Всякое бывало. Я потому и уточняю. С Чёрными же воевать привычным способом всё равно не будешь, а если Глорфиндель, к примеру, магию против них имеет, то ему должно быть всё равно. Укрылся в засаде и поразил с фланга.

Магию? Какую?

Надеюсь, что хоть Леголас таким не окажется :face:, а то был мужчиной моей мечты.:))

А вот насчет Глорфинделя тоже интересно уже вторую главу:) - а что он мог им сделать?

Леголас будет высокомерным с Гимли. По началу. Пока не подружится. Впрочем и Гимли - тоже самое. И тоже - пока...

Это я помню.:) Но все равно интересно, как воспримутся теперь у меня их отношения и сам Леголас.:)

Нуу... будет парочка реплик, что он такой-сякой. Причем в местах, которых ты не заметила или не так трактовала. И... кто знает. Меня вот, мое мнение уже сложенное о ком-то или о чем-то - очень трудно на другое повернуть. Тоже одна из причин по которой не люблю спорить. Я вполне допускаю, что у разных людей разное вИдение того или иного. Но переубеждать считаю не нужным. Это его право на свое вИдение и понимание. Я свое единственно верным не считаю. Но и редко меняю.

арве, а я, хоть спорить и не люблю, могу свою точку зрения на прямо противоположную поменять в два счета - и несколько раз. Так что почитаем-увидим.:)

Арвен не случайно называют Вечерней Звездой своего народа: она родилась в третью Эпоху, когда эльфы уже угасали и жили больше памятью, чем новыми деяниями. Она, по-видимому, не бывала нигде, кроме Имладриса и Лотлориэна. Субъективно (и недоказуемо) полагаю, что эльфы горазо менее людей склонны к рефлексии: психика у них должна быть устроена иначе, поскольку они живут вечно, а в этом есть и плюсы, и минусы. (Вы читали "Атрабет Финрод ах Андрэт"?) Арвен - не человек, проживший две с лишним тысячи лет; она - эльф (точнее, эльф на три четверти :)). Она, несомненно, не только прекрасно образована, но и мудра. Однако я действительно не вижу, какой (качественно) уникальный, разнообразный и обширный опыт она имела возможность обрести. (К примеру, судя по тексту, она, похоже, даже дом отца не ведет (раз может спокойно уехать к бабушке на несколько десятилетий), хотя наверняка умеет всё, что нужно. Арвен также не участвует в Совете, то есть отцу в сфере, условно говоря, "военно-политической", скорее всего, не помогает. Впрочем, отсутствие упоминаний о ее активной деятельности можно списать на позднее появление персонажа в замысле. Однако мы имеем то, что написано.)

Мне кажется, на этот вопрос можно ответить с разных позиций.

К примеру, внешняя-относительно-текста и совершенно не романтическая: ей столько твердили о сходстве с Лютиэн, что Арвен сама себя подсознательно запрограммировала тоже влюбиться в смертного. А тут - пожалуйста, как по заказу: смертный, но воспитанный эльфами, то есть куда более близкий по культуре, чем обычный человек (ей повезло куда больше, чем ее пра-пра-пра. :) ), - уникальное явление, и при этом все же не эльф-нолдо, то есть не арфы-память-ах-Валинор, а яркость переживаний и энергия людей. В итоге сперва невольный интерес, а потом классическое "пора пришла, она влюбилась", потому что совпали все условия.

Мне интереснее рассматривать ситуацию изнутри текста и верить Толкину, по словам которого, в Арагорне, по мнению тех, кто его видел/знал, проявились лучшие качества двух рас, что вкупе с личным обаянием и прочими достоинствами вполне могло вызвать любовь, которая, как известно, логики чурается, да и анализом/сравнением заморачивается нечасто.

Тут мне рассуждать не о чем и не на чем: не знаю и не считаю возможным гадать. Только замечу, что, например, воздержание священнослужителей длится и куда дольше: в этом тоже нет ничего невероятного.

Нее... я уже не в том возрасте. Это вам, молодым, такие скачкИ - нормальны, а мне уже не можно ;), да и не нужно. Зачем?

Ой, я вижу глаза :shoked: :face: :D Жуть какая)))
У меня тоже))) Не только "был", но и "есть". Читать эпизоды в Ривенделле - одно наслаждение. Интересно всё, от убранства до тамошних обитателей.
И, поскольку я пропустила обсуждение предыдущей главы, скажу здесь: мне очень нравится Глорфиндель. Очень-очень :blush: Встаёт перед глазами как живой)) и аж Сильмом повеяло) Помню, как при первом прочтении хотелось, чтобы он задержался в повествовании. Но увы... недодал нам Толкин Глорфинделя :D Жаль.
На фразу Линдира про овец я до этого обсуждения не обращала внимания)) Точнее, не находила её двусмысленной и/или оскорбительной. Ещё одна деталь, на которую теперь взглянула иначе :)
Тем не менее, умиляет отношение эльфов к Бильбо. Кем он им приходится? Да никем, по большому счёту. Однако они не только дали ему приют, но и оказывают своего рода почести. Например, Бильбо осознаёт и сам говорит, что его поэзия не дотягивает до эльфийской, но эльфы всё же исполняют его песни, чтобы "доставить ему удовольствие". Очень трогательно :)))

Нет, 67 лет - это конкретных 67 лет, а не в переносном мифическом смысле. К сказкам и мифам никто не прикладывает хронологию событий. Если говорится, что некто отправился за тридевять земель, то карты этих самых тридевяти земель и тридесятого царства тоже никто не прикладывает. Вот это действительно в переносном смысле, куда-то очень далеко, без уточнения конкретных расстояний и направлений.

Но ВК снабжен и картами, и хрониками. Типа, все взаправду и по-настоящему. И в мире Средиземья данный конкретный человек взаправду родился в таком-то году, а в таком-то году женился на Арвен. То есть, в мире Средиземья он ждал 67 реальных настоящих средиземских лет, а не в переносном, метафорическом, иносказательном или еще каком-нибудь смысле. В применении к его реальности именно что буквально 67 лет.

Кстати, в очередной раз Волковский несколько ближе к оригиналу, чем ГГ: у ГГ просто "пешими даже Арагорн с Глорфинделем не могли противостоять Девяти", а у Волковского - "...не могли противостоять всем Девяти одновременно". Видимо, будь они верхом - соотношение 2 х 9 для них не представляло бы особых проблем?

Думаю, если бы они были на конях, они могли бы сделать хоть что-то (догнать, задержать, отвлечь) или даже убить кого-то, а без коней - едва ли что-то вообще.:) Но чтобы на конях вдвоем всех девятерых положить - мне кажется сомнительным.

Леголас был кумиром миллионов.:) Вряд ли о нем найдется что-то плохое, ибо он мало описан в книге.
Скажите, как так получилось, что Глорфиндель может "бывать в призрачном мире"? Он же не призрак и не назгул. Он живой.

Понимаю, сама такая же:)
Подумалось, а почему именно Арагорн? Почему ни его дальний предок десять поколений назад? Она ведь и при них жила. Чем же он так капитально отличается от остальных?
Мне это напоминает "старый, что малый". Потерпят они его несколько лет, ну может быть, десятилетий. Для них это недолго.

Хороший вопрос.

Но эльфы Ривенделла вообще-то не обязаны селить у себя за так любого, кто пожелает.

А почему это за так? Может быть он Элронду особо ценную штуковину предложил. Кто знает, что он там нашел в пещере Смауга и промолчал?

К сожалению, сейчас нет под рукой источников, а читала уже давненько, но помню, что встречала достаточно подробное обоснование этого. Во-первых, эта способность присуща тем эльфам, которые жили в Валиноре (у наших переводчиков - Вышние, Высшие либо Высокие Эльфы). А во-вторых, эльфы, прошедшие через Чертоги Мандоса, хотя и обретают вновь вполне материальное тело, остаются связаны и с запредельным миром. Что, собственно, и произошло с Глорфинделем. Вот как-то так...

Навскидку - никто из его предков не жил в Ривенделле так долго и не был так близок с эльфами (в рамках гипотезы о близости по линии культуры и ментальности). Но вообще, по-моему, это вопрос без ответа: просто именно он, похожий и непохожий на предков, со своим индивидуальным набором качеств, оказался для Арвен тем самым единственным.
Вопрос из той же области: почему именно Арагорну было предсказано все-таки стать королем (или погибнуть, само собой)? Или еще проще: почему вообще некто влюбляется именно в А, а не в В, даже когда A и В - близнецы?

Еще одна глава, которой не особо повезло с переводом названия. Казалось бы, чего проще: «Множество встреч», «Много-много встреч» или хоть «Встречи, встречи, встречи...»
У ГГ вот просто «Встречи» - и от исчезновения «множественности» как-то теряется проекция неожиданности и объем происходящего.
У Кистяковского откуда-то взялись «Нежданные гости» - и на данном этапе даже непонятно, о ком может идти речь — кто и где «нежданные гости»?..
У КК - «Встречи и обретения»: не совсем ясно, при чем тут обретения — с некоторой натяжкой под это определение можно подогнать встречу Фродо и Бильбо, но все-рано получается, по-моему, кривовато.
У Немировой - «Встречи и свидания»... а тут отсебятина («свидания») неожиданно получает некоторое оправдание - в контексте Арагорна и Арвен.

А глава — чудесная: теплая, радостная, лиричная и полная музыки, в том числе музыки чувств.

Гэндальф возникает в тексте и комнате как-то очень по-доброму светло, уютно и сказочно: мы видим, что с ним всё хорошо, видим, что он заботится о Фродо (раз сидит с ним), а его характерная манера высказываться греет своей выразительной «типичностью»: на какой-то момент верится, что всё страшное позади и можно просто от души радоваться встрече с дорогим другом, даже если этот друг немедленно начинает ворчать и критиковать. :) Всё-таки темперамент у Гэндальфа истинно огненный. Но при этом он столь прозрачно искренне привязан к объекту критики, что его и не упрекнешь толком, что с замечаниями можно было бы и погодить. Тем более, он тут же отдает должное мужеству и стойкости Фродо.

Вместе с Фродо радуюсь, что у Сэма не осталось сомнений насчет Арагорна. :) И что самому Фродо он стал дорог. (А мы узнаем еще немного о том, кто такой Strider, - и появляется шанс соединить слова Гэндальфа со словами Бомбадила. Увы, при первом чтении я этого не сделала. :))
А еще очень сочувствую: Фродо надеется, что дальше идти не придется, и говорит, что одного месяца приключений и ссылки/изгнания (exile) ему хватило. А ведь ссылка/изгнание, в некотором смысле, окажутся пожизнеными...

Понравилось, как Гэндальф характеризует Баттербура — переводчики почему-то обычно не отдают ему должное и говорят насчет способности увидеть выгоду, а Гэндальф говорит иное — о проницательности и догадливости, которой просто требуется время: He is wise enough on his own ground. He thinks less than he talks, and slower; yet he can see through a brick wall in time (as they say in Bree). («Он достаточно мудр у себя дома (на своей собственной территории). Думает меньше, чем говорит, - и медленнее; но со временем и сквозь кирпичную стену взглядом проникнет (как говорят в Бри)».)

Порадовало (и до некоторой степени растопило ледок впечатлений от Назгул) утверждение Гэндальфа, сформулированное с характерным для него юмором: And it seems that Hobbits fade very reluctantly. («И похоже, что хоббиты истаивают/развоплощаются очень неохотно.»)

Ривенделл вообще и чертоги Элоронда в частности — изумительное место. И волшебство здесь словно растворено в воздухе — тонкое, легкое, мягкое. Словно это не столько чары (и силы кольца), сколько отсвет тех, кто здесь живет, - не эльфов вообще, а именно этих конкретных эльфов: их забота и память, дела и желания, знания и творчество...
И описание музыки и пения в Каминном зале — завораживающе прекрасно.

Уже не удивительно, но все-таки нельзя не отметить, что Пиппин снова скачет как ни в чем не бывало и даже имеет нахальство ехидничать насчет «жизнерадостности» Гэндальфа. :)

Между тем в этой главе Гэндальф впервые предстает перед нами как lord of dignity and power (благородный и могущественный властитель), наряду с Элрондом и Глорфинделем — как (по меньшей мере) равный им даже внешним обликом. (Чуть позже в этой же главе — и тоже впервые — в таком же виде Фродо (и читатель) видит Арагорна.)

А еще здесь появляется Арвен — и, как мне кажется, затмевает Златенику... И думаю, недаром сравнения, которые применяются для описания внешности жены Тома — земные, а для описания Арвен — связанные с небом. Златеника — вечная юность и прелесть леса и реки, а Арвен — сама вечность и сияние звезд.

Очень люблю момент, когда Глоин собирает подушки, которые Фродо уронил, соскакивая с кресла, а потом помогает хоббиту снова усесться: в этом есть что-то очень-очень доброе и бережное, при этом никак не акцентированное — просто естественное движение позаботиться и помочь.

Интересно, что по словам Глоина, гномы Эребора утратили многие старые секреты работы с металлом, но превзошли предков в том, что касается строительства и устройства шахт. С одной стороны, это наверняка затруднило превращение Нарсила в Андрил, с другой — то, что развивались «мирные» искусства почему-то кажется хорошим знаком. Хотя, казалось бы, не с чего...

Занятно, что для Бильбо Арагорн авторитет в области поэзии и стихосложения. :) Видимо, потому, что по уровню мастерства человек все-таки ближе хоббиту, чем эльфы. И трогательно, что Бильбо так уверен в его помощи.
Меня всегда занимал вопрос, видел ли десятилетний Эстель Бильбо и гномов... И как они, вообще, познакомились. :) Бильбо явно на текущий момент привязан к Арагорну — и, похоже, это взаимно.

И единственная тягостная и горькая сцена в этой главе — жуткое преображение Бильбо, тянущегося к Кольцу...

Из эссе Профессора и комментариев Кристофера:

Ну тут, по-моему, все просто. Кто скажет, почему Катя любит Васю, а, например, не Петю?

Согласна.

А у Грузберга глава называется "Много встреч".

Лассэланта, спасибо. И за уточнение перевода, и - прежде всего - за многие детали текста (мною не отмеченные). И - за общий тон высказывания, "ривендельский", иф ю фоллоу ми ;)...

Единственно с чем, пожалуй, не соглашусь (но тут махровое ИМХО) - это с тем, что Златеника земная. По мне - так очень даже неземная, сказочнее всех, а то, что она "вечная юность и прелесть леса и реки" - да, конечно.
А про жемчужное украшение на волосах у Арвен - наверное они выглядели, как звезды...

Sincerita, выходит - Грузберг ближе всех перевел название.

Я тоже хотела поблагодарить за это, точнее - именно за это. Среди последних разборок на тему Арагорна с Арвен и женщин у Толкина ваш пост - как глоток свежего воздуха и возвращение к теме и удовольствию от чтения.:) :kiss:

Получается, да.

А у нашего Фродо губа не дура:D Сначала Златеника, потом Арвен

И кстати полностью оправдан его не по возрасту молодой вид. В главе написано "из зеркала на него смотрел тот же юный Фродо, каким его некогда приютил Бильбо". так что
А глава и мне тоже очень понравилась.:swoon: Сама бы хотела там побывать