Систер, прости!
выгони меня к хренам собачьим отсюда, я не обижусь:cry:

Лето, вроде, не выказывала неудовольствия?

:) Ата-та, сестра Элис, не надо усугублять

Может у тебя настроение не то было, вот посмотришь фильм еще раз пять и все появится. Я вот многих вещей не рассмотрела совсем. Поэтому надо повторить :beer:

Хенвен, позволю себе повториться: нет!
хейтеру Трандуила понравился Трандуил.
обожатель Ричарда в сильном расстройстве...

Я понимаю.
Представляю, что было бы со мной, если бы мне не понравился Трандуил:shoked:

Я прямо и не знаю чем утешить. :hmm:
Может все же еще пару раз посмотреть.

Вот именно :beer:
Именно поэтому вот на это:

Я могу ответить только то, что сказала ранее: кто-то не видит игру глазами, кто-то, как я, видит. Почему мы видим так, а не иначе, надо спрашивать у нашего восприятия. Опять же - безотносительно Ричарда - я могу видеть, но это не значит, что оно есть. А могу и не видеть, но это не значит, что этого нет. Если же ты что-то ожидала, а артист твои ожидания не оправдал, что ж... Просто в данном конкретном случае у вас с Ричардом не срослись эмоциональные потоки. Виноватых нет. У меня вон не срослось с невестой Бенедикта, и это не значит, что меня надо гнать из Монастыря ;)

Про музыканта я, как музыкант, могу возразить: в мире музыки фальшивые ноты стали весьма относительными. В дабстепе, например, ввернуть в композицию фальшивую ноту, - это очень даже фишечка))

И да, Систер, сходи на оригинальную дорожку! Наш дубляж довольно сильно исказил смысловую нагрузку, которая заложена в интонациях голоса.

Я просто использовала твой термин - покерфэйс - чтобы объяснить на одном языке отсутствие эмоций на лицах Торина и Трандуила, вызванное теми или иными причинами. Но это не значит, что на их лицах эмоций вовсе нет. Я как раз писала об этом выше, что на лице воина - Торина - эмоции обнажаются, но лишь в особые моменты. Впрочем, это и к Трандуилу относится. Иной момент, что обнажение происходит по разному.

не надо утешать!
покажите, где я ошибаюсь!
пронзительный взгляд, в котором что-то отражается, не находит отклика...

Перебрала в уме фильм и поняла что на сей момент у меня к игре актеров было два замечания (причем это просто замечания, а не нарекания в фальши). В сцене с желудем Ричард немного "пережал", считаю-меня сразу резануло, слишком открылся, надо было поменьше эмоций давать. И еще -ужимки Мартина -это смешное дерганье мордочкой-превосходная актерская находка!-но блин ею стали явно злоупотреблять ближе к концу фильма. Но! я говорю Но! не надо забывать что мы видим только конечный продукт, учитывая, что у каждой сцены было наверняка по 25 дублей, мы видим только те варианты, которые выбрал сам Джексон. Возможно, к примеру Мартин выдал десяток разных вариантов, он же не виноват, что Питеру по душе стали именно те, что вошли в итоге фильм.

А еще бывает, что мы видим - артист играет как Бог, а в сердце ничего не колыхнется. Разум видит, а сердце молчит.

Лето, с невестой Бенедикта, боюсь даже у самого Бенедикта не сильно срослось:D

Было не совсем так.
Ты сказала: "про какую мимику и пластичность лица может идти речь в отношении воина, которого к тому же драконья болезнь поражает до безумия".
Я, рассуждая на эту тему, обозвала твое утверждение термином "покерфейс" - и сказала, что у Торина качественного покерфейса не вижу, в отличие от Трандуила. Соответственно, вот тот первый аргумент в защиту игры считаю слабым.

Ну вот, мы, похоже, тут и не сходимся. Игру лицом и взглядами у Ли Пейса я вижу - и она местами ну прямо изящная, особенно тонкий троллинг - одной лишь мимикой и игра - одной лишь пластикой.
На нее *реагируешь*.

А у Армитаджа вижу шаблонные выражения числом четыре. То есть, да, смысл прочитывается, но уж так топорно подан...
А лучший (и по мне - так единственный) момент у него с желудем, имхо.

потоки-то как раз у нас срослись, намертво срослись.
два предыдущих фильма срастались, я книжным восприятием Ричарду пожертвовала.
а в этом фильме он свернул не туда.

Мне про Мартина во втором фильме казалось, что переигрывает.
А вот в третьем, на мой вкус, очень был хорош.

Вот понимаешь, у меня с последним Шерлоком просто история один в один.
Было ощущение, что меня обокрали и обидно.
А почему? Сама не знаю. Либо и правда потоки поменялись с одной из сторон, то ли...

Я вообще не знаю, что такое покерфейс ;). Правда-правда. Но знаю одно. В искусстве (а актерство - это же искусство?) не бывает плохо-хорошо. Бывает - "мне близко", "это не моё". Даже в музыке. Вот говорили - фальшиво или нет. Но в озвучке Смауга, например, специально инструменты немного "расстроили", чтобы добиться нужного эффекта "чего-то неправильного". И в классической музыке есть примеры специально фальшивого исполнения для достижения образного эффекта. Только примеры не спрашивайте - забыла, честно.
Поэтому мы и видим одно и то же по-разному. Поэтому и живут, допустим, музыкальные произведения или пьесы Шекспира веками. И в каждое время их играют сотни музыкантов и актеров, ставят сотни режиссеров. И каждый по-своему. И...

вот зря ты Шерлока откопала.
потому что ещё один каменюка щас полетит.
мне! емае, мне! понравился третий сезон, нравится одиннадцатый Стар Трек, да даже, блин, новые эпизоды ЗВ, я очень непритязательный зритель, не гурман... а туда же...

извини, но бывает.
есть современный русский кинематограф, демонстрирующий сферическое плохое искусство в вакууме.

Покерфейс - это лицо, которое делают игроки в покер, чтобы никто не прознал, довольны ли они своими картами или ходом оппонента.
Бесстрастное лицо, по которому ничего нельзя считать. То, что Лето говорила про лицо воина - это в каком-то смысле тоже покерфейс.

Плохое искусство бывает, к сожалению.

Элис, ну вот волны разные, что поделать. У тебя так, у меня так. Даже бывает один фильм смотришь сегодня - ах, какая прелесть, через полгода - боже, что я в этом нашел. Или наоборот. Сколько бывало таких встреч с книгами, когда с первого раза не заходило - не берет. А потом, раз, и вкусно.

Элис, а я вообще не считаю современный русский киннематограф искусством.

---------- Сообщение добавлено в 22:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:54 ----------

Nelt, спасибо.

Хенвен, плохое искусство - это не искусство вообще. Не бывает осетрины второй свежести.

Ну, с тем же успехом можно сказать: "Я не считаю игру Армитаджа/Ли Пейса/Фримана (нужное подчернуть) игрой".
Словесные игры.

А еще стоит принять во внимание монтаж, который в БПВ местами просто ужасен :face:

Видимо, да: мы действительно разошлись. И это - опять же! - считаю талантом актера. Раз его игра вызывает столько диаметральных мнений - как и игра Ли - то, значит, актер зацепил.

А по мне наоборот туда, ибо в НП я лишь фэйспалмилась и ржала, в ПС местами аплодировала, а в БПВ он по моему сирцу будто наждачкой прошёлся, оголив нервы. Так что Хенвен отличный пример игр восприятия с Шерлоком привела: если дважды прошибало, будто током, третий этим самым током может убить к чертям :)

Это тебе. И мне. И ещё много кому. А найдутся сотни тех, кто скажет: "Кто-то слишком много кушать. Зажрались, бабоньки! Шикарное кино".
Всё, что касается искусства, - относительно и вопрос вкусовщины. Одному Ван Гог - гений, а другому - мазня сумасшедшего.

эээ, а я вот вообще считаю актерство не искусством, а прежде всего ремеслом. :)Даже слезы актеров на экране -это физиолог. прием, которому обучают)))

Если в такой классификации, то да.
Просто сейчас к искусству относят сомнительные вещи и мы можем субъективно оценивать их как НЕ искусство, а они проходят под ярлычком искусство в социуме. Поэтому надо разобраться как оценивать.
Допустим - предлагаемое обществом искусство, может быть плохим.

актёр зацепил - если кто-то считает, что он плохо сыграл???
да что ж ты творишь-то!!!:cry::cry::cry:

Тут я тоже не согласна: талантом я бы посчитала, если бы расходились во мнениях относительно сыгранного *героя*. Но тут с Торином вообще все сложно: очень мешает книжный образ.
А то, что я не вижу игру актера, а многие вокруг меня считают ее потрясающей, - это для меня совершенно не про то, что актер меня зацепил. Не зацепил - и в этом, собственно, основная меня претензия.

Падажжжи, я говорила не так
Мои слова, что актер зацепил, если его игра вызывает диаметрально противоположные мнения
Если бы большинство сочли игру бездарностью, то было бы отчего хвататься за голову
У нас же есть те, кто считает игру Ричарда в БПВ шикарной, и те, кто считает её провальной. При этом и те, и другие своё мнение аргументируют и ведут содержательную полемику. Не было бы, что обсуждать, мы бы тут не писали ;)

С книжным Торином я распрощалась еще тогда, когда фильмовый вошёл в дверь Бильбовой норы :D

Ну, тоже верно. :)

Девочки что вы спорите?

Во-первых актеры бывают разных весовых категорий. Я думаю так, что в этом фильме по силе игры с Йеном Маккеленом и Ли, может сравниться только Фримен да седой носатый гном, не помню сорри фамилии артиста.

При всей моей любви к образу Трандуила, он тоже весьма проигрывает им по силе актерского мастерства. Хотя безусловно раскрылся.

Суть актерского мастерства в Перевоплощении. Армитидж неплохой актер, но ему от природы даны весьма ограниченные способности. Так же как и нежно любимому Леголасу. Ну не трагик он и не драматический.
Герой-любовник его амплуа. Мужественный, сильный, красивый мужской мужественной красотой.
Во-вторых не на все роли нужны мастера категории Маккелена. Десантников, подводников и героических путешественников играть не столь трудно. Вон Стивен Сигал у нас нынче тоже актер. И что? У него в запасе вообще только два выражения лица на все его многочисленные фильмы. А народ пищщит. И я тоже пищщу. Потому что лихо он очень с покер-фейсом раскидывает негодяев как куски пиццы ленивый разносчик.
Времена Лоуренса Оливье давно прошли. Героям нынче отнюдь не нужно проходить тяжкий курс актерского мастерства у Ли Страсберга.

эээ, по Системе то кто щас учится кроме наших? единицы.

Девочки, ну что вы делаете. Ну я же совсем (совсем - это значит вообще, никак, нисколько, ни капельки...) не люблю и не умею спорить. Tinko, чтобы так заявлять. нужно хотя бы пару его театральных ролей видеть. Да и киношных - не только Торина. И сравнивать его и Блума - низзя, ибо последнего даже Смауг в шоу Колбера сравнивает с зеленым шариком.
Фамилия актера - Кен Стотт.

вот как раз это я имею в виду.
нет, дорогая моя, нет!!!
я неплохо знакома с фильмографией Ричарда, он вовсе не ограничен,
он замечательный, играл и суперменов, и любовников, и ботаников, и весьма успешно.
спасибо, что напомнила мне об этом, но теперь попробуй, учитывая это понять мою боль...