Насчёт Нарсиля хранимого в Ривенделле чуть ли не до войны кольца - у меня был киноглюк. Меч, похоже, был с Арагорном с его соврешеннолетия.

Мне попадались ссылки на пророчество Элронда, согласно которому меч не будет перекован, пока не будет найдено Единое и не вернется Саурон, но цитату из Толкина привести не могу. Надо будет покопаться в текстах, комментариях и письмах самого Профессора.

Оставляя в стороне соображение о пророчестве, думаю, в самом начале такая мысль (перековать) не приходила в голову, потому что у обломков явно была функция являться "тем самым мечом, которым..." Позднее же ситуация сложилась так, что нужно было бы, полагаю, обладать немалым самомнением, дабы посчитать себя достойным легендарного меча Элендила (прежде - Элроса, а до того - Куруфина и/или Маглора). К тому же, перековать меч, сработанный Тельхаром, скорее всего, и правда дело непростое и небыстрое, а острой необходимости в этом действии не было, пока не возникло Кольцо, с которым меч оказался символически связан.

Эврика, блин! Это был не Малбет, это был Элронд.
Лассэланта

Но общаемся-то мы по теме

Угу, значит, заявление о том, что Малбет напророчил, уже отставлено. ОК, прекрасно.

Тоже ОК (хотя пророчество расплывчатое дальше некуда: Саурон, строго говоря, давно уж вернулся, да и Кольцо давно нашлось), но это не объясняет, зачем Арагорн носит с собой сломанный меч. Во имя неба, что же, на протяжении 67 лет Арагорн совершал свои многочисленные деяния, охотился на всякую нечисть и всячески мешал Саурону с обломком меча?!?!

Вот лодыри несчастные! Даже пророчество приплели, лишь бы ничего не делать.:D:D
Тук, спасибо за нормальные стихи

Krakodil

Тогда остальные дунедайн чем эту нечисть заземляли?



Так в пророчестве не было сказано, что Гэндальф должен узнать. Там сказано, что Кольцо должно найтись. А нашлось оно тогда, когда его нашел Голлум (да, сначала Деагол, но это непринципиально). Саурон уже 558 лет как объявился, Кольцо 555 лет как нашлось и ходит по рукам в Средиземье.

По словам Кристофера Толкина, комментирующего заметки Профессора, по первой версии - на трактир напали Назгул, по второй - южане, но в итоге он всё-таки остановился на том, что это действительно были два Всадника, незадолго до рассвета.

То то же. Будто мечу что-то сделается, от того, что Кольцо не найдено. Зато будет готов, если вдруг неожиданно понадобится. Вот уж никогда бы не заподозрила Элронда в лености

Между прочим, многие знаменитые героические личности в детстве были хулиганами, а примерные мальчики не всегда, но случается, вырастают подлецами. Осиротевший мальчишка среди кучи двоюродной, троюродной и так далее родни, из которой он никому конкретно не нужен - конечно, он шлялся по окрестностям с такими же шалопаями, до которых у родителей не доходили руки, конечно же, они выставлялись друг перед другом, и наверняка Фродо, зная свою безнаказанность, тут был впереди всех. А когда у него появился близкий человек, вот тут он явно взялся за ум. Махровая имха, конечно, но почему бы нет?

Этот вывод сделала не я, это ответ на другой пост, так что увольте. Я, например, считаю, что Кольцо никого не выбирало, а если и стремилось вернуться к Саурону, то лишь посредством влияния на очередного носителя.

Krakodil
Да вот никак, получается. Тоска-пичаль. .

А это уже постановка дополнительных условий после решения задачи. Так что либо Элронд с пророчеством малость ошибся, либо пока не приперло, никто за пять с половиной веков и не чесался меч восстанавливать.

Как видим по результату, Элронд не ошибся. А меч "не чесались" восстанавливать постольку, поскольку те, кто должен был восстанавливать, не знали о находке Кольца. :cool:

Да вот и я точно так же считаю.

Но в таком разрезе вырисовывается, что Кольцо свалилось с пальца Исилдура просто так, без всякого умысла, как могло бы свалиться в воде любое другое кольцо. Потому что для возвращения к Саурону падать в большую реку - мало что можно придумать глупее. Для возвращения, наоборот, следовало оставаться у Исилдура, дабы тот со временем обратился бы в призрака и поднес бы Кольцо Саурону, можно сказать, не блюдечке с каемочкой. Ну или хотя бы потеряться где-нибудь на суше, чтоб поскорее подобрал кто-нибудь другой. А в Андуине оно могло еще десять тысяч лет проваляться.

Вот не вижу я, почему фраза "Говоришь как брыльчанин, а голос не похож" подразумевает, что сперва он говорил так, а потом этак. По-моему, сказано по тексту, что манера говорить у него местная, а голос - другой. По крайней мере, в переводе ГГ.

Ну, вот такое взбалмошное кольцо - вдруг да возжелало отомстить убийце хозяина. :D А про Андуин оно не подумало, ибо не знало, что такое река - откуда ему было знать? Да и возвращаться тогда было особо не к кому, так что можно было и отдохнуть от трудов.

После того не значит вследствие того.
Если писано бысть, что "the blade was broken and its light was extinguished", то не будет слишком смелым предположить, что при выполнении обоих сказанных условий с обломками должны были произойти какие-то видимые изменения (к примеру, свет снова воссиял). Опять-таки, если бы Мудрые периодически проверяли состояние обломков, обнаружение Кольца не осталось бы ими незамеченным. А так 550 с лишним лет клювами щелкали и Сарумана слушали, так что чуть было все не проворонили.

Krakodil
Лишь для того, кто заведомо уверен во втором. А когда это открытый вопрос, проверять его в таких условиях разумным не видится. Приходится перестраховываться.



[moderator]Удален оффтоп про логику спора.[/moderator]

Какая жалость, что не воткнул!:rolleyes:
Вот я и то толкую. Коллективное чтение - сила!:beer: Сама я за 12 лет так и не заметила бы, что хоббиты бестолковы, а эльфы ленивы.
Неужели? Голлум вон что-то не стал Сауроном №2. Исильдур конечно ему не чета, но и то бы с майяром не сравнился.
И мне все равно не ясно, почему к моменту находки Кольца меч не мог быть починенным?

[moderator]Удален оффтоп про логику спора, чтоб остановить очередной виток в зародыше.[/moderator]

*прямо оффтоп получается*

Лассэланта, Эринэль, спасибо большое за пояснения по поводу перехода на "ты"! :kiss: Очень занятно, переводчики выкручиваются, как могут.:) ГГ у меня есть, надо порыскать в нем.:)

Меня у Муравьева добили конники - такое ощущение, что Фродо роханцы преследуют. :D Выветрень у Волковского тоже странно и непривычно звучит - привыкла к Заветери.:)

В оригинале Фродо говорит: You began to talk to me like the Bree-folk, but your voice has changed. ("Вы сначала заговорили со мной, как здесь в Бри говорят, а теперь Ваш голос изменился".) Думаю (бездоказательно, конечно, - чистой воды фантазия на основании того, что я знаю о механике голоса), что при разговоре "по-брийски" голос был несколько выше (как вариант - глуше), менее объемный и победнее тембром ("деревенский" голос, непоставленный, не особо сильный, "простой"). Когда Арагорн отказывается от этой роли, его голос, по логике, должен стать богаче, глубже и ярче: он привык командовать, он умеет петь (причем учился у эльфов), то есть голос, скорее всего, сильный, гибкий и звучный. Разница на слух должна быть ощутимой.

Почему убийце? Саурон вполне себе жив пребывал. И чем оно отомстило? Исилдур погиб? Но он так и так бы умер. "Зачем убивать того, кто и так умрет?!" (с, "Миллион лет до нашей эры") ;)

Вот в вашем переводе это убедительно. Спасибо.

:D:D Роханцы названы еще хуже - лошадники:face: