Да, разумеется. При этом титаническая работа была проделана для того, чтобы фильм понравился не только среднему, но и "продвинутому" зрителю. К примеру, та же "Лунная соната" и многие другие популярные классические произведения доступны, известны и нравятся даже детям, что не делает эти произведения хуже.

Фильм "Властелин Колец" - это трилогия, еще незаконченная - этот фильм полностью я и имел виду. "БК" - да - уже остался.
Прошу прощения за неясное выражение своих мыслей по данному вопросу;)

Массовая культура и всяко-разная попса
 

Я не люблю Малевича ("Черный Квадрат" которого далеко не всеми образованными и интеллигентными людьми почитается за искусство), а на устриц смотрю с содроганием, и в жизни к ним больше не притронусь. Элементарные спагетти, по-моему, куда вкуснее.

Я - апологет массовой культуры, и я не хочу оправдываться - я хочу объяснить, ПОЧЕМУ. Человеку НУЖНЫ элементарные, простые эмоции. Так же, как ему нужна простая органическая пища (питаясь одними деликатесами, можно ведь и здоровье подпортить!)

Попса со временем забудется, говорите? "В джазе только девушки" - милая комедия, не более того. И что же? Фильм стал классикой.

Потому что классика не всегда есть безусловное и безоговорочное искусство. Классика суть нечто, появившееся в нужное время в нужном контексте, а затем увековеченное... Конечно, это спорная позиция. Я это понимаю.

Мой любимый пример - "Битлз". Многие люди считают их творчество стопроцентной попсой, и приводят резонные аргументы. Ну и что? Красота есть главный аргумент поп-культуры, и закон здесь всего лишь один: КРАСОТА НЕ ДОЛЖНА ЛГАТЬ И БЫТЬ ФАЛЬШИВОЙ. Когда этот закон нарушен, начинается пошлятина, против которой, собственно, все здесь и возражают.

Dixi.

Сорри за сумбурность. Болею я... :rolleyes:

Попса и культура
 

Хороший спор у нас здесь затеялся. Можно и я вклинюсь?

Лэймар, прав. Искусство, особенно высшее искусство не всегда доступно пониманию некоторых классов людей.

Я например, уже не лезу в словесную драку с одной своей дальней родственницей, которая безаппелляционно заявляет, что "Владимирский централ" это шедевр мирового шансона, а та самая присловутая "Лунная соната" нафиг никому не нужна, потому что "жизненные песни" куда важнее.

Культура, имхо это внутренняя подтребность человека к совершенству. Тяга к прекрасному. Толпа к сожалению не способна тянуться к прекрасному коллективно. Это не интересно. Интересно, дрыгать ножонками на дискачках, плеваться, заказывать драку на свадьбу, лежать мордой в салате.

пусть меня обвиняют в том, что я ставлю себя выше других, но я действительно ставлю себя, выше уровня "Я беременна и это временно". Пусть меня обвиняют в эгоизме, в человеконенавистничестве. Мне все равно. Я себя уважаю, и буду слушать Моцарта и ходить в картинные галереи. Буду, как говаривал мой начальник курса в Академии МВД "отрываться от народа".

Кто хочет, может продолжать читать и писать порнушные фанфики, например, и ржать пуская слюни в подушку. Все люди рождены свободными. Каждый имеет право оскотиниваться по-своему.

Извиняюсь за жесткий пост.

Запахло жареным
 

Помню байку про диссидента, который после развала СССР спился и умер от тоски, так как основным стержнем его жизни была БОРЬБА_ПРОТИВ. А теперь того, ПРОТИВ чего он боролся, не стало - и оказалось, что все убеждения этого человека - это ноль. Пустое место.

Вот и с массовой культурой так. Гордо поднимая голову, мы ходим в Третьяковку (ЭТО ПРИМЕР!), не осмеливаясь даже признаться себе, что мы НЕ ЛЮБИМ живопись. Ну как же - "каждый образованный человек должен..."! А кому он, простите, должен? Себе? А если у него преобладает не зрительный тип восприятия, а слуховой? Он должен считать себя быдлом?

Я вот НЕ ЛЮБЛЮ классический драматический театр. Я люблю эффект присутствия, поэтому постоянно хожу в кино. Читаю журнал Cosmopolitan, но ненавижу шансон и новорусскую эстраду. Ну и? Что, можно делать выводы?!

Нет никакой толпы, и никогда ее не было! Каждый человек самоценен, и, презирая кого-либо за его "банальные и дурацкие" пристрастия, мы просто смешны в своей гордыне...

Опять же...

Вот я очень болезненно отношусь к людям, которые неграмотно пишут - как бы гениально они при этом ни мыслили. Я типа считаю, что культурный человек НЕ ДОЛЖЕН делать орфографических ошибок.

Все, я пошла смотреть "Джея и Молчаливого Боба", мне надо успокоиться:D

Индульгенция
 

Журналист может считать свою профессию и ксиву индульгенцией только в одном случае, если а) он действительно прав.

б) Защищает интересы граждан.

Лэймару и Кристине
 

Вы, ребята, всё правильно говорите про культуру и культурность. Но только как можно сравнивать нас, которым не нравятся эльфы в фильме БК Питера Джексона с людьми, у которых плохой вкус и низкий культурный уровень ? Причём вообще тут блатные песни, дискотеки, дешёвая попса, бескультурье и т.д. ?
Если я не вижу никакой "изысканной" красоты в эльфах Джексона, это ещё не говорит о том, что мне тут чего-то "не дано понять" или что у я "не дорос" до понимания такой красоты.

Re: Индульгенция
 

Я фигею просто... Что значит - "он прав"?

Re: Индульгенция
 

Эллен, мне больше нравится второй пункт:D

Защита интересов граждан... под это дело можно что угодно подвести.

да уж, крис, твоя реплика вызвала у многих... кхм, легкое недоумение :confused:
впрочем, от наводящих вопросов по теме воздержусь.

Re: Лэймару и Кристине
 

А вот тут я с Эльфушей полностью согласен. Давайте не будем использовать запрещенные приемы и воздержимся от косвенного флейма.

Re: Индульгенция
 

Пардон, но никакая профессия, а ТЕМ БОЛЕЕ - журналистская, индульгенцией не является. :mad: Делать гадости, прикрываясь благими намерениями, по меньшей мере, странно. :)

Re: Индульгенция
 

Индульгенцией чему? Приставанию к девушкам на улице, например? Или хамскому отношению к окружающим? Журналист, пишущий, скажем, о новинках компьютерной техники, не имеет права хамить уборщице, а его коллега, обличающий коррупцию в МВД - ого-го, еще как!
Я знаю парочку двуногих, которые выписали себе индульгенцию на все случаи жизни на том основании, что они печатают стенограммы с расшифровками телефонных разговоров высших лиц государства - им бы очень понравилась такая теория.

Медленно и с трудом, но у нас наконец прижилась точка зрения, что еврей - это не оскорбление и не повод для гордости, а всего лишь национальность. Очень надеюсь, что точно так же здравый смысл возобладает и в интересующей нас сфере. Журналист - это всего лишь человек, зарабатывающий на жизнь написанием статей. Не более и не менее. И никаких прав и обязанностей, кроме обозначенных в Законе о СМИ, эта профессия не дает.

Пока же получается ситуация именно как с евреями: реакция на слово идет незамедлительная, а уж плохая или хорошая - не так важно. Я и сама поддалась: полезла спорить с Лэймаром о журналистике. То есть сам-то спор мог бы выйти интересным и небесполезным; порочно то, что он возник просто из-за того, что зачинательница треда упомянула свою профессию. А если бы она офис-менеджером была или закройщицей? Какое отношение это имеет к заданной ею же теме?

Оффтоп был сознательный, поэтому не извиняюсь. Возможно, модераторы сочтут нужным перенести все рассуждения о роли журналиста в истории в отдельный тред.

Re: Re: Индульгенция
 

*me молча поднимает большой палец правой руки вверх*

Re: Лэймару и Кристине
 

Эльфуша, просто тред уполз не по теме, стали говорить про культуру. Вот я и ответила. О наболевшем, так сказать. :D

По поводу индульгенции, я имела в виду, что журналист имеет право пользоваться своим так сказать служебным положением, когда например ведет журналистское расследование криминального характера. Или другого характера.
В другой ситуации, когда к нему пришли за помощью читатели. Можно например, добиться исполнения решения суда или решения проблемы в целом. Я это имела в виду. А вы что?

Эльфы
 

Если уважаемые господа собеседники заметили, то я не высказывалась ни по поводу эльфов ни по поводу тех кому они не нравятся.

Прошу занести это в протокол.:D

А я, с вашего позволения, воздержусь от участия в умных спорах.
Ничего умного или нового не скажу. Но поскольку я вчера как раз пересматривала фильм, то могу констатировать, что мое восприятие эльфов в фильме изменилось.

Это не относится к Леголасу -его я приняла сразу и безоговорочно.
Не относится это и к Галадриэль -ее игру считаю выше всяких похвал, а саму ее -красивой не конфетной красотой. Мне, наверное, помогает моя способность отрешаться от своих собственных вкусов и предпочтений, стремление к объективности, а еще любовь к нестандартному, особенному (только призвав на помощь пресловутую объективность, могу признать красоток из гламурных глянцевых журналов красивыми). Кстати, муж высказал немало поэтических эпитетов в адрес Бланшетт-Галадриэль.

А вот Лив Тайлер мне нравится все больше и больше. Сперва я только отметила, как подходят к роли ее удлиненные линии и большие глаза. Очень понравилась сцена, когда она появляется в первый раз, вся окутанная светом, высокая и готическая.
Обычно при просмотре перематывала сцену с Арагорном в Ривенделле. А вчера не стала - и залюбовалась! Нежный овал лица, светящаяся кожа, бездонные глаза...
Кстати, тут ее поставили на одну доску с Эовен. Просто выложите рядом кадры той и другой -разница очевидна!

А еще мне стал нравиться Элронд (особенно в сцене Дагорлада). Его тут попрекнули в "нецарственности". А меня как раз вчера поразили и его властный и сильный голос, и его величественность, его сдержанность и достоинство ( имею преимущество, не видев его до этого в других фильмах).

Про других эльфов ничего не скажу. Если они мне нравятся, так своей... необычностью.

Судя по всему, этот пост камешек и в мой огород в том числе. ;)

Что касается меня, то я сравнил не внешнее! сходство, а замашки. Сцена, когда Арвен касается мечом Арагорна или Сцена у Бродов!
(Ну и горячая же кровь у дочери Элронда! :))

Цитата:

А еще мне стал нравиться Элронд (особенно в сцене Дагорлада). Его тут попрекнули в "нецарственности". А меня как раз вчера поразили и его властный и сильный голос, и его величественность, его сдержанность и достоинство ( имею преимущество, не видев его до этого в других фильмах).

Насчет Элронда.
Мне вероятно следовало пояснить, - о каком эпизоде фильма шла речь. Так вот имелся ввиду не эпизод битвы с Сауроновым воинством, а Элронд в Раздоле, на Совете.

А потом, это - все же мое личное мнение.

Тук-тук, это опять админ. Опять пришлось тереть флейм. Напоминаем - личные наезды в любой форме и все их последствия на этом форуме трутся, так что не надо тратить на них силы.

Давайте отвлечемся от обсуждения профпригодности разных журналистов и намеков на культурный уровень присутствующих. Это не по теме и только провоцирует людей.

Кому-то эльфы Пиджея нравятся, кому-то нет. Вот и все, это не должно быть поводом для ссор.

Я понимаю. Но мне ее "замашки" нигде не бросились в глаза. В том числе у Бродов. Везде сдержанность, достоинство, простота. А насчет меча и Арагорна - это уже претензии к режиссеру.
Я тоже о Раздоле. О Совете и разговоре с Гэндальфом.
Ясен день. А чем еще мы здесь обмениваемся.;) :)

А ИМХО он на Совете вполне царственный. Только подпортили образ взглядом на Мерри и Пиппина, а так - отличный владыка. :)

Имхами конечно меряться бесполезно... :)

Просто у меня ПиДжеевский Элронд - Уивинг ассоциируется с агентом Смитом, к сожалению. И я совершенно не могу представить Уивинга-Элронда как Элронда, близкого соратника Гил-Гэлада, опять же к сожалению. Ну не подходит он(Уивинг), по моему мнению, на эту роль и все тут. :(

А какой у него там голос! У Уивинга, естественно, не у дублера.

Элронд
 

Мне Элронд сначала не понравился немного... но потом я к нему ...привыкла что ли :D :D

Скромная ИМХА: что самое главное в эльфах.
 

Вот что бывает, когда целый день оторван от компа - завяжется такая пламенная дискуссия, а когда сунешься наконец, глядишь - только головешки догорают...

Но поскольку ИМХА по теме имеется, а также имеется много уважаемых мною людей, то позволю себе высказаться.:)

Мне кажется. что самое главное в эльфах (а также гномах, хоббитах и т.п.) - это непохожесть на людей как расы. И именно эту непохожесть я ищу и в книге и в фильме. Они должны быть ДРУГИМИ, потому что у них другая история, другие ценности, другое общество, другая физиология в конце концов. И вот это дуновение странности обязательно должно присутствовать.

Попробую привести более понятный пример. Есть например, такое понятие "историчность психики". Это когда изучается изменение психологии человека, его системы оценок. мировоззрения с течением времени. Дело в том, что при всем внешнем сходстве, психика, внутренний мир, мотивировки поступков людей разных эпох отличаются. Так же как и стереотипы бытового поведения (ну, например, такие как дуэли или понятие офицерской чести).

Наш обобщенный современник не тождественен человеку, скажем средневековья, а тот, в свою очередь отличается от гражданина римской республики или скажем, хеттского воина.

И в кинематографе это проявляется очень ярко. Большинство так называемых исторических фильмов - это всего лишь раскрашенные картинки. Тамошние герои - это наши современники, выряженые в тоги или мушкетерские плащи. А в редких, по настоящему талантливых фильмах есть магия иновременности. Мы смотрим, не понимаем героев, но тем не менее верим им ( я не знаток кино, поэтому сразу в голову пришел только один пример - шабролевская "Королева Марго").

То же и с эльфами. Они должны быть немного непонятными, странными и по внешности и по поведению. Это очень трудно сделать - все равно что выпрыгнуть из своего трехмерного пространства, но мне кажется, что Пиджею это в какой-то степени удалось. Да, можно обсуждать конкретный кастинг, спорить кто более, а кто менее удачен, но в целом, я считаю эльфы как раса удались.

Не знаю, понятно ли я выразилась. У меня, кстати просьба ко всем знатокам кино: накидайте пожалуйста названия фильмов, в которых с вашей точки зрения присутствует историзм психики - я бы с удовольствием расширила свой кругозор. Пли-и-и-з!

Цитата:

НО ЭТУ АРВЕН Я ПРИНЯТЬ НЕ МОГУ!!!!

ППКС. Потому что в воскресенье я посмотрела "Армагеддон". :eek: Меня чуть не стошнило, пардон. :lol: Как ПиДжей мог додуматься до этой девицы в роли Арвен - для меня секрет. :confused:
Все - ИМХО, разумеется. :D А остальные эльфы - очень хорошие. :)

Посмотри "Солдат Джейн", там Мортенсен играет. "Матрицу", естественно, что там у нас еще, "Пятый элемент", там Хольм. Да много еще чего.
Это только после роли Христа, утвержденной католической церковью, актеры больше не снимаются в кино.

Не поняла
 

*очень осторожно*

Вась, это ты мне?

Арвен
 

Вась, ты знаешь я до сих пор не могу понять. Нравится мне Арвен или нет.

Скажем так, тот грим который сделали Лив Тайлер соответствует эльфийскому свету на лице.

Игры я у нее особенной не заметила. Но одна мысль меня глодала долгие зимние вечера, если не Тайлер то КТО??????

И был ли кто-то на примете у Джексона на роль Арвен?

Имхо, что у нее не отнять так это какую-то нечеловеческую нежность в выражении лица и глазах.

Я перебирала в уме сотни известных мне актрис, и не нашла ни одной признанной мировой красавицы которая могла бы подойти на роль Арвен. Может быть совсем юная, периода Ассоли, Анастасия Вертинская?
Не знаю.... не знаю...
не вижу, благородные доны не вижу никого. В этом-то и печаль.

Вась, да видела я это все. Нормально как-то воспринимается. А Арвен - чисто на эмоциональном уровне - не могу принять. С души воротит, честное слово. Как подумаю, что она еще во 2 и 3 фильмах будет... :cry: Глаза б мои ее не видели. :o