Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Фан-клубы героев и актеров (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Финголфин и его потомки. (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=649)

Tincas 10.07.2003 17:10

Нет нигде указания на то, что Голфин блондин. Кроме как в известной песне... Черные у него были волосы. И у Фингона - черные. И, вероятнее всего, у Тургона тоже.

Эстелин 10.07.2003 17:17

Ну, насчет цвета олос Нолофинвэ - это вопрос! Арафинвэ был светлый, как мать. Почему не предположить, что Нолофинвэ (от нолдорски-черноволосого Финвэ и золотой Индис) не был русым? По всем законам наследственности так и должно было быть.

Elanna 10.07.2003 17:51

Насчет законов наследственности, это вопрос спорный... Даже у людей бывают весьма непредсказуемая внешность, а об эльфийской генетике мы вообще ничего не знаем достоверно.
А в приложениях к ВК сказано, что Эльдар были темноволосыми, за исключением Золотого Дома Финарфина. (цитату лень искать, но если надо, поищу). Если бы у Нолофинвэ и его потомков были русые или светлые волосы - наверняка это было бы отмечено в этом предложении.
Давайте примем аксиоматически: черные, у всех. :)

Tincas 10.07.2003 17:54

Не примем. Рыжие были, и просто светловолосые. Да и Глорфиндель вроде бы не из дома Финарфина...
Я цитату к понедельнику поищу. Про цвет волос Короля, в смысле...

Elanna 10.07.2003 18:01

Не-не, я говорю не про всех Нолдор, только про Нолофинвэ и его потомков. Рыжими я их как-то не представляю...

Firnwen 11.07.2003 01:14

Мне в текстах Толкина не встречалось упоминаний о светлых волосах Нолофинвэ или его сыновей. Вот о том, что Фингон заплетал волосы в косы, перевивая их золотыми нитями — это было.

Hallveiga 11.07.2003 09:42

В ПТСР сказано, что у Финдэкано и Нолофинвэ русые волосы. Русые - это, я так понимаю, светлые. Хотя, ПТСР - творение другого автора. На всяческих картинах и в фиках Финголфин блондин. Но им -то вообще доверять не стоит.:rolleyes:

Эстелин 11.07.2003 13:03

Русые бывают разными
 
Русым называют разные оттенки волос. От темно-русого (серо-красновато-коричневого, как у меня) до льняного, почти белого. Но беловолосых и золотисто-рыжих чаще всего так и именуют белобрысыми или золотоволосыми. Русыми в чистом виде остаются те, кто темнее пепельного и светлее темно-коричневого.
Действительно, наследственность эльфов изучена плохо по причине недостаточности материала для наблюдений. :D Но, ориентируясь на известное (разброс цветов у Феанарионов и Нолофинвионов), можно сделать вывод, что популярная схема Менделя тут действует. Внучка Нолофинвэ Идриль - Итарилдэ была светловолосой. В то же время внучка Арафинвэ, дочь Артаресто - темноволосой (судя по ее имени).
:) :)
Отсюда вполне естественно, что один из сыновей Индис мог получить каштановые (субдоминантные) кудри. Тем более, что, судя по Арафинвэ, ваниарские гены были доминантны по отношению к двум другим племенам Амана.:D
:read:

Keil 11.07.2003 15:07

Мне Нолофинвэ всегда представлялся с тёмными волосами, даже чёрными.

Elanna 11.07.2003 18:13

По поводу волос. Скажу вам по секрету, что меня уже тошнит от разговоров о волосах, cегодня целый день рекламировала "Золотую коллекцию Pantene Pro-V"... И тем не менее.
"Законы и обычаи Эльдар", текст с АнК:
Подобным образом его [Финвэ] третий сын был назван Арафинвэ и еще Ингалаурэ (потому что у него были золотые волосы, как у родни его матери).
Вывод: если бы у Нолофинвэ тоже были светлые волосы - тогда зачем особо отмечать этот же признак в имени младшего брата?
И еще: если цвет волос Нолофинвэ нигде специально не оговаривается - значит, в нем не было ничего необычного для Нолдор. Логично "принять значение по умолчанию", так что давайте будем считать - у Короля были темные волосы. Если кто-то имеет возражения или конкретную информацию по поводу - пожалуйста, высказывайтесь!
А чтобы делать какие-либо выводы о внешности Финдекано и Турондо, неплохо было бы узнать про цвет волос их матери... а о ней мы мало что знаем. Кто будет искать цитаты - поищите что-нибудь про леди Анайрэ, пожалуйста. Она была чистокровная нолдэ? где-то ее называли близкой подругой Эарвен из Альквалонде, это правда или чей-то глюк?

Ронья 11.07.2003 19:08

Цитата:

Первоначальное сообщение от Firnwen
Вот о том, что Фингон заплетал волосы в косы, перевивая их золотыми нитями — это было.
Кажется, там же было и то, что косы у него черные? Или нет?

Eledhwen 11.07.2003 19:13

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ронья
Кажется, там же было и то, что косы у него черные? Или нет?
"... he wore his long dark hair in great plaits braided with gold."
Написано - темные, но очень похоже, что черные. Вероятнее всего.

Firnwen 11.07.2003 19:57

Да, есть упоминание о том, что леди Анайрэ "была из нолдор, не из тэлери". В "Шибболет", кажется.

Дагмара 11.07.2003 20:11

В Шибболете, не помню в каком примечании было четко указано, что Нолофинвэ унаследовал внешность отца своего Финвэ, который был черноволос, что также отмечено в очередном примечании к Шибболету. Короче, внимательно читайте Шибболет, там много подробностей :)

Firnwen 11.07.2003 21:29

(носом в книжку) Угу... верно... есть такое...

Эстелин 12.07.2003 09:39

Если Финдекано украшал волосы золотой тесьмой, то ясно, что они у него были темными. Были бы светлыми - употреблял бы заколки или тесьму красного, синего или травянисто-зеленого цвета. Vinde - "морская волна" - тоже подойдет. Но вот к черным "как перо ворона" годится и серебро, а к каштановым - именно золото. Ну не может быть, чтоб сын Индис был также черноволос, как сын Мириэли! Наверняка, светлее!;)

Firnwen 12.07.2003 18:15

Цитата:

Первоначальное сообщение от Эстелин
Ну не может быть, чтоб сын Индис был также черноволос, как сын Мириэли! Наверняка, светлее!;)
Простите, почему не может? Генетика-то позволяет...

Hallveiga 12.07.2003 20:27

Где-то, где-то было сказано что-то вроде "Финголфин был горд и у него были чёрные волосы, как у всех нолдор" (или что-то в этом роде, цитату я точно не помню). ТОЛЬКО ГДЕ?

Tincas 15.07.2003 12:58

Итак, обещанная цитата.
Fingolfin was his father's son, tall, dark, and proud, as were most of the Ñoldor

Это 12-й том, Шибболет. Таким образом, волосы Нолофинвэ были темными.

ЗЫ: И давайте не будем использовать в качестве источника ПТСР. К Толкину творение г-жи Брилевой имеет очень малое отношение...

Эстелин 15.07.2003 15:50

Получается, что у эльфов, как и у людей, доминантны темноокрашенные волосы? Отчего же была светлой Итарильдэ? Туракано-то точно черный!

Tincas 15.07.2003 15:55

А мы цвета волос Эленвэ не знаем. Да и вообще, ИМХО, она была из ваниар...

Elanna 15.07.2003 17:19

Hantale, Tincas!

по поводу Эленвэ и ваниар... кажется, это не имхо, а так оно и было. В Сильме написано, что "у Идриль были золотые волосы, как у ваниар - родичей ее матери", где-то тут я уже это говорила..

Tincas 15.07.2003 17:28

Хм... а в каком это Сильме? А то я что-то этого не упомню, а в пятом томе пока не нашел...

Elanna 15.07.2003 17:39

В самом обыкновенном Сильме :)
Это в той главе, когда Маэглин и Аредэль приходят во дворец Тургона.

Hallveiga 15.07.2003 20:51

Цитата:

Первоначальное сообщение от Tincas
Хм... а в каком это Сильме? А то я что-то этого не упомню, а в пятом томе пока не нашел...
В нормальном. Глава "О Маэглине".

Мирилас 17.07.2003 08:38

Было, было там такое.

Я, конечно, феаноринг... Но Нолофинвэ очень уважаю. А когда слышу про него, то в голове тут же всплывают стихи Финрвен. Вот этот, в основном...

В величии рождён, ты знал, что всё тебе под силу:
Живужих судьбы, лик земли менять - ну что ж, изволь.
И новый свет придёт на смену канувшим светилам.
Но меркнет свет, когда погиб король.

Так суждено всевышнею безжалостною волей,
Препоны сметены: что - страх? что - ненависть? что - боль?
Власть веры, верность, пламя душ - твои, чего же боле?
Но меркнет свет, когда погиб король.

В горниле битв, в пучине лет, в тумане дней грядущих
У тех, кто не властителем рождён, иная роль.
И вот война окончена, и ты в числе живущих -
Но что вся жизнь, когда погиб король...

Вот! И никто лучше ещё не сказал! Хотя, признаюсь, эти стихи ещё и к Финвэ подходят...
За сим удаляюсь.

Firnwen 17.07.2003 21:23

Мирилас, в этом тексте минимум два лорда нолдор. ;) По крайней мере, я имела в виду двоих — появиться мог и кто-то еще (вот как Финвэ...)

Tincas 18.07.2003 10:37

Родич, а кто второй? Куруфинвэ?

А что про Голфина:

Твои черные волосы - инеем седина
Их коснулась; в руках моих серебро.
Лорд Финголфин, звезда моего декабря,
Пламя снежных моих костров -
Мне ли плакать и петь, мне ли пить за тебя до дна,
Мне ли ждать возвращенья, святые твердить имена?
Голубые глаза твои - льдом застыла слеза.
Наши земли - на дне морском. Нет дороги назад.

Это Хитлин.

Elanna 18.07.2003 11:27

Да... Лучше не скажешь.
Тас, а почему я этих стихов в Барад-Эйтель не видела?

Мирилас 18.07.2003 11:40

Да, Firnwen, кто второй? И, раз такое дело, то кто где?
Мна твои стихи ОЧЕНЬ нравятся, надеюсь, что ты не обидилась - я без разрешения выложила...


Текущее время: 09:41. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot