Кстати, есть эпическая дискуссия по феанорингам на форуме Тол-Эрресея (вроде ее в архив скинули). Просто можно высечь на каменной глыбе, как мнение мира о них.

У меня тоже была мысль: а чего ковырять корону, когда можно взять ее целиком (а взамен надеть Морготу мусорку, чтоб совсем уж пустая голова не нарушала сон). Никаких логичных возражений (кроме мысли, что ангбандское железо могло отработать "меченым атомом") не родилось. Еще одно соображение: корона эта мерзка и противна, поскольку несет на себе "информационный отпечаток" личности владельца. Но это соображение актуально для эльдар, а никак не для Берена. Или же она очень тяжела? Но сколько это "очень тяжела" для взрослого здорового мужика, мечника? В библейской Книге царств Царь Давид "снял корону с его головы (какого-то местного царька) и надел на себя; а было в ней золота талант и драгоценный камень". Талант - 36 кг. Вес ощутимый, но неподъемным его не назовешь! Вытащить из Ангбанда а потом уж изрубить было вполне возможно. Видимо, Берен находился в истерическом состоянии и руководствовался не столько воинским расчетом, сколько паническими мыслями о близости и сокровища, и смертельной опасности.

"Под шумок" ничего не вышло бы, поскольку вредное ангбандское насекомое не вылезало из своей норки. Только Нолофинве сумел его выманить. Другое дело: нанять "вз-з-зхоббита" какого-нибудь! Но видимо такие специалисты еще не появились...

А Берен чем хуже вззхоббита, пробрался и добыл ведь? :D
кстати мы тут уже насравнивались Фродо с Береном, вполне себе похоже.

Корона могла быть такой тяжелой что ее только спецустройствами на голову Моргота напяливали, так он и сидел, боясь шевельнуться... впрочем фиг его знает, что имел в виду Толкин :D

"To move that helm of iron vast
no strength he found"
"Сдвинуть этот огромный железный шлем
у него не было сил". Лэйтиан.
Рост Моргота был около 8 метров, вот и представте теперь его корону ...

Экую бандуру он на себя напялил, что и сдвинуть было нельзя! Центнера полтора?! Недаром у Моргота постоянно болела шея. Да и мысли ворочались с натугой.

Увы, судя по тому что в каждый раз он выдумывал что-то новенькое, не с такой уж и натугой... иначе ваши любимые изобретательные Феанорычи давно бы его победили... а так - враг как враг, он же вала, он может позволить себе быть 8 метров ростом... правда девушек после фиксации фана в одном положении не поочаровываешь... :D

Thirnendil, спасибо за цитату...
/млин, ну и как мне дочитать эту Лэ в этом жутком переводе и со знакомым до боли сюжетом??? сил моих нет.../

Видимо, Берен находился в истерическом состоянии и руководствовался не столько воинским расчетом, сколько паническими мыслями о близости и сокровища, и смертельной опасности.

Скорее всего, так и было. Но Лютиэн-то вроде не в истерическом состоянии, могла бы и подсказать. Вообще сюжет, когда главный герой бьётся с чудовищем, а возлюбленная его в это время от страха в обморок выпадает и помощи не оказывает, встречается часто. Здесь вышло слегка наоборот.

Yulienna, но ведь о тяжести шлема мы уже поговорили... :hmm:

Получается, что такие "черные мысли" зародились у аглонцев после того, как стало ясно, что Финдарато уже не оттащить от драконьей пасти, куда он твердо решил сунуть голову. По сути, они решили открыто выставиться на выборы: предпочтет народ Нарготронда Артаресто или одного из них. Тем более, что Финдарато свой венец бросил (по символике архаики: "Берите, кому надо!"). И лишь старший дружинник изменил ситуацию, обещав "сберечь венец для него". Ситуация острая и неоднозначная!
Это "вырожденный вариант" мифоэпического сюжета, уже инфицированный эстетикой позднейшей салонной литературы. Первообразный выглядит реалистичнее. Если царевна или еще кто не находятся в "упакованном виде" - в темнице или цепями прикованные, они активно участвуют в деле. "Как стал кузнец биться со Змеем, так схватила девица золу от спаленных деревьев и бросила Змею в глаза!". Или "схватила девица ключи и выпустила Иванову охоту из подземелья. Набросились звери на чудо-юдо - тут и конец ему пришел!".
Но Берен явно не был оружейником, раз сломал такой замечательный нож. Небось ковырял-выламывал, вместо того, чтоб подрезать "усики" или ободок оправы. Тоже показатель лихорадочной спешки.

Эти мысли зародились еще до бросания венца, во время речи Куруфина :)
Финдарато только-только поставил вопрос на обсуждение, феаноринги начали "обсуждать", и тут же написано что у них зародились черные мысли. По тексту выходит что они зародились незадолго до, но никак не после бросания венца... Финдарато еще не сказал что он будет делать. Как я понимаю, братья(по крайней мере Куруфин) говорили уже с этим расчетом - другого смысла упоминания этого в связи с речью Куруфина не найти. Они ведь в итоге отговаривали народ подчиняться своему королю.

Про народ же сказано:
"Так низко пали они, отринув величие и свободу предков, и тень легла на их земли". Если к такой трусости побуждали их слова Куруфина(советующие не выступать против Моргота), мало чести ему от этого, и поделом по хорошему счету-то...

Откуда вам знать, как он ковырял? Камни могли быть вправлены в цельнолитый лист железа, это же был шлем, а не корона.

Я немного занимаюсь ювелиркой, знаю, как вставлять камни или стразы в металл или дерево. Есть два способа: гнездо с отлитыми усиками (количество в зависимости от формы камня) или напаиваемый на гнездо сплошной ободок. Правда, раз даже сам Феанаро не знал, сумеет ли разрушить свои камни, Моргот мог просто вплавить камень в сталь? Ведь не было опасности, что он сгорит, потечет или треснет. И выковырнули их потом очень просто: вытащив из размякшего железа при перековке короны в ошейник? Но вплавленный камень (скажем, фианит в бронзу) не выковырнешь никак, кроме как вырубив его со всех сторон...
Интересно: собирался там княжить и воевать, а сам запугивал до судорог? Как он потом вывел бы нарготрондцев в поле? Поскольку конспекта его речи не имеем, предполагаю, что говорил Куруфин об опасности приманить орды к одинокому Нарготронду. Но не против войны с Морготом вообще (ибо от клятвы не отрекался). Возможно, обрисовал перспективы настоящей войны всего Белерианда или хотя бы всех нолдор после консолидации? Тогда его поняли достаточно хорошо и правильно.

по первому: вот мне тоже кажется что просто вплавили в шлем, орки, они ж грубые :) Ну если конечно не пленников привлекли...

По второму: Так он отговорить пытался от немедленного похода, чтоб Финрод перестал представлять собой соперника, а потом уж сам править и собирать союз... или не собирать, кто их знает... просто он может не ожидал такого эффекта, но добился именно его. Но судя по тому, что все это в одном абзаце, причиной наперекосяка послужили как раз черные мысли...

Вот только Берен показал, что Моргота победить можно. Если бы ему было доверие со стороны феанорингов - глядишь, и судьба была бы на их стороне, а не только Берена...

Гирю без ручки и ту мог сломать, сила есть - ума не надо..сразу вспоминается анекдот "млин, еще один чудак в доме растет!"

а какое основание у твоих слов, кроме бездумной и необоснованной неприязни? мы уже договорились что камни вплавили в шлем(в сильме написано что он сделал это как только явился в Средиземье, до всяких нолдорских пленников) и Берен вынужден был ковырять кинжалом цельнолитный пласт железа? :)

зы. готова быть секундантом между тобой и Live(Evil), она грозилась вызвать на дуэль на боевых вениках любого оскорбляющего Берена :cool:

Тоже, между прочим, навк нужен. Если Ангрист резал железо - так и резал бы, а не ковырял наперегиб лезвия! Не, слесарки он, точно, не знал!

О, пусть приезжает к нам в Алексин на городской фестиваль! Сразимся хоть пешком, хоть верхом (на настоящих конях или на боевых понЯх)!

"и унести из Ангбанда все три Камня Феанора; но не таков был жребий Сильмариллов".

Фраза построена так, как будто это была случайность, звено цепи рока, что Ангрист сломался. Как бы Берену НЕ ДАЛИ взять все три камня.

Кинжал из метеоритного железа резал обычное, но обычным ли было железо черного венца, это еще неизвестно...


А вы тоже намерены беспочвенно оскорблять Берена?;)

Противно быть орудием судьбы,
Ничто своё не созидая, не решая.
О, если бы, когда бы, да кабы.
Жизнь каплями воды из пальцев ускользает.
НЕ ДАЛИ взять? Зачем? Кто это мог?
Продлить историю, исполнить чей-то рок?
Кому хватило бы на это сил?
Один - для Тингола. А трех он не просил.

Ну это не оружие для Первого Дома. У меня тоже с оркских времен лежит боевая поварешка, купленная у дружинников Амбаруссы. Ну хотя бы на текстале-дюрале) щит-меч, меч-меч?

На чем Вам будет угодно, сударыня!

И где..на какую игру собираетесь?

Синюю изоленту себе на всякий случай прихватите..

Свейн, насколько мне известно, Юля занимается айкидо... не поубивайте только друг друга :)

Yulienna, разве он не просил? Он попытался взять следующий камень, и написано, что судьба Сильмариллов была не такова... понимайте как знаете...

Ну мало ли кто чем собирается) а я по 12 папок в архив перетаскиваю))))

Увы, пока ни на какую. Но вдруг мы все-таки встретимся - тогда и поговорим. Кстати, айкидо я действительно занимаюсь.
Это зачем?

Истинно! Ибо сказано давно:

Кто мужества лишен, того судьба
В пыли влачит арканом, как раба,
А в руки взявшему поводья счастья
И с Вечным Небом по плечу борьба!

Мы учились русбою. Это действительно дает темп и реакцию. Но по первым временам на фехтовании меч-щит или два меча оберучь меня здорово колотили.

А я славяногоре. Недавно начала заниматься и особой уверенности не испытываю. Но поскольку случится Юля приедет еще не скоро, смогу и вторым противником быть, если будет более одного желающего.

Ну а как же без синей изоленты? учите матчасть на золотой ботве!

на фига если будет щит?

про щит там тоже написано много и подробно

И вновь про Моргота. Насколько я помню (текста нет под рукой) у него был все- таки железный венец, а не шлем.
Теперь про Ангрист. Помнится, была у японцев спецштуковина для убиения бронированного противника. Так и называлась -yoroi-toshi-бронебойный нож. Целили им, правда, в стыки между бронепластинами, где из защиты только кольчуга.
Мне доводилось держать его в руках. Длина сантиметров 25, толщина спинки- почти 1,5 см. Изготовлен, как и все японские клинки, из слоистой стали, с особой проковкой и закалкой режущей кромки. Зачем я все это говорю? А затем, что Ангрист в моем понимании- что-то подобное. Чтобы сломать такой клинок, нужно, наверное, использовать его в качестве рычага при поднятии танка. Чтобы сломать его об железо, которое по определению намного мягче- это сильно постараться нужно. Но ведь на то и фэнтези, верно? ;)

Так как в оружии я ничего не понимаю, то не стану спорить КАК Берен сломал Ангрист, просто смирюсь с фактом. Мне кажется, что и один Сильмарилл ему удалось взять лишь от того, что он брал его не ради обладания камнем. Два другие не подподали под это условие, так что, в некотором плане, судьба Берена оберегла, когда не позволила их получить.

Но давайте всё же вернёмся к герою треда;)