Как сказано! :)

Если каждый это сделает !сумеет сделать! для себя, то это и будет путь к исцелению Арды.

Естесна, но Зло-то относительно. Как можно искоренить зло в себе, если ты его не видишь, к примеру? Ну я не о банальных плохих привычках говорю, а именно об "относительном" зле...

Аналогично.

В реальном мире - да, безусловно... Если акула съела человека - с точки зрения человека - это зло. С точки зрения акулы - сытный обед, то есть добро. Нельзя четко разделить их. "Доброе дело останется добрым делом, кто бы от него не пострадал..." (С) Том/DOC/Кертис

Именно. Но любые произведения, в том числе и сказки (особенно) и фэнтэзи пишутся на основе реальных процессов. Поэтому и расматривать их надо с "жизненно" точки зрения, а не с идеальной (хм, и это говорю я, неисправимая идеалистка! Во даю!)

О... *не удержавшись*
Добро есть добро, зло есть зло. Если они необходимы для взаимного сосуществования, то зачем вообще бороться с ними? Зачем, если эта борь бессмысленна? Если на каждого Манвэ должен быть свой Моргот - не видать Арды Исцелённой, никогда.

Что бы было чем заняться!:)
Да валар бы со скуки померли, если бы Моргота не сущестовало, а так хоть какой-то стимул к существованию.
К стати о стимулах: зло ведь помогают добру становиться все больше и лучше только одним своим присутствием.

:) А я - идеалистка, вообще в ФК Мелькора записалась.:D

Но оно остаётся злом.
И существование же не ради борьбы...:rolleyes: Они прекрасно живут в амане. И эльфы прекрасно жили в Амане до прихода Мелькора.
:)

Да не существование ради борьбы, а борьба ради существования !!!

Мелькора люблю; Моргота -презираю...

2Миледи:Мелькора я тоже люблю :D

Ммм, Кейл, но зачем-то ведь все борются! Наверное, если пустить все на самотек, Зло может и победить? *ушла думать*

В таком случае, спонтанное развитие мира заключается в дороге от добра к злу? Это уже интересно :) .

Надо бы голосование сделать, на тему "Мелькор/Моргот - кто он по-вашему". И внести пункт: "жертва непредумышленной судебной ошибки" ;) ;) ;) Он, конечно, и до заточения был не сахар, но все же не совсем беднадежный вариант. А вот после, выйдя на волю (относительную) уже твердо и сознательно шел по пути превращения в Моргота. Это - ИМХО

Самое же грустное, что Валар просто не могли этой судебной ошибки не сделать... Ну, разве что отдать Мелькора под надзор Ауле/Тулкаса/прочих сильных (Ульмо и Оромэ, к примеру), дабы "трудом перевоспитывался" ;) Это - тоже ИМХО

"прочих сильных "-надо признать, что сам Толкин говорил, что Мелькор- был самый сильный из валар. Так чт его первый раз взяли не качеством, а скорее количеством.
Второй раз сыграла шутку судьба- уж слишком Мелько был зависим от своего хроа....

Обычно у Толкиена всё заканчивается грустно... Может, добро и побеждает, но зло при этом до последнего хохочет ему в лицо...

А может ли Моргот снова стать Мелькором? Может, где-нибудь в глубинах его черной души еще таится какая-нибудь маленькая искорка света? Если найти ее и разжечь, получится исцеленный Мелькор. А сколько добра он тогда натворить сможет! Интересно, Манвэ когда-либо думал об этом?

Не люблю Моргота. Он нас, нолдор, обижает :cry:

Исцеленный Мелькор - это как-то не по Толкиену. Прошу у всех прощения, но, ИМХО, Толкиен с самого начала поделил валаров (ох уж этот провинциальный прононс...:rolleyes: ) на однозначно плохого и однозначно хороших. Так что - увы...
Но исцеленный от зависти и высокомерия (вроде по тексту так было) Мелькор - это вышло бы здорово...

Мир без зла - это ненормально... Всё познаётся в сравнении... Но это, конечно, только моё мнение!

Мне кажется, что Мелькор очень противоречивый персонаж. Был ли он действительно злым? Себя он злым явно не видел. В его понимании то что он делал было благом. Но кто может проникнуть в замыслы Моргота? Да он злой, но злой не для себя.

Как это понять - злой не для себя? Для кого вообще можно быть злым? Или для чего? Навряд ли то, что он делал было благом в его понимании, он же не был при своей злобности дураком... Скорее, он делал наперекор. У вас есть эльфы? Ну, тогда у меня есть орки! У вас есть Валмар? Ну, тогда у меня есть Утумно... И т.д.

Наперекор?! Хм-м-м-м... А мне всеже кажется, что то, что он делал было его собственным замыслом (ну странное у него было воображение, странное :) ). Ему просто очень хотелось создать что то свое собственное (Драконов там всяких :lol: ), а если Валар его не понимали, то это их личное дело.

И как я раньше не замечал такой классный трэд! Горю желанием высказаться. Торжественно заявляю, что Мелькор мне глубоко симпатичен. Как творец он перевешивает всех остальных Валар, вместе взятых. И то, что его творчество не подходит под их выкройки - их проблемы! У каждого свой способ творить, а уже потом это будут называть добром или злом, в зависимости от того, кто окажется победителем и будет переписывать историю в зависимости от своих личных обид. Если бы меня заковали в цепи и запихали в тюрьму на невозможное количество времени, после освобождения я бы тоже, наверное, несколько обиделся. И щёлкнул в ответ обидчика по носу. Как минимум. Все светлые Валар, несмотря на, скажем так, различную специализацию, как-то однообразны. Недостаток воображения или слепое подчинение замыслу Илуватара? И что они в конце концов выбрали? Не вмешиваться, боясь замарать свои божественные белые одежды. А что там будет твориться в Средиземье, которое они же, собственно, и создали коллективно, их уже не волновало. Или волновало, но чисто с теоретической точки зрения. Нет, мне чёрный цвет как-то гораздо более симпатичен. Он честнее и искренне. Хотя и злее. Но зло - вещь очччень относительная.

Давайте не будем Эру трогать. Если б не было его, не было бы и Мелькора. А насчет Средиземья и Валар,то это вам надо Сильм перечитывать, ибо то, что вы написали - типичная ошибка Мелькора, поскольку он именно так и думал. Валары же о Средиземье не забывали (читай Войну Гнева).

Со всем уважением, хочу всё же заметить, что Эру никто и не трогает. Просто слишком уж многое можно таким образом объяснить, дескать, Эру и это предвидел. Но тогда какой смысл вообще что-либо обсуждать, если всё однозначно предрешено? А что касается Валар...я, конечно, не Вала, и навряд ли могу со своей земной точки зрения оценить мотивы их действий, но всё-таки: не кажется ли вам, что они вмешивались тогда только, когда у Мелькора что-то получалось более или менее путное, что заставляло обратить на себя внимание - это во-первых, и конечный результат их действий - оставив Средиземье без внимания, заняться отдельно взятым Валинором, т.е. облагораживать собственную садовую лужайку? да, конечно, я знаю, что первым же возражением будет опять же воля Эру, ну никуда от неё не денешься.

Короче, что я пытаюсь сказать: у Мелькора было собственное представление о творчестве, которое остальные Валар и не пытались понять (для них он автоматически считался врагом без права на оправдание) и навряд ли это представление укладывалось в рамки творчества "наперекор" или злости на весь белый свет.

Совершенно согласен. Мелькор имел, как бы это сказать, самобытный талант что ли. Он был кладезем новых идей и мог бы, конечно, возвеличить Арду, но гнусный Рок...
А Эру это действительно предвидел. Нет темы, которая не исходила из моих дум, или как там в Сильме написано.

Хотелось бы побольше узнать о конкретных примерах проявления его незаурядных творческих способностей.

Да ну.. Читайте Толкина - он rulezz. Одарённость Мелькора - это аксиома. Другое дело - что он эту одарённость использует через непоймичто.. :rolleyes:

Основываясь на личном опыте ;) :
В 99,9% случаев все, кто склонен оправдывать Моргота, жалеть, петь ему дифирамбы и вздыхать "ах он такой весь творческий-несчастненький, это все злые валар виноваты" и т. п. - просто никогда с ним не сталкивались. Потому что после встречи и возникновения _понимания_ , что он такое, точка зрения у людей, эльфей и проч. склонна меняться на диаметрально противоположную.

Представьте, что (к примеру ;)), с вас лоскутами мило и творчески сдирают кожу. Или оч. красиво запаляют дом, где вы сейчас в данный момент сидите у компа. Представили? А теперь полюбите и восторгайтесь тем, кто это сделал.

Вот что значит "Полюбить Мелькора", Балин! ;)

P.S. Я считаю, что "добро" и "зло" - понятия субъективные и разделение на них проходит в каждом человеке индивидуально, буде он захочет ;).

Имхо мое ваньярское ;)