Какие нереально интересные вещи вы пишете! Сама бы никогда не подумала, но что-то в этом есть. Про жертву определенно идея. Кажется, у нас с вами есть контакт :)

---------- Сообщение добавлено в 17:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:20 ----------

Да, мой вариант - третий, если что. Мои представлениям об идеалах он не соответствует и пойти с ним куда бы то ни было я желания не испытываю, но безусловно он вызывает у меня уважение и симпатию.[COLOR="#663300"]

---------- Сообщение добавлено в 17:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:49 ----------

Конечно не много :) Но достаточно узнать одного, чтобы жизнь перевернулась раз и навсегда.

Теперь по твоему второму вопросу. Ничем не мешает.:) Я противопоставляла разве? Все так и есть – это две стороны одной медали.

Истину глаголишь. Я все время помню - именно о том, что он «вышел за предел». И очень горжусь.:) А в связи с этим два варианта могут быть…

Первый: его «миссия архетипа» может (как я уже вроде говорила) помочь смириться с его смертью, т.к. докажет, что она была не напрасной. Меня долго угнетало, что, в какой-то степени, смерть Торина была бессмысленной…:( То есть, решение выйти на битву имело огромное значение для него самого, как для личности, - но никак не для перелома боя. Выбежал с маленьким отрядом, попал сразу в окружение и погиб. В этот момент и можно себе напомнить, зажевывая таблетку валидола: «все было не зря, это для архетипа надо».:)

Второй вариант: напоминание о том, что да, «живой человек», но сумел вытащить на себе такой неподъемный груз, может вызвать «обратный эффект»… Как ты сама точно сказала: тех, кому такая задача оказалась по плечу – буквально единицы (и у Толкиена, и даже в реале). Но тогда уважение, восхищение, гордость могут стократ усилить воздействие образа этого "живого человека" (хотя, казалось бы, усиливать уже некуда…:)) и уже никакая «мантра об архетипе» не сможет помочь справиться с жалостью и яростью из-за его незаслуженной (да-да!:cry:) гибели. И смириться с ней будет уже совсем невыносимо…

Надеюсь, получилось объяснить…:)

Господи... Сколько везде всего про Торина... Ну када ж один будет клуб? Ну хотя бы 2-3? Не успеть же везде!

---------- Сообщение добавлено в 18:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:13 ----------

Спасибо за эти слова! Похоже, наше утешение только в таком общении друг с другом! :cry:

Дварфи, я вот тоже раньше эту сцену воспринимала так. Невнимательно читала....

" По-прежнему большие летучие
мыши кружили над головами эльфов и людей и впивались в раненых,
как вампиры. Бэрд изо всех сил защищал восточный отрог, но
постепенно и он начал отступать. А эльфов вместе с королем
загнали к самому сторожевому посту на Вороньей Высоте.
Вдруг послышался громкий клич, из ворот раздался звук
трубы. Они забыли про Торина! Часть стены, разбитая ломом,
свалилась в водоем. Из пролома выскочили король Под Горой и его
соратники. Куда девались их плащи и капюшоны?! Их заменили
сверкающие доспехи. Глаза гномов горели красным огнем. В
сумерках золотые доспехи Торина светились как будто раскаленный
металл на углях.


Гоблины, засевшие на Горе, начали сбрасывать на них камни,
но гномы продолжали спускаться, прыгая с уступа на уступ. Так
они сбежали по склону в долину и вступили в бой. Варги и
всадники падали мертвыми или обращались в бегство под их
натиском. Торин с бешеной силой размахивал мечом, и казалось,
что он неуязвим.

- Ко мне! Ко мне, эльфы и люди! Ко мне, мои родичи! -
взывал он, и голос его гудел в долине, как рог. К нему на
помощь бросились гномы Дейна. Туда же вниз сбежали с
отрогов многие люди, и Бэрд не смог удержать их. С другой
стороны появились копьеносцы эльфов. Гоблинов опять разбили,
долина покрылась черными грудами отвратительных трупов. Варгов
отогнали, Торин теснил мечом гвардию Больга..."

Что мы видим Торин и его товарищи переломили исход сражения, вернули войскам надежду своим беспримерным мужеством! Вот эти 13 гномов сотворили чудо. Орлы снова прилетели!!! Это же просто эпос!!! Это читается как песнь какая-то.... Описание этой битвы..!!! И это в книге....

И такого короля очень надо было убивать? Господи, зачем??? Да еще медленно и мучительно?
Foxy, ты молодец! :kiss:

Нет, Foxy, не получается.:) Почти догадывалась, что ты это скажешь.:) Я тоже специально вчитывалась в поисках хотя бы "перелома исхода сражения", очень хотелось на это надеяться. Но нет, даже этого нам не дают. Да, в итоге они все вместе заработали этот "перелом" - ведь к ним же прилетели орлы! Так что в плане эпоса все в порядке. Но по факту, до прилета орлов, - Торин только воодушевил всех остальных на какое-то короткое время, никак не добившись реального преимущества. Смотри, что было дальше:

Торин пробился к дружине Болга, однако до предводителя гоблинов добраться не сумел. За его спиной, вперемежку с гоблинами, лежали и гномы, и люди, и веселые эльфы, которым еще жить бы да жить. Наступление захлебнулось.
Отряд Торина был слишком уж малочисленным. и некому оказалось прикрыть его с флангов. Вскоре Торина окружили со всех сторон; куда ни глянь, всюду виднелись лишь морды гоблинов да оскаленные пасти вернувшихся за добычей волков. Дружина Болга с воплями обрушилась на гномов, будто морской прибой — на песчаный берег. Помочь им никто не мог, ибо сеча закипела с новой силой, и с обоих отрогов людей и эльфов потихоньку оттесняли вниз.

Дада.., конечно.....Но без вот этого выхода Торина армия была бы разбита! На ёлке тоже казалось, что все. И если бы не выход Торина то это самое "все" и случилось бы. ! Я не сказала, что они победили, я сказала именно о том, что они обрели надежду и смерть Торина бессмысленной не была. вообще хотя какое оправдание может быть смерти Торина:cry:

Eraen, аплодирую стоя в полный рост! Вообще надо действительно заканчивать с тем, что интересные одним и тем же людям вещи распыляются по стольким топикам, что просто невозможно уследить.
Как предложение - ФК Ричарда Армитиджа-Торина Дубощита разделить таки. Там уже давно другие фильмы обсуждаются, а про Торина - редкий всхлип вновьприбывших и вопросы о том, почему про их любимого Торина в других местах обсуждается. Но я могу только скромно предлагать. Никого не хочу обидеть.

Торин - Спаситель а 12-ти апостолах - один раз выложила - так заорали так, что думала выгонят вообще. Кому интересно - запрашивайте, пришлю картинку. Но картинка конечно просто фан-арт. А вот мысли такие, как Eraen в голову пришли - это сильно. Но не перегибаем ли мы палку? Превыше Дурина? Вечная жизнь потому как "A Diamond is Forever"?

Короче, признаю автора поста одним из интереснейших здесь собеседников. :kiss:

---------- Сообщение добавлено в 18:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:43 ----------

:lol::lol:Шишка, блестяще! Я даже как-то не подумала сразу. А ведь нет такого ФК. Мдя... А книжка-то называлась "Хоббит", да и фильм тоже....:lol:

И опять идут аналогии с Теоденом и Боромиром. Их смерть, тоже, героическая, была личным искуплением. Она не ломала общей картины мира и противостояния, она ломала лишь остатки черноты в их собственных душах.
НО! Это были жервы на алтаре общей борьбы. В момент такого искупления - зла в мире становится меньше. И даже если это не приносит мгновенного результата, то все равно влияет на общий исход.

Сам РА говорит что это видно всю сцену Азанулбизара. Что губа у него там распухшая, а кровища через всю рожу не вся искусственная. Я приглядывалась - особо так не зная не заметишь, но немножко есть. Нижняя губа толще чем обычно.:lol:

Мы с тобой сейчас немножко о разном…
Конечно - потому, что иначе орлы бы не прилетели. В этом смысле да, победа – заслуга, в первую очередь, Торина. Конечно же, не была бессмысленной его смерть (мне только в детстве так казалось – когда я еще не понимала, что орлы просто так не прилетают:)).

А вот тут я соглашусь только с оговоркой. Только на какое-то мгновение они обрели надежду – когда все они (и гномы, и люди, и эльфы) собрались с силами и снова кинулись на гоблинов. Потом она снова была потеряна…:(

Бильбо глядел на все это, и сердце ему щемила тоска. Он находился на Враньем пике вместе с эльфами — в основном из-за того, что оттуда было легче удрать, а еще потому, что в нем проснулся-таки дух Старого Тука и он твердо решил, буде случится такое, до конца защищать короля эльфов. Гэндальф тоже находился там — сидел, глубоко задумавшись, словно готовясь в последний раз сотворить что-нибудь магическое.
Гибель казалась неизбежной.

После того, как наступление, начатое Торином, захлебнулось, надежды тоже больше не осталось…
Но если это мгновение обретенной надежды и призвало орлов – оно бесценно.:)

Дварфи, да я именно о мгновении, о том, что было сделано ВСЕ! И оно именно - бесценно! :)

Золотые слова! Так все-таки, мифологический образ, или родной живой человек? Правда, интересно. Видимо, очепятка есть...

Ну вот как бы да. В книге прямо буковами написано :)
Извините, вырвалось (с) :lol:
/в книге Торин другой... Торин не такой... сварливый старикашка, прибили и не жалко..../

Всё, больше не буду, честно!
:lol:

---------- Сообщение добавлено в 20:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:26 ----------


Без этого выхода, возможно, орлам не к кому было бы прилетать и Беорн мог бы добежать уже до пепелища.
Время они дали, время.
13 гномов. И тьмы и тьмы гоблинов.

Он в книге точно такой же...:)

Точно, про время я не подумала...

Истина!

Это, конечно, преувеличение:)
Тем более, что собирали образ по нескольким источникам.
Но принципиальных отличий книго-Торина от фильмо-Торина я не вижу.
Возможно, пока :)

Различие - в визуализации образа. Кто бы подумать мог, что гном может вызвать такую общественную реакцию по всему миру? Я первый раз шла спокойно смотреть фильм без сексуальных притязаний к моей личности. Представляла что-то ну может повеличественнее, покруче Гимли... Ну уж никак...

Revelin. так кто же ожидал такую подставу со стороны мистера PJ :lol:

О! А теперь, лекция о любви с картинками! :)
The Hobbit/Hobbit Short Trailers 2012/TVSpot1-08

Ирен Адлер, это прекрасно))

Молодец Ирен! Это ж сущий клад! И винчестер перегружать не надо!:kiss:

И все там уже... И инет затормозил...

Это не различие, это дополнение :)
И, кстати, миссис Андерхилл постила цитату, где черным по бежевенькому было сказано что Торин был красивый высокий статный гном. Так что, простите - канон :lol:
Жалею, что забыла где это было.
И, опять же, сексуальные притязания к личности - не у всех.
Например, я от визуального образа Торина пребываю в перманентном восхищении чуть ли не с первых промо. Произведение искусства, пиршество для глаз, любоваться - не оторваться, чистый незамутненный восторг.
Сексуальных желаний - ноль :)

Ох, а я как раз надеюсь, что будет жалко, как в книге, только еще сильнее за душу возьмет. И если после чтения я плакала вместе с Бильбо в уголке мысленно, то в кинотеатре заплачу по-правде. :)
*скрещивает пальцы*
Только не испортили бы Торина, оставили темницы Трандуила, покорение Озерного города с соломой в бороде, стрельбу по глашатаям и почти-выбрасывание Бильбо со стены! /пафосное появление из-за разрушенной стены, надеюсь, почти у нас в карманцах, а вот будет ли оно так же прекрасно, как атака роххиррим, нам предугадать не дано :)/

Лора, я думаю, как минимум будет не менее прекрасно, а вообще надеюсь что здесь выстрелят все ШЕСТЬ фильмов, что были до этого, что будет апофеоз всего! Вот тогда я буду удовлетворена.
Хоть это и не правильно, события ВК по сути важнее, но я тут имею в виду накопленный опыт работы со Средиземьем ПиДжея, пик всего.
Я так хочу! По максимуму!

Уверена, что так оно и будет... Я уже начинаю потихоньку со своими договариваться, что в первый раз на третью часть одна пойду...зачем их своими слезами пугать-то?:(

Самое интересное (и грустное:(), что в гибели Торина при желании можно найти целую россыпь всяких смыслов – на любой вкус и цвет, как говорится… Хочешь – вот тебе сказка, архетип, параллель со Спасителем и т.д., хочешь – вот тебе…ну, скажем так, "сакральный" смысл: в безнадежной ситуации сделано ВСЕ, и орлы прилетают в награду за мужество. Добился победы ценой своей жизни. Хочешь – то же самое, но в более реалистичном контексте (то, о чем напомнила Лора - выход Торина позволил союзникам потянуть время и дождаться помощи, но силы были заведомо неравны).

Так что назвать гибель Торина бессмысленной нельзя ни с какой стороны . А вот незаслуженной ее назвать все-таки очень хочется. Я ее пока могу принять только, как гибель на поле боя – то есть, то, что могло произойти с любым. Но не с точки зрения "поиска смыслов", ибо не нахожу я их пока, она продолжает казаться мне несправедливой… Не настолько успел он нагрешить, имхо.:mad: Тот же Боромир хотя бы кольцо у Фродо пытался отнять, а Торин еще не успел совершить ничего….непоправимого.

Я как-то об этом заикнулась, и миссис Андерхилл сказала, что
Я грустно смирилась…но потом залезла в очередной раз в "Поход к Эребору" и перечитала разговор Гэндальфа с Фродо.

"- Увы! Торин не дожил до того, чтобы насладиться победой и своими сокровищами. Гордость и жадность одолели его, несмотря на мое предостережение.
- Но ведь он все равно мог бы пасть в сражении, - сказал я. - Орки напали бы в любом случае, как бы щедр он ни был.
- Это верно, - сказал Гэндальф. - Бедный Торин! Несмотря на все свои недостатки, он все же был великим гномом из великого рода. И хотя в конце пути он пал, Царство под Горой возродилось во многом благодаря ему, чего я и добивался."

Может, я что-то недопонимаю или упускаю, но получается, что здесь именно Фродо говорит о том, что гибель Торина фактически случайность, он мог бы еще жить да жить… А Гэндальф, не преминув упомянуть о том, что Торин вел себя накануне гибели весьма…неоднозначно, в итоге соглашается с Фродо.

Так, может, Торину все-таки необязательно было умирать?...:(

тррррри тысячи барлогов! я одна что ли, начитавшись вас всех, реву, не дожидаясь третьей части???:cry:
НЕ ВЕРЮ!

heugwen, не одна :(

Revelin, вы, верно, шутите? :lol:
Шишка же дала прямую ссылку.
Ну ладно, я еще раз положу: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...-iz-shira.html
:cool:



Торин как квинтэссенция неповторимого стиля Пиджея в экранизациях мира Профессора :lol: Некоторые сцены смотришь, задыхаясь от восторга, буквально дышать забываешь (Джексон - гений, гений!), а за другие его хочется приложить башкой... Нет, башкой не хочется. Хочется призвать к ответу, как-нибудь так:
- О Великий, за што-о-о?:shoked:
Самое забавное, когда одна и та же сцены вызывает оба чувства одновременно. Непередаваемые ощущения!
Вызывали ли джексоновские фильмы подобные резонанс, будь они чуть ближе к идеалу? ;)


После второго просмотра "Хоббита" мне наконец-то открылась Истина (после почти 10 лет страданий, ога), и наконец-то я поняла, что это вообще такое - фильмы Джексона. Вот уж третью неделю собираюсь поделится светом знания с собратьями-пуристами, но все не в силах собрать мысли в кучку, а слова в предложения. Всё, знаете ли, салфеточки и сундучки. В фигуральном смысле :) Завидую тем, кто пишет здесь красивые умные посты :)

Гэндальф соглашается, ну как-то в таком тоне, что один Эру, мол, знает, не буду спорить... А мы знаем, что все сколько-нибудь оступившиеся герои у Толкина тяжко погибают (и не оступившиеся - тоже, но не всегда, а для первых это закономерность). Ни в коем случае не считаю, что все заслуженно, ну вот так у них судьба работает маятником с процентами. А Фили и Кили, увы, просто павшие юные герои, как три сына Исилдура, прикрывавшие его отступление в Ирисной.