не угодишь всем.
Вот сейчас идет кастинг актеров к новой экранизации "Иллиады" Гомера, так уже год немогут найти актрису которая смогла бы сыграть Елену Прекрасную. Какая должна быть актриса что бы убедить зрителя, что из-за нее нанчалась война? Весь мир объездили ан нет такой.

А как он их ведет?)) Особенно в Хельме))
Есть, есть у Профессора фраза, которую очень точно, имхо, передали в фильме. ВК под рукой сейчас нет, но завтра я вернусь с цитатой :)
До последнего сам по себе сидел за воротами
А не находите, что это достаточно разумно? Поднялся бы дух защитников, если их короля в середине битвы пронесли через всю крепость умирающего? Как раз не очень понятно зачем он побежал ворота грудью заслонять. Вероятно показалось, что это "уже конец". А как увидел, что там Арагорн с Гимли всем дают прикурить, вернулся на ЦКП :) Кстати, еще отличие от голивудского боевика, где коммандер всегда впереди "на танке" и, даже истекая кровью, успевает зарубить половину врагов :)
chaika
Конечно ничего бы не вышло! Арагорн всех раскидал :) Однако, врядли бы что-то хорошее вышло и без "чуткого руководства" сверху (в смысле, с верхнего уровня крепости).

(Сразу оговорюсь я разделяю фильм и книгу)

Теоден в фильме мне очень понравился.
Но его характер и решения отличаются от книжного. Он(характер) по сути переделан. (я не говорю, что это плохо - просто так есть, по-моему мнению, персонаж получился очень выразительный) В фильме сразу видно как его надломила смерть сына и это прослеживается до самого конца. Даже последняя атака, помните.
"For death and Glory!" (вроде точно написал).
И Арагорн действительно его всё время подталкивает. Мне кажется, что жизнь в Теодене, после "изгнания духов", держиться только для того, чтобы сохранить свой народ.

Есть момент в фильме, который мне непонятен - зачем Гэндальф просит Теодена выйти и сражаться, когда основная часть его войска уехала на север, а у него осталась (судя по кадрам) городская гвардия и охрана.
Становиться понятно зачем Грима изгнал Эомера!
Эомер увёл за собой всё основное войско!!!

Насколько я помню( текста под рукою нет), Теоден вообще не защищал стены - там Арагорн орудовал.А Теоден сидел в крепости, осуществляя "общее руководство", как и положено королю. В фильме его бросок грудью на брешь в воротах выглядит довольно нелепо. ИМХО лучше бы ему не бросаться. А вот в последнюю атаку ведет он сам , и фильме это сделано очень эффектно, если не считать того, что за ним всего человек десять скачет( это на 10000 орков!)
А вот почему все воины Теодена ушли с Эомером, оставив королю лишь личную охрану да ополченцев , это интересный вопрос.

*моя рыдает*

:D
Именно поэтому он и женился на Эдит, любил ее всю жизнь, а на могиле теперь надпись Лютиэн - Берен.
:lol:

Запамятовала, на этом ли форуме, или на каком другом, где мною был высказан данный же постулат уже была обсуждена эта тема...
Знаете, что самое забавное? Если человек просто ненавидит женщин, вот так, слепо - то он либо вовсе извращенный пидарас, уж простите, либо полный идиот. А когда у него перед глазами каждый день имеется идеал - то позиция относительно недостоинства прочих довольно оправдана. Просто слово "ненависть" несет слишком сильную эмоционально-отрицательную окраску, согласна, возможно погорячилась.
Это как Ришелье - вот уж кто воистину не любил женский пол, но мать свою считал идеалом всю жизнь.

Как обещал:
и еще:
По идеи это все нас еще в ROTK будет ждать.
:)
Sergius
Наверняка Гэндальф все предвидел.

Зачем же сразу так ругаться, а?
Ну, давайте еще обсудим тему "как Толкин ненвидел женщин"!
Я не могу сказать за самого Толкина, но, прочитав его биографию и произведения, я пришла к выводу, что такое маловероятно. Он был не таким человеком. Он был добрым человеком, бескорыстным и простым. Немножко с сумасшедшинкой, но это была яркая искорка, творческая.
И уж не нужно совсем рядом с Толкиным Ришелье ставить. Отрицательная личность, ИМХО!
Прошу извенения за свой тон, но, по-моему, ненависть Толкина к женщинам - это полная ерунда!

Толкиен не ненавидел женщин. Просто в созданном им мире они были ему не очень нужны. Ведь вопросам воспроизводства он внимания в книге не уделяет (кроме нескольких слов о гномах), а романтика - она ведь не только в любви содержится. Крепкая мужская дружба, любовь к родине - тоже, оказывается, могут на подвиг вдохновить. А у женщин эмоций слишком много, и шума от них много.

Мне кажется, дело было так:

Теоден, разумом которого окончательно овладел Саруман сидел на троне и иссыхал как старое дерево. В это время орки Сарумана нападали на деревни и рубили народ направо и налево. Представьте себе настроение армии (регулярной). Она рвётся в бой, как и всякий воин на страну которого напали. А что делает король - он просто сидит на троне и молчит. Не отдаёт приказов, короче бездействует. А тут ещё Эомера (в фильме не упоминается его звание , но сразу ясно, что он не последний человек в армии), который пошёл к ниму на доклад о нападении орков на его, короля сына изгоняют из страны...
Изгоняет его Грима, но он ближайший советник короля, а заставить заколдованную марионетку качнуть головой в знак согласия я думаю не проблема.
Эомер уезжает и постепенно , не в одночасье, конечно, к ниму присоединяется всё войско...

У меня вопрос другой: Куда ехали и зачем?:hmm:
Изгнать Эомера изгнали, но ненависть его к Саруману, я думаю от этого только возросла (он то понял, что Теоденом управляет Саруман)
Так вот по логике он должен был поехать к Изенгарду, либо где-то быть близко от него, чтобы вести войну и без одобрения короля...
Может на это вопрос даст ответ авторская версия?
Бум надеяться:J

Та не ругаюсь я, я же даже за возможную излишнюю эмоциональность извинилась.
Я уже тут где-то выше говорила, повторюсь еще - я сама просто как-то женщин не очень чтобы да... потому и вот))

а вот Ришелье лучше не надо...трогать....в моем присутствии... неаргументированным негативом...
Неаргументированным же позитивом - можно)))

Как то раньше мне эта тема не попадалась.
 

Чушь! Слышите? Чушь! Письма Дж.Р.Р.Толкина к сыновьям почитайте, про любовь и про женщин. Не то, что не "нэнавидэл", даже не "не любил". Что за бред, вообще, откуда? Для полемического задора? Образы женщин в его книгах светлы, прекрасны и чувственны. Не видеть этого могли только тупые критики, усмотервшие "женскую дискриминацию". Зачем повторять их ошибки? Галадриэль, Арвен, Эовин, даже Рози! Любовь "холодная"? Сцена между Эовин и Фарамиром на крепостной стене Минас-Тирита!
Что мне, по тексту вас всех водить за ручку и указывать все примеры ПОДЛИННОГО, НАСТОЯЩЕГО отношения писателя к женским персонажам и к Женщине вообще? :rolleyes:

Лишний раз подчеркиваю разницу понятий.
Для кого-то слово "ненависть" окрашена только черным цветом, для кого-то - сияюще-золотым, а для кого-то еще иным.
Боюсь, что я отношусь к третьим.
На сей разнице понятийного рядя и предлагаю закончить.

Я,конечно,прочитала все и все же не думаю что Лив подходила на эту роль.Были моменты-1ая часть она напоминала эльфийку,когда соскочила с лошади.Неземной ли это образ?Да,бесспорно.Но это и не убедило.Она была слишном"неземной,другой" но не была своей героиней.Миранда Отто тоже не слишком похожа на Эовин,но она убедила игрой.Убедила так,что я ни минуты не сомневалась Эовин она или нет.Она вжилась в роль и произнося свои слова она была Роханской принцесссой,а не актрисой.О Лив я такого сказать не могу.Эльфы(за исключением Леголаса)меня действительно разочаровали.
Теперь о рецензии-очень хорошо,мудро и правильно,подпишусь под каждым словом ,кроме того,что касается хоббитов.Фродо я другим не представляю.Были.Безусловно некоторые недочеты,но сам хоббит в руках которого судьба мира не может быть другим.Не может-и все.

Действительно, как по-разному ненавидит автор женских персонажей! Арвен так, а Эовин вот эдак, а Рози совсем по-другому. Но ненавидит, по-доброму так, снсходительно, ещё бы, у него же "идеал" перед глазами...

Конечно, каждый волен называть горшок вазой, только вазой горшок от такого именования не станет. Ненависть - она ненависть и есть. И из "ВК", вообще из всего "средиземского" цикла делать выводы о том, что Дж.Р.Р.Толкин ненавидел женщин - какой угодно по "цвету" ненавистью - значит вычитывать в книгах то, чего там нет, "подгонять" под свои представления авторские, выдавать желаемое за действительное.