Daria Kim
погоди, разве не знал? я так поняла что лодка не мжет выдержать дву взрослых магов и именно поэтому он взял гарри:confused:

Да, вот у меня стойкое впечатление, что здесь хотя и играет роль доверие Снейпа Дамблдору, всё-таки важнее его собственное понимание, что так надо. И многое Снейп делал не по приказу/просьбе/совету Дамблдора, а сам по себе, потому что считал нужным. Ведь не зря, в конце-концов, ему Дамблдор верил :)
Кстати, если для разнообразия отвлечься от событий на астрономической башне - как насчёт тех многократных классических случаев, когда
Снейп посреди ночи залавливал Гарри в коридорах? Мне вообще непонятно, почему он ночью по Хогвартсу ходил - бессонница у него, или повышенная подозрительность, а может, он конкретно Гарри вылавливал? Опять же, зачем -пытался уберечь, или искал возможность лишние баллы с Гриффиндора снять, или в воспитательных целях - чтоб жизнь мёдом не казалась... Предположения из области бреда, но тем не менее.

ура, со мной согласны:D
опять таки, если вспоминать БИ - это была подстраховка голопузого гарипоттера, дабы научить, помочь в случае чего. ну а Снейп не упускалл случая и наказать - чтоб жизнь медом не казалась :)

Господа! Объясните мне, убогой, ну почему, по-че-му это Снейп "тыкает" всем и вся своим превосходством??? Я, хоть вскрывайте без наркоза, не могу вспомнить такие уж явные приступы высокомерия (отношения с мародерами не в счет). По отношению к другим преподавателям от ведет себя вполне достойно, с уважением, если я ничего не пропустила. Опять-таки, преподы по DAtDA не в счет, ну наболело у человека, что поделать (Локхарта вообще весь персонал не любил). А вот чтобы он позволял себе высказываться презрительно в адрес других коллег... не помню! Скажете, что просто они ему не ровня, вот и не теряет зря слов? По-моему, притянуто за уши. Мне сложно представить, что он настолько презирает, например, МакГонаголл, что считает ниже своего достоинства принижать ее. Да, на кого-то ему действительно плевать, но есть и те, кого он уважает, пусть и не кричит об этом на каждом углу.

пардон, на каком основании он должен предпринимать попытки изменить ситуацию? Кто-нибудь из членов Ордена пытался как-то сгладить его положение? Никогда. Его принимают исключительно как ставленника Альбуса. Мол, ладно, заходи, раз он тебя привел.

То есть ты утверждаешь, что будь у него возможность спасти Сириуса, он бы и пальцем не пошевелил?

:lol: здорово сказано, жаль, что я не совсем с этим согласна :)

Айлана:
Нет-нет, ты не так поняла. Я это и хотела сказать, что Альбус, принимая решение о свей смерти (которое, кстати, под вопросом), руководствовался очень и очень вескими резонами, среди которых никак не может значится старость и "я все равно умру".

а как он мог это знать, если был в этой пещере впервые. А Гарри он взял только потому, что ранее пообещал взять, мол, имеет право.

Хелиндомэ Дык, одно другоме не мешает. Мы никогда и не отрицали наличие этих двух состовляющих :)

UPD Только сейчас увидела слово "важнее" , поэтому уточняю: я все-таки считаю, что на первом месте доверие_привязанность_благодарность Дамблдору, а уж потом только собственное Я.

да? тогда я умолкаю и иду скачивать текст на русском языке - перечитаю...:confused:

Вот тут и возникает главный вопрос, волнующий прогрессивное человечество - а чего Снейпу надо? Предлагаю определиться. ;)

Дайте-ка подумать....
1. Разумеется, Волдеморт маст дай! (отмечу, ничего общего к "миру-мир", тут личная неприязнь).

2. Отплатить добром Дамблдору. Причем, делается это искренне, а не из-под палки. Никакого принудительного чувства долга.

3. Ну, может быть, еще ... как бы точнее выразится... нейтрализовать отвращения от своего пожирательского прошлого что-ли...

Пока все. Еще подумаю :)

Daria Kim

Кстати по первому пункту что Волдьдеморт есть маст и дай. А не может быть такого что у Снейпа в нему какие то личные претензии имеются?

Согласна. Хотя и сомнительна мне возможность восприятия Вольдеморта просто как личности.. Но никакого пацифизма, да - исключительно уничтожение конкретного проявления зла.
Да, тоже согласна.
Ну да, тоже согласна. В некотором роде - подавить отвращение, испытываемое к самому себе, за ошибки молодости.

А ты за какой вариант голосовала - за Дамблдора или за свою сторону?
А даже если и так.. У Гарри Поттера к нему тоже личные претензии имеются, но мы же не будем, надеюсь, говорить, что Гарри на своей стороне?

Так, все, читать не успеваю, писать тем более. Перехожу в этом треде в разряд читателей. Мысленно я с вами!!!:beer:

Ilana

Имеется в виду причина почему Снейп на нашей стороне а не на ихней. Хотя чем больше я читаю тем больше мне кажеться что Снейп эдакий одиночка. Один против всех.

просто гость

У меня тоже есть такая мысль, но принципы не позволяют мне уйти)))

Ну конечно за Дамблдора :) Хотя, я бы уточнила этот вариант - "За своего Дамблдора", если ты понимаешь, о чем я ;)

Наш человек. :D
А насчет "своего" Дамблдора лучше поясни, если не сложно. Во избежания недопонимания.

Под "своим" я имела в виду следующее:
В отличие от Люпина, Сириуса и иже с ними, которые примкнули к Ордену, помимо понятных патриотических соображений, благодаря преклонению перед Дамблдором, присутствие Снейпа там только как следствие личных отношений с Дамблдром.
То есть, остальным достаточно просто знать Дамблдора и его достоинства, чтобы идти за ним, но не Снейпу. Не будь там чего-то очень почти интимного, вряд ли бы он примкнул к Ордену, скорее ушел бы в подполье и действовал в одиночку.

Хмм.. Пожалуй что соглашусь. :)

Вы хотите сказать, что наш Герой исчерпан??? Почему ни одного поста? Почитать нечего :D
ЛАдно, подумаю на выходных, что еще осталось за кадром :) Всем до понедельника!

У меня мысли есть, но голова после работы плохо соображает. Попробую завтра сформулировать))

Я тоже не поняла - где все несогласные? :hmm:

Не знаю как насчет несогласных, но мне сегодня в голову пришла одна гипотеза. Правда я ее еще хочу до конца обдумать. Возможно это пустышка.

Ждём.

Кстати, интересно, кто проголосовал за Вольдеморта?

Ilana

Точно не я. Я проголосовал что Снейп сам за себя)))

Угу, я тоже проголосовала за "на своей".
Раньше был на стороне Дамблдора. Но не думаю, что добровольно.
Может старик его шантажем взял. И смерть его ничего не решила, бо информацию, которой директор шантажировал Снейпа, чтобы тот играл на стороне белых, взял да слил в думосбор, отдал в прокуратуру <зачеркнуто> адвокату (члену Визингамота). Что-то вроде «в случае моей смерти» (или «Если мальчик мой Северус собьется с пути праведного, который я ему выбрал»)...

:eek:
Ты серьёзно?

тут я, тут. :)
уже и отлучиться на день нельзя... сразу бардак развели, тред опустили... :rolleyes:

не старческая и не придурь. но то ли от того что он ослаб, в нём вдруг появилось что-то вроде первых признаков отчаяния то ли ещё чего, только он пошёл на крайние меры, чего светлым делать нельзя. иначе они становятся не светлыми, а просто не-тёмными. точнее протич-тёмных.
ну, не нельзя, нельзя, ты понимаешь, использовать человеческую жизнь, пусть даже человек и сам того желает, как стратегический ход. самопожертвование - это не запланированное: "Дорогой Северус, в случае опасности, выдерни шнур, выдави стекло и убей меня."

в "Философском камне" Рон в конце шахматной партии типа жертвует [типа тут только потому что потом оказалось, что ничего страшного, но тогда-то всё было всерьёз] собой ради победы, но... он не планировал изначально того, что его "срубят", не подвергал друзей [и себя] такому испытанию. а когда дошло до или/или, тогда и пожертвовал собой.
Гэндальф на морийском мосту - жертвует собой. и даже говорит чуть ли не то самое гротескное: "брось меня, брось". но он тоже ничего такого заранее не планировал, хотя и, вероятно, предвидел такую возможность.
и, Ксеня... и Финрод тоже пожервовал собой без разработки стратегических планов на тему как это будет полезно в деле победы.
не может, просто не может быть самопожертвование заранее спланирован и оговорённым "на всякий пожарный". это уже не жертва. это уже разменная фишка в стратегической игре.
а жизнями нельзя играть.
я не знаю, что там случилось у Дамблдора раз он так поступил, но поступил он неправильно. а Снэйп с его натужным демонизмом :mad: мне не нравится пуще прежнего после этого уже просто за то что он такой оказался под рукой.
раз так - лучше бы действительно сидел где-нибудь "на своей стороне" и ждал чем закончится. очень было бы в его духе и к лицу ему - замечательно бы получилось сделать при этом выражение лица я-самый-умный-я-в-этом-не-участвую.

Ну, Дамблдор таки не Финрод, куда там ему..
Но, пожалуй, надо с тобой согласиться - если все именно так, как мы с тобой напредполагали, Дамблдор в своём манипуляторстве зашел слишком далеко. :(
Я, кажется, поняла суть твоих претензий. Да, определенный резон в этом есть. Допустим, у Дамблдора действительно нехороший и очень жестокий по отоношнию ко всем план. Наверное, действительно, кроме Снейпа он бы не смог найти кого-то, кто взялся бы его реализовать. И, кстати, не только потому, что тот действительно способен на чудовищные вещи, а ещё и потому, что должен. Должен до гробовой доски - и отдает, как умеет.

ЗЫ: Тем, ты принципиально шрифтом опять Курьером пишешь? :)

Ну, на самом деле у меня несколько вариантов.
Шантаж, чувство благодарности (Директор его все ж от Азкабана спас), на котором играл Дамблдор.
Ну не верю я в доброго простодушного старичка. И что бы не произошло 14 лет назад, каков бы ни был повод, всю ситуацию видел только директор. И провоцировал Снейпа принимать то или иное решение.
Все, что Дамблдор делает якобы ради кого-то направлено только на то, чтобы привязать к себе человека как раз вот этим чувством благодарности. Оттого и не любит он слизеринцев - те, в большинстве своем, не привыкли платить за доброту, бо воспринимают ее как должное. Директор же даже образование Поттера-мл., которое тот должен был получить по умолчанию, бо волшебник, выдает за свою собственную заслугу.

попробую.
по молодости и дурости все заблуждаются.и как результат совершают ошибки. но некоторые заблуждаются сильнее. потом неизменно происходит процесс повзросленияи поумнения. и как результат: категоричное отрицание своих заблуждений. в духе: каким же я был дураком! ещё стыд. вплоть до полного отрицания. вот так примерно скелеты в шкафах и самозарождаются. а дальше зависит от человека - если отвращение от содеянного слишком сильное, то человек будет не только отбрыкиваться и отрекаться, но может дойти и до фанатичного преследования таких же заблуждающихся идиотов каким он сам был раньше. если человек кого-то/что-то предал, а потом ужаснулся содеянному, сам от себя проблевался и принялся пытаться исправить то что наделал... то предавать тем самым он будет уже не себя, и не того/что заради чего уже предал [его как раз от этого тошнить должно], а именно своё предательство и будет предавать.
но и на этом скорее всего остановиться не получится. далее последует предательство предательства предательства. типа надоело всёэто. борьба бессмысленна, попытки восстановления справедливости бессмысленны, справедливости вообще нет, всё содеянное было мышиной вознёй. предать все свои предыдущие взгляды. не себя, нет. сознательно отдалиться... потом не удержаться и снова полезть, ну и так далее, и так далее, и так далее... короче, такая поэтапная категоричная смена взглядов как правило бесконечна. вот типа того.

Цитата:

Угу, отказываюсь. Но не потому, что мне трудно или ещё что. Просто толку от этого никакого, вроде как спорить, есть Бог или Его нет.

ну почему же? после выхода 7 книги можно будет заявлять: "А я что говорил!" :)

Цитата:

Ну да. Если бы у гражданина А не было машины, он не смог бы задавить гражданина Б. Следовательно, машины - зло. Давайте от них откажемся. Я правильно провожу аналогию?

нет, не очень. следовательно: машина - "средство повышенной опасности", при помощи неё можно убить. причём не только по неосторожности, но и намеренно. давайте людям способным на убийство не давать права на вождение и для этого в состав медкомиссии введём психиатра, чтобы не допускать подобного.

смысла, увы, в этих претензиях нет как не было.
ибо они должны быть адресованы Дамблдору. а на Дамблдора у меня злиться как-то не получается. и не только потому что "об умерших или хорошо или ничего", а потому что такой вот он всё-таки, умереть, блин, не встать замечательный.
а на Снэйпа перестать злиться как-то не получается. хотя вся его вина только в том, что он может сделать и не может отказать Дамблдору.

Цитата:

Тем, ты принципиально шрифтом опять Курьером пишешь? :)

не, ну я подумал, что раз уж просто гость читать не успевает, а больше на глаза никто не жалуется... :rolleyes: а мне как-то без курьера прям некомфортно. :) прям я уже не я. :)

p.s. кстати, я оба раза, само собой, голосовал за то что Снэйп на стороне Дамблдора, но мне определённо любопытно что так повлияло на голосующих, что количество голосов за сторону Волдеморта резко сокрытилось... неужто разглагольствования?.. :hmm: