В моей позиции нет ничего странного, мне она представляется вполне логичной. Если я пришел в магазин купить себе куртку, и из 100!просмотренных мужских курток моего размера, только 3-4 меня более-менее устроят я решу, что в этом магазине безобразный ассортимент и это очень плохой магазин.
Где ты у меня увидел нетерпимость? Я же не запрещаю никому, кроме своих детей слушать, читать, смотреть, носить, любое г……, которое им нравится, это их право, а я в свою очередь имею право высказать своё мнение по поводу их выбора. Если человек, ничего кроме «Русского шансона» не слушает, ничего кроме «Аншлага» не смотрит, и не читает ничего кроме «Мегаполис-экспресса» не читает. За что такой выбор можно уважать?
Кстати, то что «люди вокруг», как правило, плохо одеваются, слушают ужасную музыку, смотрят дурацкие фильмы и читают редкостную ахинею- это для меня, очевидно, так было и так будет всегда. Это печально, но неизбежно.


Нет, не так. С попсой сложностей никаких. Упомянутые мной телеканалы и радиостанции предают её много и часто.

У вас несколько национальных основных каналов крутят клипы? Странно. А что касается радио, так нет такого радио, которое Только попсу крутит. Во всяком случае я таких не знаю.
По-моему в Гадюкино с попсой должно быть туго в той же степени, что и со всем остальным

Я знаю! Радио "Попса" :mad:

*ударяюсь в рыдания, вспомнив то, что было на этой волне прежде...* :cry:

Интересное радио:) Все равно что ходить с надписью "Козел".
Не обязательно же его слушать:)

А что было раньше?

Ты поезжай в Гадюкино и поживи там, может, тогда поверишь, что все именно так, как я пишу.
Клипы федеральные каналы показывают редко, а вот всевозможные эстрадные программы очень даже часто, плюс вся эта эстрадная гопота кочует из одного ток-шоу в другое, короче их там тьма :)

Умка, раньше было "Открытое радио". Рок-станция.

OldWiseBuilder, а может быть Вам просто взять и научиться игнорировать то, что звучит в маршрутках-магазинах-ларьках? Я все это дело тоже терпеть не могу, но привыкла не замечать. Нервы берегу заодно. А слушаю и слышу я только то, что нравится.

А тебя не удивляет, что кроме твоего размера куртки существует еще двадцать других, и все они тебе не подходят заведомо? Что есть еще одежда для детей и противоположного пола? Действительно, если подойти с таких позиций, то всякий магазин - это просто форменное безобразие!
Запрещать не запрещаешь (а как бы это можно было запретить, интересно?), но осуждаешь просто за то, что тебе это "г....", как ты его называешь, не нравится. "За что такой выбор можно уважать?" - какой "такой"? Чем он отличается от прочих выборов, кроме того, что его результат пришелся тебе не по вкусу? Это еще не повод, знаешь ли, называть его "г....".
Надеюсь, понятно, что мир измеряется не только твоим эстетическим чувством? Ну то есть, ты в полном праве утверждать, что в твоем мире это действительно так, но это уже солипсизмом отдает. Если же смотреть на вещи объективно, то печалиться можно лишь по поводу того, что у других людей другие вкусы, и ты их не понимаешь, в силу своего отличия.

Нет, не удивляет, Эту одежду я не могу носить в принципе, даже если бы она мне очень понравилась, в силу физиологических ограничений :) Так же я понимаю, что в мире существует много вещей, которые я в силу ограниченности своих способностей и знаний не понимаю. К поп культуре это не относится, она доступна для восприятия практически всем, даже мне :) в этом её смысл. В приведенной мной аналогии с магазином, поп музыка- это именно, мужская одежда моего размера.
Запретить нельзя а ограничить можно легко, достаточно одного росчерка пера "сами знаете кого" :)
Он отличается от прочих, тем, что это, плохой выбор, и дело тут не в моем вкусе, низкий уровень, упомянутых мной продуктов, очевиден даже мне, не специалисту области культуры
У меня сформировалась определенная система ценностей, и поп музыка занимает в ней своё место, и солипсизм тут не причем, (хотя солипсизм-это очень заманчиво :) )
Хотел бы ещё раз подчеркнуть, поп музыку, я слушаю давно и много и считаю, что достаточно хорошо (для непрофессионала) знаю и понимаю этот предмет. Поэтому я не согласен с тем, что мои оценки, связанны с непониманием тонкого и изысканного вкуса бомбилы слушающего «Русский Шансон».

А попсу ты не можешь слушать в силу своих эстетических ограничений. Я просто не понимаю, продолжая аналогию, что, детскую одежду ты считаешь г.... потому, что никак не можешь ее носить?
И это правильно. Но попса, по сути, это просто успешный с коммерческой точки зрения проект. Т.е. демократичный в самом буквальном смысле этого слова - масса людей платит за это, и за вычетом затрат получаются хорошие деньги. Таким образом, возмущаться попсой то же самое, что возмущаться тем, что у нас большинство населения предпочтет, условно говоря, кефир нежно любимой мной орчате. И поэтому у нас кефира много, а орчату фиг найдешь. Я, однако, не утверждаю, что в этом "смысл" кефира, и продуктовые магазины - плохие и имеют безобразный ассоримент.
Это полная ерунда. Ограничить что? Или так и написать в Указе - "ограничить попсу"? А исполнение возложить на местные власти? А деревню Гадюкино, если в ней будут распевать по праздникам запрещенные песни - стереть с лица земли?
Да чем он плох? Кроме того, что тебе это "очевидно"?
Не в том дело, что он тонкий и изысканный, он просто другой. Сколько бы ты не слушал попсу, чтобы воспринимать ее так же, как этот бомбила, тебе необходимо стать ему идентичным, надеюсь, этот вариант не имеется в виду? :) Стало быть, имеют место отличия в восприятии, и удивляться его выбору, а тем более осуждать его - это просто странно и самонадеянно.

А ты жил в Гадюкино?:p
Хорошо, если бы на телевиденье было бы меньше попсы, было бы лучше, согласна. Но еще на телевиденье есть :
реклама
"Аншлаг"
треп всяких политиков.
Если человек испытывает ко всему этому неприятие, то он либо просто не смотрит, либо игнорирует. Они могут сколько угодно грызть в камеру баунти, я его любить не стану.
Таков наш век, но и в любой другой будет куча людей, недовольная тем, что стало всенародным. И никто не мешает этой куче искать то, что близко их сердцу.
Можно, конечно, бесконечно убиваться по поводу того, что по телевизору и всюду в мире не то, что тебе нравится, только какой от этого толк?
Вкусы формируются как симпатиями, так и неприятием. То, что тебе нравится, это часть твоей индивидуальности. Нельзя свою индивидуальность растянуть на миллион людей.
Когда-то уже поднималась подобная тема, и я говорила, что навязывание классической музыки, это то же навязывание. Кого-то будет мутить. Что предлагаете? Цензуру? Кто решать будет, что народу слушать?
Если можете - создайте лучшее. Другого пути нет:)
Пусть все будет лучше так как есть. Пусть будет бесконечный поток дешевой музыки, но в то же время большой ассортимент другой. В таком случае у индивидуума есть возможность в этом море выловить что-то свое родное. А если его целиком устраивает вышеназванный поток, стало быть он не такой уж индивид, стало быть ничего больше и не надо. Так пусть все будут счастливы. Человека, у которого нет желания искать и думать, вы не сделаете лучше, приучив с детства к Моцарту.
Короче, разговор мне напоминает выражение "танцы вокруг горшка". Это все уже сто раз было говорено…

Объясните мне, блондинке, зачем давно и много надо слушать то, что тебе не нравится? Я, например, ее не слушаю вовсе. (Я уже писала, что я просто "отключаю" уши, то бишь, игнорирую.)

Может, это такой вид мазохизма?

Вероятно, ты меня не так понял, я не предлагаю вводить никаких дополнительных ограничений, помимо существующих, просто ты спросил «а как бы это можно было запретить, интересно?» У нас в стране с практически неограниченной исполнительной властью, и отсутствием независимых судов, где можно было бы оспаривать те или иные решения исполнительной власти, существует миллион способов оказать давление на любую медийную структуру.

1. Я сужу о явлении, в соответствии со своей шкалой ценностей, что же тут странного?
2. Я не могу быть идентичным, бомбиле, но попытаться понять его, пусть и со своей колокольни я могу.
3. Я не удивляюсь его выбору, но мне он не нравится, и, причем тут самонадеянность?
4. У меня сложилось впечатление, что ты против любых отрицательных оценок людей и явлений? Это так?

Tineriel, пробую объяснить.
Приходишь ты домой из любимого универа. А там было... короче, полный абзац, день не задался, что делать? Включаешь в унынии в полном Dimmu Borgir. Как лекарство но под настроение. Постепенно легчает. Переходишь на Cradle of Filth. Уже и энергия что-то делать появляется постепенно. В конце концов врубаешь Children of Bodom и, под бешеный драйв, начинаешь делать всё, что только нужно и можно. :) Чем не действие наркотического вещества?
Например, я, когда прихожу домой до 21:00, потом родители начинают очень криво смотреть, пока что-нибудь не послушаю, в себя не приду.
Под такую музыку, как BURZUM, потрясающе отдыхается. Заводишь, ложишься на диванчик, глаза закрываешь - и ты уже далеко. Что-либо делать без музыки просто невозможно. Постоянно должно что-то звучать для того, чтобы прогнать из головы посторонние мысли и сосредоточится на предмете занятий, кроме того, скорость игры группы сильно сказывается на скорости работы.
Итого: жить без музыки невозможно. Чем не наркотик?

Во-первых, раньше я относился к поп музыке более терпимо.
Во-вторых, из любопытства
В-третьих, мне нравится трэш.
В-четвертых, это совершенно неважно :)

Насчет того, что попсу было бы неплохо как-то ограничить законодательно. Нельзя ограничивать что-то только потому, что это, видите ли, кому-то не понравилось. Вообще, культуру, какой бы она ни была, ограничивать нельзя. Сегодня запретим попсу. Завтра - тяжелый металл (его тоже многие не любят). Послезавтра - рэп (по тем же причинам). Потом уберем со всех каналов фильмы ужасов, боевики, а также "скучные" документальные фильмы. И так далее, и так далее. А по всем каналам пустим "Лебединое озеро". Хороша картинка?

Я не писал, что это хорошо, я писал, что это возможно, так как Василий усомнился в этом.
Кстати различные ограничения и сейчас существуют, например, в программе «Спокойной ночи малыши» или как там она, сейчас называется нельзя, скорее всего, показывать Манга анимацию :)

Хм, не думаю, что это запрещено, скорее просто как-то не подразумевается. Почему - это уже отдельный вопрос.

Ты о чем говоришь, о запрете какого-то исполнителя или о запрете целого культурного феномена, каковым попса, несомненно, является? Ходорковского посадили, но это не значит, что могут посадить весь крупный бизнес. Для этого должно произойти нечто сопоставимое с революцией 17 года. Так и с попсой - можно вводить цензуру, но не вводят почему-то.
Давай определимся с терминами, какая ситуация имеет место, когда ты говоришь, что люди слушают г....:
1) это означает, что большинство людей слушает вещи, которые являются г.... с твоей точки зрения
2) что большинство людей слушают г...., отдавая себе отчет в том, что это г....
3) что даже если они не отдают себе в этом отчет, то это все равно г...., поскольку существуют объективные (то есть верные для всей выборки) критерии того, что то, что они слушают - действительно г....

Если ты придеживаешься точки зрения, описанной в п.1), то спорить не с чем, и весь спор просто был недоразумением. Если же нет, то с тебя потребуются доказательства содержащихся в этом пункте объективных фактов, ок?

Попса это замечательно! Такие тексты встречаются. :D На них пародии прекрасно пишутся, а кое-что даже переделывать не надо, сразу в партии отсылать. Главное - правильно настроиться (с юмором) и слушать только у бомбил не дольше 15 минут в день.

Ну почему сразу сажать? Есть и другие способы.
Вот например :) http://vladimir.vladimirovich.ru/

По-моему, меняется отношение к музыке - как называют, например, 70-ые - время, когда "хит-парады еще отражали реальное положение вещей". Плант: "Музыка тогда была не просто звуковыми пейзажами, как сейчас, она была самой жизнью". Сейчас коньюнктурщина и коммерция, сплошной рынок. И одноразовый поп.

Кстати, можно провести аналогию с временами. всегда существовала музыка для "элиты" (например, симфоническая музыка для высшего и среднего сословия в концертном зале и музыка скоморохов и бродячих оркестров для обычного народа). Так и попса сейчас - это обычная музыка, в которую не надо особенно вдумываться. Одноразовая жвачка - пожевал, взял другую.

Мне не нравится одно, почему я вынужден жевать вместе с большинством? Кстати, тут зашел разговор о детях. Это то поколение, которое необходимо направлять, в отличие от взрослых. Какой человек может вырасти, если он слушает "Тату", "Иванушек", "Руки вверх", шансон"? Нормальным мужиком вряд ли.. трансвеститом может, или мальчиком типа Сергея Зверева (почему-то вспомнился).

Не хотела лезть в эту тему, но после фраз про одноразовый поп и одноразовые жвачки почему-то вспомнилась одна цитатка, не могу не привести :), вы уж простите девОчку :)
Прошу прощения, что влезаю в дискуссию - участвовать в ней, боюсь, уровень знаний и природное косноязычие не позволит... выскажу свою позицию.

Я попсу не слушаю, потому как особого восторга она у меня не вызывает. Жить она мне не мешает, кем вырастет человек, слушающий Тату и Иванушек - это личное дело самого человека. В конце концов, это его выбор. И популярна попса не только и не столько в деревне Гадюкино, сколько там, где выбор у потребителей вполне себе существует.
Презрительного отношения к слушателям попсы не понимаю. Музыкальные предпочтения - это все-таки не главный критерий для оценки людей, как я считаю... Если это кому-то нравится - замечательно, могу только порадоваться за человека, который нашел для себя музыку, доставляющую ему удовольствие. :) Свое мнение насчет хорошей музыки никому навязывать не намерена, с другой стороны, не хотелось бы, чтобы кто-то еще навязывал свое мнение мне.

К слову, в термин "попса" я никакого уничижительного смысла не вкладываю ;)

Все вышесказанное - махровая ИМХА, если кто-нибудь еще не догадался :)

*читая тред и тихо офигевая....* ну надо же. даже про попсу такие посты серьезные пишут...... я тут посижу, почитаю.

пысы. Вась, я тебя обожаю! :beer:

Aragorn, насчёт растущего поколения - согласен. Да и со всем остальным тоже. Могу добавить только, что жуя жвачку, человек обманывает свой желудок, который, думая, что в него сейчас упадёт еда, начинает выделять кислоту и, в результате, ест сам себя.

Вопрос: "там" это где? В поселке, в Надыме или в Тюмени? (кстати, Надым не в Тюмени :), а на севере Тюменской области, между этими городами расстояние немаленькое).

Так вот, если "там" это в Тюмени, то это не так - говорю как живущий в Тюмени. Действительно, хорошие группы приезжают сюда довольно редко, но на попсовые концерты мы не ходим ("мы" - те, кто попсу не слушает).

Там - это в поселке. :)

Очень мило про жвачку, только при чем тут?:)

Uruk Нежить прочитав твой предпоследний пост у меня сразу мелькнула мысль, уж не в этом ли самом универе он учиться... уж больно знакомо все :) открываю профиль... ага так и есть :)

согласен насчет наркотического действия, но только наполовину... не наркотик - скорее допинг как в спорте. Ну как еще можно чертить на форматах A0? когда есть только ночное время на них. Включаешь что нибудь зажигательное и вперед.