Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Кино (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Вселенная ALIEN - от Прометея до Чужого (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=7263)

Старый Тук 09.03.2019 00:12

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1856756)
Не как во втором, где всем всё можно, даже на одной руке висеть и тебя космический вакуум с погрузчиком и зверем на ноге не утянет.

Да, тот фейловый мОмент, от которого тянет прикрыться фейспалмом.

Trawka 09.03.2019 01:55

Вот "Чужого" посмотрела, первый раз в жизни, так получилось :)
Повезло мне с этой акцией, первый раз - и сразу с оригинальным звуком, классно.

Очень сильный кинематограф, по-моему. У фильма ореол подлинности бытия, который современным фильмам подобного жанра уже недоступен, в основном из-за цифровых технологий, хотя не знаю, может, другие причины есть.

Большая часть действия проходит в условиях недостаточной видимости, сумерек, тёмных отсеков, мечущихся лучей, вспышек и тд. Добавляет достоверности и здорово работает на саспенс. И тем сильнее действуют моменты включения "полного света" - пробуждение экипажа, когда эта их люлька раскрывается, как цветок, сцены в кубрике, аудиенции с "мамой"

и актёрская игра - вот не совсем что-то обычное, реакции персонажей местами не то чтобы парадоксальные, но как-то мучительно сдвинуты на пару градусов от нормы... хотя какая там уже норма, с таким-то счастьем, то заторможены после анабиоза, то почти без перехода прятки с этой ... типа саранчой.

Впечатляющий фильм, в общем.

GeorgePhoenix 09.03.2019 18:17

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1856756)
Не как во втором, где всем всё можно, даже на одной руке висеть и тебя космический вакуум с погрузчиком и зверем на ноге не утянет, и где зеноморф таракан и ведет себя как таракан.

А что в космосе должно тянуть? Опять же, не только зверя, а хоть целый Ностромо на ногу повесь, один хрен ничего не будет весить. Хотя надо признать, что с гравитацией в Алиенов дела обстоят не лучше, чем в Звездных Войнах, здесь она есть, а вот тут уже невесомость.

Маг 09.03.2019 18:39

Я не понял в чем вопрос. В первом фильме Рипли перед выталкиванием пришельца надела скафандр и пристегнулась. Во втором аналогичная сцена, только без всего этого. Ксена утягивает, всех утягивает, Рипли висит на двух пальцах (утрирую) и с ней ничего не происходит. Очевидно что никакой невесомости по Кэмерону нет, нам даже показывают как пришелец ее тянет и как Рипли пытается это превозмогать, т.е. они определенно имеют вес.

Старый Тук 09.03.2019 18:40

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1856782)
А что в космосе должно тянуть?.

Должен тянуть поток воздуха, вылетающий из корабля со скоростью звука. Т.е. во вселенной, где соблюдаются законы физики, был бы могучий хлопок - бах! - и ты уже в космосе, где никто не слышит твой крик.

GeorgePhoenix 09.03.2019 19:11

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1856786)
Должен тянуть поток воздуха, вылетающий из корабля со скоростью звука. Т.е. во вселенной, где соблюдаются законы физики, был бы могучий хлопок - бах! - и ты уже в космосе, где никто не слышит твой крик.

Так в том и вся соль, что законы физики не соблюдаются еще с первого фильма, так как непонятна природа гравитации на Ностромо. Могу ошибаться, но при наличии гравитации на корабле этого хлопка и мгновенного высоса не произойдет, так как воздух тоже подвержен силе притяжения. Уж кто-кто, а Кэмерон физику знает и уважает, как по мне, то он с точки зрения науки более правильно изобразил эту сцену, хотя это и противоречило творению Скотта.

Маг 09.03.2019 19:31

Мне кажется Рипли бы и орать в той сцене так бешено не смогла. По идее максимум там был бы приглушенный писк, но скорее всего ей вообще не стоило открывать рот.

---------- Сообщение добавлено в 22:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:22 ----------

Там еще и королева уже в открытом космосе орет. В первом фильме ксен правда тоже.)

Старый Тук 09.03.2019 19:49

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1856788)
Могу ошибаться, но при наличии гравитации на корабле этого хлопка и мгновенного высоса не произойдет, так как воздух тоже подвержен силе притяжения.

Освежите курс школьной физики. )
Т.н. высос происходит не из-за отсутствия притяжения, а из-за разницы давлений: внутри корабля - 1 атм, снаружи - 0.
Если у вас есть дома пластиковый шприц, вы сами можете проделать небольшой опыт. Зажмите пальцем пипоть и потяните на себя поршень - будет сопротивление, а если отпустить, то пипоть ощутимо ткнёт в палец. Потом выдерните поршень совсем - будет хлопок - воздух со скоростью звука ворвется в шприц. Всё это, заметим, происходит на Земле в условиях равной гравитации.

GeorgePhoenix 09.03.2019 20:06

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1856791)
Освежите курс школьной физики. )
Т.н. высос происходит не из-за отсутствия притяжения, а из-за разницы давлений: внутри корабля - 1 атм, снаружи - 0.
Если у вас есть дома пластиковый шприц, вы сами можете проделать небольшой опыт. Зажмите пальцем пипоть и потяните на себя поршень - будет сопротивление, а если отпустить, то пипоть ощутимо ткнёт в палец. Потом выдерните поршень совсем - будет хлопок - воздух со скоростью звука ворвется в шприц. Всё это, заметим, происходит на Земле в условиях равной гравитации.

Я помню только то, что ми не улетаем с Земли в открытый космос именно из-за притяжения (как и воздух), хотя разница давлений на Земле и снаружи точно так наблюдается. Не было бы гравитации - не было бы и давлений.

Старый Тук 09.03.2019 20:29

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1856792)
Я помню только то, что ми не улетаем с Земли в открытый космос именно из-за притяжения (как и воздух), хотя разница давлений на Земле и снаружи точно так наблюдается. Не было бы гравитации - не было бы и давлений.

Конечно. Но если бы искусственная сила тяжести была обусловлена гравитацией, Сулако бы и весил как Земля. ИСТ, к слову - совершенно реальная вещь, обеспечивается центробежной силой вращения корабля округ продольной оси; внешние стенки при этом оказываются полом. Обычная схема - бублик на шесте. На Сулако это - фантдоп. Такой тип ИСТ пока неизвестен.

И чтоб два раза не вставать замечу, что давление на Земле меняется с высотой не скачком -1 атмосфера-вакуум - а экспоненциально, как обратная экспонента. Так, на высоте Эвереста давление = 1/4 атм. Это 9 км, а конец стратосферы - примерно 50 км.

GeorgePhoenix 09.03.2019 21:13

Вот-вот, не надо было старику Скотту делать на Нострому эту непонятную ИСТ, можно было придумать экипажу магнитные ботинки, у ксеноморфа лапы липкие, а котик пускай бы летал. Так даже интересней бы получилось, представляю эти кадры, где все бегают по стенах и потолках, словно в Матрице или Космической одиссеи.

Маг 09.03.2019 21:39

Там же задумка была в приземленной вселенной, дистанцированной от традиционных представлений о космофантастике. Хотите Алиена без ИСТ пересмотрите Живое 2017 г.:-)

BirthBySleep 30.03.2019 12:04

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=Hu_4PgSXbDY[/ame]

Павел 30.03.2019 14:54

Если честно, то это какое-то овно.

Ludo_Ed 30.03.2019 15:16

Не идеально, но лучше чем весь скоттовский приквельный трэш вместе взятый :clap:.

BirthBySleep 06.04.2019 00:51

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=wKl-fU3WC7s[/ame]

Павел 08.04.2019 13:00

Овно № 2.

Старый Тук 08.04.2019 13:54

Птенцы скотского гнезда. Если это - топ-конкурсные работы, то что всё остальное?..

Не вникал, но неужели во вселенной чужих всё настолько убожищно? Комиксы, фанон, вот это вот всё.

Маг 08.04.2019 18:19

У Скотта, даже в приквелах, преимущественно толковая режиссура, харе уже это барахло с его фильмами сравнивать.

Старый Тук 08.04.2019 18:34

Скотт - ремесленник, возомнивший себя мейстром. Чужой - командная работа: О'Бэннон, Шуссет, Гигер - такие же со-творцы Алиена. Чего он стоит без них, показали Пролетей с Залетом.

Маг 08.04.2019 18:41

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1858147)
Скотт - ремесленник, возомнивший себя мейстром. Чужой - командная работа: О'Бэннон, Шуссет, Гигер - такие же со-творцы Алиена. Чего он стоит без них, показали Пролетей с Залетом.

Всё так, не спорю. Но на визуально-техническом и постановочном уровне Скотт умелый режиссер и со вкусом у него никогда проблем не было, в том числе и в Прометее-Завете. Сравнивать конченый crapfest из двух видосов выше даже с его средними работами - это уже совсем глупый хейт.

Старый Тук 08.04.2019 18:42

Сколько денег - так и сняли. Актёров получше, бюджет погуще - вот тебе короткий метр от старика Ридли.

Всё это знакомо уже по ЗВ, где патер Лукас лишь неметил днище, а пионэры его радостно пробили.

Маг 08.04.2019 18:48

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1858150)
Сколько денег - так и сняли. Актёров получше, бюджет погуще - вот тебе короткий метр от старика Ридли.

Нет. Даже дай этим хлопцам бюджет с актерами, уровня режиссуры Ридли тут никак не наклёвывается. То что выше это скорее на одну доску с шедевром Жан-Пьера Жене или вторым ЧпХ.

Кстати, у сэра по-прежнему отличные рекламные ролики.

GeorgePhoenix 08.04.2019 23:31

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1858147)
Скотт - ремесленник, возомнивший себя мейстром. Чужой - командная работа: О'Бэннон, Шуссет, Гигер - такие же со-творцы Алиена. Чего он стоит без них, показали Пролетей с Залетом.

А Гигер в Прометее был и в Завете тоже был бы, но он умер.

Павел 09.04.2019 05:44

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1858147)
Скотт - ремесленник, возомнивший себя мейстром.

Эх, а остановись Ридли сразу после Робина Гуда, где он необъяснимо провалился на ровном месте (имея в своем распоряжении каст мечты и историю, которую невозможно, казалось, испортить) его карьеру сейчас оценивали бы по-другому. Мне тогда стало совершенно очевидно, что он больше не тянет и все дальнейшие фильмы только это подтвердили. Марсианин был лебединой песней, последнее более менее смотрибельное кино Скотта. 82-й год идет человеку, режиссёрское кресло подразумевает огромные нагрузки и вовлеченность во все процессы, происходящие на съемочной площадке, зачем он это делает?

bigbanan 09.04.2019 08:43

Скотт с Чужим сделал Заветом в большей степени и Прометеем в меньшей то же самое, что Джексон сделал с Властелином Хоббитами. Как-то так. Вот сериал от амазона нарисуется, и ещё хуже будет в целом. Ну примерно также как с Чужим или Терминатором давно стало. Ауч, ага?

Маг 09.04.2019 10:52

Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 1858154)
82-й год идет человеку, режиссёрское кресло подразумевает огромные нагрузки и вовлеченность во все процессы, происходящие на съемочной площадке, зачем он это делает?

Ну вот Иствуду в следующем году вообще 90 стукнет, и ничего, выруливает (я правда его последние фильмы не видел, но говорят там всё хорошо:-). Я думаю старики так себя в тонусе и поддерживают - с людьми общаются, чем-то занимаются, вот и живут так долго. Пусть творят. Опять же, у Скотта в новых Чужих беда со сценариями. Не с постановкой. Вот у Марсианина был нормальный скрипт/первоисточник - и кино получилось нормальным.

Ридли кстати шедевроделом никогда не был, шлака у него и раньше хватало. Кроме первого Чужого, Тельмы и Луизы, Раннера и Гладиатора каких-то других супер-фильмов у него нет. Даже раньше всё остальное в лучшем случае средненькое. Стабильно 1 раз в декаду выстреливает.

Цитата:

Сообщение от bigbanan (Сообщение 1858157)
Скотт с Чужим сделал Заветом в большей степени и Прометеем в меньшей то же самое, что Джексон сделал с Властелином Хоббитами. Как-то так.

Как-то не так.

Старый Тук 09.04.2019 11:49

Ридли сразу оказался на вершине. Дальше оставалось только вниз.
Он сам не осознал всей хтонической мощи идей и образов, порожденных воспаленным воображением его команды. Совпало всё и даже Скотт. Чтобы совпало снова, нужно было быть Кэмероном - сувереном, верным своим паладинам.

Павел 09.04.2019 18:33

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1858167)
Ридли кстати шедевроделом никогда не был, шлака у него и раньше хватало. Кроме первого Чужого, Тельмы и Луизы, Раннера и Гладиатора каких-то других супер-фильмов у него нет.

А как же офигительный "1492: Завоевание рая"? Крайне недооцененное кино.

Маг 09.04.2019 18:49

Ну такое, meh. Без пересмотров, как и Царство.

Мне у Скотта "Легенда" с Крузом нравится (ну или нравилась, не знаю пойдет ли сейчас).


Текущее время: 07:31. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot