ППКС снова. Я и решила, что буду воспринимать 6 сезон как фанфикшн. В конце концов, Крипке покинул здание, так что я имею на это полное право ) Т.е. история завершилась на 5.22, а дальше надо закрывать глаза на весь ужас-ужас и получать удовольствие от того, от чего его еще можно получить.

Цитата:

Когда же они вызывают Смерть и пытаются диктовать условия, это ИМХО похоже на фарс. Как и перебранка Смерти с Касом.

Ага. Я еще от саммари серии пришла в восторг: Винчестеры решают захватить Смерть... Отоно как просто-то! :lol: Господи, верните мне времена когда они на хэллхаундов чуть ли не с рогатиной ходили...

Цитата:

почему Люцифер является Сэму в своем старом "сосуде". Ведь тело Ника осталось в Детройте полтора года назад . Что за это время должно было стать с телом/трупом? Да и на мой взгляд было бы гораздо эффектнее и логичнее, если бы Сэм встретил Люцифера в своем собсвенном обличии и сразу понял, кто перед ним. Но Пеллегрино - харизматичный актер изрители обрадуются его возвращению. Отсюда очередное нарушение логики

Ну, я душой и телом за Пеллегрино, и, мне кажется, вся эта тема с "разными ипостасями" Сэма и его люциферством уже несколько... себя исчерпала. Т.е. теперь он уже не воспринимает Люцифера как, не знаю, отражение собственных слабостей, а, наоборот, видит его как нечто отдельное.

В аттаче спойлер.

Так покинул Крипке
здание или нет? Кто верховодит в 7-м сезоне?
Что хочу сказать по самой серии.
Плюсы: динамика и логика. Игра Миши Коллинза. Реакция Кроули. Как только услышал, что его не убьют, сразу начал пытаться торговаться. Да и Смерть ввязался в игру не из-за Винчестеров (которые его взбесили наглостью), а из-за Кастиэля, перебравшего с душами. Возможно, Левиафаны настолько чудовищны, что могут доставить проблемы и ему, но мы этого не знаем. Почему Люцифер является Сэму в теле первого сосуда? Потому что мы видим его глазами Сэма, а Сэм в другом виде его не знает.
Понравилось, как Сэм поздоровался со связанными обладателями оружия :)
Минусы: пока непонятно, куда все вырулит, хотя в этом прелесть сериала. Никак нельзя было предвидеть в первом сезоне накал, к примеру, пятого. Плохо то, что мы видели как очень высокую планку, так и очень невнятный сезон, поэтому результат может как порадовать, так и разочаровать Пока, в теле Кастиэля, левиафаны выглядят очень впечатляюще, посмотри, куда это выведет. По некоторым источникам, левиафаны ассоциируются с Люцифером, так что вроде бы линия ясна, плюс это подкрепляется явлением самого Люцифера. Возможно, он тоже покинул клетку???
И да, куда пропал Сэм???

Дайте мне серию олд-стайл. Приехали - замочили - уехали. И я буду счастлив.

И так до бесконечности? Нет, уже слишком высоко поднята планка, обратного пути к олд-стайлу не будет.

А по-моему весь этот драматизм ни к чему. По мне хоть до бесконечности.

Ну согласись, сквозная история была прекрасна. Напряжение же необходимо. Не в плане "Какого монстра сегодня прикончат наши парни", а когда как в четвертом сезоне видишь эту руку из земли, и аж дрожишь от волнения!!!

Ага. Лично я на пятом сезоне вопила от восторга )

Англозрители уже и Майкла назад захотели ))
Вообще, умиляют левиафаны во множественном числе ) Они там как, посменно?..


А теперь немного негодования. Я сдуру начиталась советских газет, так что теперь кипит мой разум возмущенный.
Народ со страшной силой гонит волну на братьев В. С Сэмом всё понятно - "опять лжет!!!" и т.д. Лучший на данный момент отжиг (англозрительский) - это рассуждения о том, что-де создатели совсем забыли о том, что Дин тоже был в аду, и уделили мало внимания этому факту. А еще - Сэм, оказывается, должен был об этом догадаться и поделиться, чтобы Дину стало легче по поводу собственных воспоминаний! Вот она какая конструкция, я бы не додумалась )
Но это ладно, у этих товарищей бедный Сэм самим фактом своего появления всегда вызывает бурю негодования. В русской же аудитории больше "гонят" на Дина. Претензий две: мало внимания уделял Сэму и не простил Каса. Пошли разговоры про "Это не Дин!!!", "Дин, которого мы знали, так бы не поступил!!!" и прочее. Где-то я это уже видела: сэмохейтеры в четвертом сезоне начинали точно так же.

Не знаю, не знаю. Я сама была в ужасе от 6.21, где Дин с Касом ведут себя как две истерички, и полностью подписываюсь под словами "Глюк сценаристов (конкретно Гэмбл)". Но в 7.01 - я, хм, во всё показанное поверила. Всё кажется логичным.

Логично, спору нет. Но разбираясь на следующий день после просмотра, немного скомканно, не?
А кстати, Сэм и правда мог бы спросить Дина - типа, братец, ты тоже был ТАМ, и как-то живешь с этим, как справлялся вообще? Возможно, этот момент еще всплывет. Или Дин сам мог завести разговор, помочь младшему. Хотя слишком внезапно Сэма начало плющить без стены.
Ну а Дин как-то немного внезапно стал пофигистом все-таки. Вот мне не хватило душевного разговора за бутылочкой пива, или на развалинах Импалы. Потому что вся злоба на Сэма уже ушла, и можно было бы обсудить это. Ведь судя по темпам восстановления машины, прошел не один день.

Да. Гермиона очень изменилась за лето.
Но само это изменение всё-таки принимаю. В действиях касательно Сэма - не вижу криминала, он вроде всё объяснил. В действиях касательно Каса... хм, у меня такое чувство, что нам всем сознательно "надавили на жалость". В самом деле, картина маслом: окровавленный Кас с выражением побитой собаки, Сэм с Бобби, оказывающие ему всяческую поддержку, и - внезапно! - Дин, который не отвечает на последнее sorry (что идет в противоречие с этим замечательным штампом "простить перед смертью). Тут уж поневоле проникнешься, чисто на эмоциональном уровне.
Но я это принимаю, саму усталость от "не ставить крест", "пытаться достучаться" и всего подобного.

Что меня конкретно покоробило - так это "Ты меня не послушался" над хладным трупом. Дин, are you my mom?

Вот тут ты права прямо сильно. Дин чем и отличался всегда, что прямо второй Люк Скайуокер был - "внем есть добро", и все тут.

Во-во, "в нем есть добро". Уже замечали, что он в свое время и до Чака пытался достучаться, когда тот, хм, боялся, и до Бэлы, и вообще до всех на свете. А на Касе - укатали сивку крутые горки.
Нет, я всё равно не верю в 6.21 с ее истерикой. А в 7.01 почему-то поверила.

По-любому в этом есть плюс, герои опять стали достоверными. Но почему на Кастиэле иссякла жила человеколюбия? Может, потому что Дин не слишком любит всех не-людей?

1) Сэма плющит не потому что он был в Аду. Он был в клетке с двумя крупнокалиберными отморозками которые всю свою злобу вымещали на нём. Как и было сказанно поход Дина в ад по сравнению с этим Дисней Лэнд.
2) Дин начал забивать на Каса ещё в шестом сезоне, когда тот начал понимать что тот что-то не то несет. А вобще мне показалось что в 7.01 Дин на Каса просто свою злость на Сэма вымешал, который постоянно скрытничает.
3) Девица Тук, я люблю и основную линию, но в первых двух сезонах она казалась гораздо серьезней и правдивей. Я имею ввиду желтоглазого и его план с супер детишками. Для меня самым драматичным моментом сериала всегда будет Дин с его "это тебе за нашу маму". А вот все эти апокалипсы и ангелы и демоны.. Правильно Николь сказала, взяли решили смерть заколдовать так спокойно... Скоро там и заклинание по призыву бога найдут

Думаю, дело скорее в том, что Дин в аду не только жертвой был. Как бы это со стороны Сэма выглядело, "Дин, мне плохо, давай-ка вспомни, как у Аластора учился, вместе поплачем"? Тьфу.
Вообще, напрягает астрономичность чисел. 40 лет, 100 с лишним... Они что, думали, мы Дина-палача не примем с меньшим сроком?..

Ну вот, стоило отойти от компьютера, а тут уже и обсуждение завязалось. Мои пять копеек:
Вот это вот "мало внимания уделял Сэму..." меня восхищает больше всего! Будто разные сериалы смотрим. Дин с младенчества, с 4 лет заточен под то, чтобы "уделять внимание" братцу Сэмми, заботиться о нем, оберегать, спасать и т.д. Он с этим вниманием даже перебарщивает. Недаром же Сэм в 4 сезоне связывается с Руби еще и для того, чтобы уйти от суперопеки Дина. А уж о вечной готовности Дина жертвовать собой ради брата я и не говорю. И душу продал,и в ад пошел, и сам на встречу со Смертью отправился. И не только ради брата, кстати, он готов жертвовать собой. И ради Бобби, когда тот свои годы в покер проиграл, и ради соседей, когда к ним джинны нагрянули, да ради кого угодно, кто позовет на помощь. Поэтому разговоров о том, что Дин, мол, бесчувственная дубина, я мягко говоря, не понимаю.

Для меня одним из самых-самых эмоционально сильных и трогательных моментов всего сериала является момент, когда забитый Люцифером до полусмерти Дин, понимая, что счет его жизни пошел на минуты/секунды (а Люцифер, конечно, убил бы его, и он это знал, когда шел на "стрелку"), думает не о себе, а опять же о брате -"Все в порядке, Сэмми, я с тобой". Абсолютно уверена, что не только увиденный солдатик помог Сэму справится с Люцифером, но и вот это услышанное "Сэмми, я с тобой!". После этого упреки в адрес Дина, что мол, мало заботиться, мало внимания, мало сочувствия... Не понимаю.

Насчет Кастиэля. Меня еще в конце 6 с. удивило, а чего так братья взъерепенились? Понятно же, что Касу во что бы то ни стало надо одолеть Рафаила, не допустить нового Апокалипсиса. Иначе все самопожертвования тех же братьев окажутся напрасными. Сами-то ведь сотрудничали с Кроули, когда кольца Всадников собирали, да и в начале 6 с. Дин зубами скрипел, но шел на сотрудничество в надежде вернуть Сэму душу. Несколько нелогично получается. Еще меня не убеждает. что Кастиэль так внезапно и категорически "слетел с катушек. " Ясно, что это для движения сюжета надо, но как-то не очень логично по-моему.

А еще меня очень покоробило то, как реализована идея, что Каса рвут на части поглощенные души. Сцена с голым пузом у зеркала... Брр... Убого, примитивно и противно. Душа ведь( в стилистике самого сериала) это нечто энергетическое, недаром же и Кроули, и Смерть об этом говорят. То, что Кас поглотил все эти души , означает, что он максимально " подзарядился " какой-то особой божественной энергией. А вовсе не значит, что он наглотался монстриков, и эти монстрики рвутся обратно на волю у него из пузика. Не украшают сериал такие сцены.
А вот улыбка Каса-не Каса- а Левиафана в самом конце замечательна! И много обещает, да.

В том-то и дело! Претензии-то по поводу конкретно 7.01, дескать, Дин легко "поверил" в сэмову ложь про "всё хорошо" (при том, что он не поверил, ага), не стал вокруг него особо много бегать и так далее. Всё, "это не Дин, которого мы знали".
Кстати, как вам/тебе та сэмова речь про "Я ушел с Руби из-за твоей опеки?" Я как вспомню, какой резонанс она вызвала, так хоть святых выноси: "Даааа, Сэм прав, это Дин во всем виноват!", "Ааааа, Сэм такая скотина, он переваливает ответственность!", уфф.

Сцена с огненным кругом вообще отвратительна.
Дин: аааа, ты опять мне солгал, все мне лгут, ну почему все мне лгут, что со мной не так!!!
Кас: ну я типа... это... как бы... в общем...
Сэм: Ты меня специально без души вытащил, ирод?!
Бобби: ...

Т.е. одного клинит на том, что его опять обманули, второй не может толком объяснить, что он тут апокалипсис остановить пытается, третий вспоминает свои бездушные деяния и звереет от того, что перед ним хвастаются такой фатальной ошибкой, как неполное извлечение из ада. Четвертый, видимо, поддается общему безумию.
Да, и мне импонирует касов мотив "Не хочу втягивать Дина в свои проблемы, пусть отдохнет".

А меня наоборот умилило ) Такой реверанс в сторону "Чужих" )

Поговаривают, что Касолевиафан похож на господина Коллинза в его обычном состоянии :D

Ну так это не обычные души) это лефиаваны!)

Ага, обычные-то души не высовывались, а в конце радостно ринулись домой ) Видать, в чистилище им было веселей, чем, хм, в Касе. В отличие от левиафанов (кто-нибудь, скажите, сколько их там? Этот вопрос не дает мне покоя).

Их там немерянно)))))

Ну дык, для тех, кто любит Сэма, Дин - бесчувственная скотина, тем, кто любит Дина, соответственно Сэм -такая же скотина. Ну, а для тех, кто предпочитает Каса, теперь обе братца станут бесчувственными. Психологически эти крайности понятны :)

То, что Дина клинит, возможно объяснить тем, что он действительно дошел уже до ручки. Только-только с Сэмом и его душой разобрались, - с Лизой и Беном проблемы. Только эту проблему решил( причем как! это ж надо память стереть! лучше уж себе попросил бы стереть память о них - опять самопожертвование), как выясняется, что Кас их предает, ну, или ему кажется, что предает. Причем предательство Каса(или то, что он считает предательством ) для него очень мучительно. И видимо является последней каплей, вот он и становится таким, какой он предстал в 7.01

По-моему, Кас вполне внятно объяснял причину своих действий, но почему-то его никто не слушал. И, да , мне тоже импонирует этот его мотив.

Стирание памяти вообще самое идиотское, что я видела в этом шоу. Второе место занимает касовское нежелание возвращать сэмову душу.
А Кас - нет, невнятно. Он вроде так и не сказал, что его соперники собираются выпустить Майкла с Люцифером. Точнее, не акцентировал это в нужный момент, и создалось впечатление, что он тупо победить хочет. Или я ошибаюсь?

А по-моему стирание памяти это нормальное решение. Дину никогда не быть мужем для Лизы и отцом для Бена. А они его просто так не отпустят и всегда будут мишенью. У Дина выбора другого я не вижу.

Да, но всякие там силы зла о них помнят и спокойно сцапают в следующий раз. А они даже не будут знать, кому звонить.
У меня создалось ощущение, что это Дин себе последний гвоздь в крышку гроба так заколачивает. Ну, если не валить на сценаристов )

А смысл их захватывать? Мало ли кому Дин на помощь бросится?)


И вобще в первых двух сезонах я ещё как-то видел какой никакой нормальный исход для братьев, но сейчас уже даже не представить..

Я тоже не представляю, чем это всё можно закончить.
А про стирание - правда, не вижу смысла. Поберечь нежные чувства Брейденов? Они ведь пережили этих, как их, подменышей, в конце концов. Нет, имхо, это какое-то больное и странное решение.
А за минуту до этого Дин ведет себя так, словно забыл, что ангелы умеют людей исцелять, - и ни слова пришедшему Касу. Почему? "Кисо обиделось"? Мы поссорились, умирать буду, а помощи у тебя не попрошу?! Нет, ненавижу 6.21 )

Так это ведь они Дина не помнят, а он-то их отлично помнит и по-прежнему любит. Так что они вполне годятся в заложники. Вот, если бы он не помнил их, тогда совсем другое дело. Этим он их бы защитил. Считаю, что это недоработка сценаристов, причем весьма серьезная.

И вообще на мой взгляд таких недоработок, нелогичностей, небрежного отношения к деталям после ухода Крипке стало очень много. Они иногда и раньше проскальзывали, конечно, но не в таком количестве. На ФЭРе тоже народ возмущался, что в 6 сезоне сценаристы, похоже, забили на мелочи и порой сами не помнят, что говорили раньше. Это тоже в минус.

И объясните мне , пожалуйста, почему Кас скрывал, что это он вернул Сэма? Он ведь не сразу узнал, что Сэм вернулся без души. Он ведь очень привязан к Дину, Дин его "любимчик", Дин очень даже помог в свержении Люцифера тогда, когда сам Кас уже отступился. Кас знает, что значит для Дина Сэм, знает об их безумной братской привязанности и молчит целый год, не сообщая Дину, что почти сразу же вернул его брата?! Это логично? Вот таких моментов в 6 сезоне масса, и поэтому он мне и не нравится.

2 Николь Ты ошибаешься насчет объяснений Каса. Не помню, в какой точно серии, но он четко говорил, что Рафаил собирается вызволить Люцифера и Михаила, чтобы Апокалипсис произошел и свершилось предначертанное. Во всяком случае я это слышала. Поэтому тем более удивительно, что братья и Бобби так тупят.
Хотя лозунг "Цель оправдывает средства" сомнителен, конечно, но в данном-то случае мне кажется оправданным.

Одним словом, при всей любви к Дину я в этой ситуации за Каса.
Но не в 7.01, конечно, когда Кас уже и не Кас вовсе даже и без Левиафана( и да, почему их много - это вопрос
;) )

Да, верно, он в начале сезона об этом сказал.
Тупят, ага. Дин там вообще - "ааааа, знаю, знаю, что ты скажешь, Рафаил-бла-бла?.." Почему "бла-бла"-то? оО

Почему Кас не сказал - у меня вот какая гипотеза: он не хотел, чтобы его ассоциировали с Кроули и его делишками. Т.е. тогда вернулись с того света два покойничка (Сэм и дедуля), и два одновременных воскрешения ну никак нельзя было друг с другом не связывать. Допустим, Кас сказал бы, что это он вытащил Сэма, а позже выяснилось бы, что дедулю воскресил Кроули и что дедуля на него работает. Поползли бы всякие разные подозрения.
(ну, это я исхожу из того, что линия Каса не была придумана в последний момент и на коленке):rolleyes: :D
Меня больше пугает, что
а) Дину ничего не сказал Бобби
б) Кас наезжал на Дина из-за его желания вернуть душу. Блин, ну в аду же она, в аду!

Вообще, что мне точно не нравится, так это то, что в шестом сезоне авторы угробили собою же созданный концепт Team Free Will. В пятом сезоне эту самую Team хотя бы было видно: и Бобби там грозил суицидом и вещал про "Живу только ради тебя", и Кас твердил Люциферу с Анной "Сэм Винчестер мой друг" и "Вы не получите Сэма Винчестера!", ну и братья В. тоже, углубляться не буду.
А в шестом? Дину пофиг на боббину душу, Бобби год скрывает информацию, Кас наезжает на Дина ("хотел прикончить братика - так бы и сделал!"), Дин орет на Каса, на заднем фоне шляется бездушный Сэм, и всё это - возвращение к стилистике первых сезонов. Ха-ха. Два раза.
А, ну и дедуля. Его линия - третья в моем списке идиотизма.

Это на редкость тупой ход. Да, они его не вспомнят. А он их? Вот захватит их какой-нибудь очередной Черный Властелин, пришлет Дину их отрубленные пальцы, а Дин и скажет - мне пофиг, они же меня не помнят. Так что ли?

Сорри за оверквотинг, но тут соглашусь. Меня вот волнует душа Бобби, и почему, кстати, Бобби без души нормальный, а Сэм - тварь последняя?

И вообще, давайте считать, что шестой сезон - это глюк Сэма. А, и меня еще покоробило, как Сэм реально воткнул кинжал в спину Кастиэлю, а потом стал его увещевать. Какая-то неверная последовательность действий :)