А что там нового то в этих словах? Давно вроде бы было понятно, что Трандуил и Торин не о взаимном уважении и вечной дружбе будут толковать...

Ладно, Вам на работу надо, а мне формулировать лень. Вот вернетесь, а я тем временем, глядишь, лень поборю...

*хто-нибудь, прогните меня пинками из треда!*



Да, жестокость в нём есть, согласна. Но всё же она не изначальная причина, а сугубо следствие. Из-за этого лично я её, конечно, не оправдываю, но и не осуждаю: скорее могу обосновать, ибо ясен мотив.

Ты не забывай время, когда всё это происходит. Тогда вассальный принцип чётко соблюдался, а король хоть и был главой государства, но все же не абсолютом. Он воспринимался скорее как представительное лицо, под чьим началом объединена нация. Что-то вроде пастыря отчизны, символа страны. И, наоборот, твой непосредственный руководитель-феодал суть царь и Бог в последней инстанции, от которого ты зависишь напрямую. Гай прекрасно расставлял приоритеты, поэтому понимал, что его собственная жизнь находится не во власти короля, а во власти шерифа-сумасброда. В данном случае им действовал расчет: выгоднее убрать короля и получить профит, нежели чем собственная шкура получит на орехи. Осуждать его за такой подход не могу, ибо вся история Англии - сплошные скандалы, интриги, расследования заговоры, свержения и убийства. Гай действовал соразмерно времени и установленным в нём суровым реалиям жизни.

Тоже обоснованно: уязвлено мужское эго. Он к ней со всей душой, а она в ответ фэйсом об тэйбл. Поэтому порыв обиды и негодования толкнул на этот шаг. Гай моментально вспыхивает, но разум в конечном итоге оказывается сильнее аффектов. Поэтому, хоть Гай и знает о предательстве Марион, он её и выручает, подставляясь сам. Вспомни эпизод, когда он говорит ей бежать да еще и денег даёт.

В те времена различий между молодыми и старыми не было. Это сейчас у нас ударить старика - моветон. Тогда же все действовали соразмерно табели о рангах. Что же до ребенка, то Гай прекрасно понимал, что он не может его оставить: Марион тогда бы точно взбрыкнула. Но и убить его в планы Гисборна не входило. Он оставил его в том месте, где бы дитё непременно нашли. К сожалению, приютов в те года не было. Оставался лес и ежедневно хоженые тропы.

Моя ИМХА такая, что именно по отношению к Марион угрозы не было. Гай был готов довериться ей и таки сделал это. Эта профурсетка сама виновата, так как позволила ему надеяться на взаимность. Ты вдумайся: он её не прибил даже после того, как узнал, что она ночной стрелок и что именно она пыталась его убить. Если уж после такого дамочка осталась цела и невредима, то и отказ её, выполненный своевременно, не причинил бы ей вред. Марион же водила Гая за нос, использовала да еще и променяла на злейшего врага, бросив у алтаря. Единственный родной ему человек, которому он доверял, просто растаптывает его душу и предает. Это уже не кинжал в спину, это тотальная аннигиляция. Так что если уж кто жесток в игре с чувствами, то это Марион. Если бы она была искренняя и действительно любила Гисборна, он стал бы другим человеком и перестал бы бежать от своих положительных качеств.

И я вижу, но повторюсь: плохое в нём суть следствие, которое поддается логике и объяснимо

Ни разу! ;) Ведь мы начали с параллелей Торин/Гай. Всё по теме))

Я поняла! Сегодня день оговорок по Фрейду. :D:D

А я бы с удовольствием весь перевод бы почитала-послушала... эх... Но и за это - спасибо :kiss:.

Не переживай, не страшно, это не Хоббит :) Я вон тоже несколько первых серий поспойлерила.
Фильм вышел давным-давно, кто мне виноват, что я еще не досмотрела, а уже обсуждаю:D

Что-то я и здесь уже отстала, и в Хибаре... Ну ничего, постепенно все догоню... Наверно...

Полностью согласна! :beer:
Все есть следствие чего-то... Может быть, и у шерифа детство было не сахар... Поэтому все же воспринимаю жестокость просто как одну из сторон его характера, не вдаваясь в причины.
Ну отчасти согласна... "вассал моего вассала - не мой вассал"
Согласна, что он действовал по логичному расчету. Однако, ИМХО - убивать спящего - это против понятий чести ( хотя, конечно, удобно). Т.е. считать его человеком чести все же не могу.
этого я еще не видела, судить не могу, мож со временем впечатление поменяется.

Ладно насчет старика. Но бить безоружного и более слабого, тем более без необходимости - все же не очень :hmm:
Что касается ребенка - он обещает его матери отнести ребенка в аббатство и дать денег на его содержание (Т.е. другие варианты были), однако обманывает и просто оставляет в лесу. На воспитание крестьянам, которым самим есть нечего?:hmm:
Впрочем, понятно, что тогда дети ценностью не считались, а уж нежелательные - тем более. Однако - кто-то подбирал и воспитывал, а кто-то - выбрасывал...
:blush: Этого тоже еще не видела, не буду спорить. Через пару недель буду знать, наверное:)
Однако вспомни, как он делает предложение:
-шериф тебя не простит, я не смогу тебя защитить. Выходи за меня замуж.
Т.е. не интересуется ее чувствами по отношению к нему, только - выйдет ли она за него? А отказаться - опасно для жизни. Т.о. соглашается она под давлением, а вовсе не из любви к нему, и он это понимает.
Всему можно найти объяснение - его поведению, и Марион, и шерифа... Увлекательное занятие, мне нравится :)

Ур-ря! Билеты на премьеру - в кармане! :) 18-го, в 16-45! Можно минутки начинать считать!

Поздравляю!
А у меня только на 19:) Но уж пару деньков потерплю:)

Уф, нароем ли потом - где картиночки тащить?.. С первым Хоббитом у меня эта проблема быстро разрешилась :)

---------- Сообщение добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:54 ----------

Принесу еще новую картиночку:

http://4put.ru/pictures/max/799/2456519.jpg

Что-то я умудрилась проморгать вот эти две работы Эванк.. На одной - как раз Кузница :) Но мне работы Эванк не нравятся в последнее время - Торин у нее стал тощим, и с человеческими пропорциями. Крокодилушка наша лучше рисует - и душевнее, и каноничнее :)

Ревелин, захваливает, ой захваливает... нарисую, как руки немного освободятся, а то мне бы еще пару лишнюю, как у этого, у индийского божества какого)))
Вона, у Эван и Двалин не Двалин, а Грэм вовсе - где нос? Где массивный лоб? Лицо тонкое, человеческое...

Крокодилушка, я не захваливаю! Я просто стала очень критично относиться к артам Торина, и пру в нору далеко не все подряд. И я сама его прорисовала - именно что прочувствовав физиологию и пропорции фигуры гномов. Это было для меня - не художника - более чем сложно, но интересно. Теперь зато любуюсь и могу создавать милые сердцу образы. :) Все не без пользы - хоть освоила программу.

Эванк очень распыляется по разным персонажам. А ты сконцентрированно входила в любимый образ - целый год. Вот и результат, и пояснение... Ну, могу, конечно, ошибаться - тебе виднее! :)

Вообще-то ВК - взрослая книга. И там нет никакого смягчения для детей. Вот в Хоббите есть, да, причем в авторской речи. А в ВК шутки персонажей отражают исключительно их, персонажей, восприятие мира.

Однако это безусловно недостаток, хотя он скорее несчастье, чем вина. Тут есть две стороны: одна - способность посмеяться над чем-то плохим и тем самым сделать его менее страшным, и вторая - умение радоваться жизни не смотря ни на что. Прочим гномам тоже не сильно повезло в жизни, большинство из них пережили и нападение дракона, и войну с орками, и прочие беды, но это не мешает им есть, пить и распевать веселые песни. При том, что все они отправились в очень опасный поход. Может, завтра они погибнут, но пока живы, они радуются жизни. Все, кроме Торина. И в самом конце (в книге) он об этом сожалеет. По крайней мере я это так поняла.

Гиллуин, я примерно одинаково восприняла ВК и Хоббита. Просто ВК - произведение крупнее, продуманнее, но я все равно четко видела, что это для детей, адаптировано для детей, написано именно с пониманием этого. Оговорюсь, что я не знаю английского, и читала только русский перевод. Мне знакомые говорили, что он - добрее что ли, проще?.. Не могу оценивать, раз не в состоянии именно оригинал в тонкостях постичь. Сильм - совсем другое дело! Да, это уже по-взрослому. Впрочем, я лично сама довольно критично отношусь ко многому. ВК для меня - тоже сказка.

Ну, могу только еще раз упомянуть о том, что прочие гномы - не главы кланов... Это накладывало свой отпечаток на Торина - так или иначе. Это - тяжкое бремя, а не возможность щеголять и задирать нос. Он привел свой народ в новые земли, они там приживались в трудных условиях. Они вынуждены были пережить и лишения, и заниматься трудной черной работой. А он нес за все это ответственность, и добился того, что они стали жить лучше.

Хмм, по поводу языка Хоббита и ВК, который в оригинале, могу сказать, что Хоббит все же написан заметно более простым языком, нежели ВК. Таким образом, Хоббит рассчитан на более младшую аудиторию, чем ВК. Хотя и ВК могут в общем дети читать, но дети - понятие растяжимое весьма)

Пмпм, делай раз, делай два)).. снова пытаюсь прицепить сюда еще пару картиночек с Торином))

http://4put.ru/pictures/max/799/2456418.jpg

http://4put.ru/pictures/max/799/2456903.gif

Мири... Ну Ёёёё... Я и так сегодня - полуживая!.. Я не могу смотреть, как его там трепали! Какая лапочка! Какое чудо! Это он, видимо, входит в чертоги Эребора?..

А я узнала иероглиф!! Крайний справа - "дракон" в старорежимном китайском стиле. Дайте мне приз скорее!!

В Китае при коммунистах была проведена реформа, и многие иероглифы упростили. Всякий там Тайвань продолжает пользоваться дореформенными.

Приз, говоришь?.. Да за ради! :)

http://4put.ru/pictures/max/664/2040420.jpg

:) :) :)

Ревелин,
Какая прелесть:)

У меня таких прелестей - воз и тележка :) Если хотите - могу частями тут выкладывать :)

Ааа, я сегодня определенно в ударе!)) Штырит, определенно штырит!) насмотрелась картинок!)))) И обсуждение пропущенное почитала - тред стартовал на ура я так полагаю!))

Крокодилушка, коллега!)) рисунок хорош!) глаза и правда весьма удались за счет работы со светотенью!) ррреспект!) для быстрого наброска да еще и в условиях приближенных к боевым - очень даже достойно!) и с душой - это самое главное!)

Лето, Ревелин, стихи со второй страницы (вроде вторая страница, да? не путаю) замечательны и вмести со спойлерами сделали мой вечер!) улыбаюсь в 33 зуба!)

---------- Сообщение добавлено в 01:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:56 ----------

Выложу пожалуй свое произведение относительно давнее, в Хибаре выкладывала) возможно не все видели моего Торина с джедайским мечом)) ну да, ну кроссовер!)).. ох уж этот хостинг!

Мири, спасибо за добрые слова! Арт этот я уже видела, но тут его явно видели не все :) Очень красиво, очень трогательно в чем-то! Мой супруг лично - переживал, что он же от этой штуки поранится! Уберите вы эту "весчь иномирную" от своего любимки! Ну сами же плакать будете и все такое! :) Он уже тоже переживает за Торина... Любимец уже можно сказать - семейный! :)

---------- Сообщение добавлено в 01:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:16 ----------

Мири, с хостингом - поможем, если надо! Не стесняйся обращаться!

С открытием, дорогие форумчане! Такой гном стоит своего собственного Эред-Луина! Пусть у него тут будет лучше, чем во всех Эреборах и прочих золотых приисках!

Гоблин, спасибо!

Конечно, выкладывай!:clap:

В письмах Толкина к издателю прямо сказано, что ВК - взрослая книга и написана для взрослых. Хотя многие дети ее читают.

Какой перевод? Их куча. Я предпочитаю перевод Каменкович и Каррика. И советую почитать, если сможете найти. Желательно с комментариями. Они очень недетские, мягко скажем.

---------- Сообщение добавлено в 15:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:49 ----------

Это все понятно. Но не обязательно переживать по этому поводу 24 часа в сутки семь дней в неделю. Точнее, крайне нежелательно, потому что это верный способ сойти с ума. Даже драконье колдовство не понадобится, но если еще и колдовство... Ну, тогда все плохо, что нам и покажут.

---------- Сообщение добавлено в 15:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:00 ----------

Поверьте, дети могут много что читать. Это я вам как специалист по детскому чтению говорю :) В том числе и совершенно недетские книжки.

Вот - одна из любименьких :) Потом еще подберу. Там просто много и с другими гномами...

http://4put.ru/pictures/max/800/2458524.gif

---------- Сообщение добавлено в 18:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:00 ----------

В моих закромах пока что найдешь - быстрее по новой сделать :) С Килифилями сейчас поищу одну, что жуть всем понравилась, помнится...

Это из новеньких:

http://4put.ru/pictures/max/800/2458656.jpg

а можешь мне рассказать, как и какие пропорции?

Да видно, в принципе. Ноги - короче, кости шире, фигура коренастая, приземистая. Выходит, что талия значительно ниже, чем у людей. В этом основная диспропорция, которую выставить труднее всего, если привык рисовать фигуру человека. Эванк на том, по сути, сейчас и палится. Она - классическая художница. Абсолютно не человеческие конечности - эдакие ручищи или лапы. Голова у них больше, чем у людей, большие уши (почти такие же как у эльфов, только не видно под шевелюрой)... Шея толще и короче. Ноги - не то, что кривоваты... Скорее это эффект естественный, связанный с тем, что они очень сильные и должны быть устойчивее в этом случае. Есть аналоги - и среди животных, и среди людей, живущих в трудных условиях либо имеющих отклонения в развитии и физиологии. Я уточняла у мужика знакомого - можно ли такого красавчика встретить в нашем мире. Сказал - можно! Потом подумала, что в моем подъезде же живет мужик, во всем и похожий на гнома :) Надо искать! Такая милота же того стоит! :)

Я вот еще натащила веселых картиночек. Принимайте!