Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   ВК: Кольца Власти S01E03 - Обсуждение (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=7703)

Bonzo 10.09.2022 19:59

Цитата:

Сообщение от Yar (Сообщение 1912135)
Убежден, что люди, подкованные в толкиновских текстах, сразу заметили эти детали, но вдруг кто-то (как и я) пропустил:

1. Друга и товарища по команде Исильдура в сериале зовут Валандил (Valandil), он заявлен в титрах. В текстах Толкина Валандил - имя младшего сына Исильдура. Можно смекнуть, что сериальный Исильдур назовет одного из своих детей в честь "боевого товарища". (источник: @DailyRoP)



2. Дерзкая маленькая отсылка шоураннеров к Эарендилю, которую они добавили в эпизод со старейшиной харфутов Садоком, обсуждающим судьбу Нори и Человека-Метеорита: "Я слышал о существах, которые превратились в звёзды (но не слыхивал, чтобы существа падали с неба как звёзды)". Садок обладает какими-то запредельными для протохоббитов знаниями.


Даа, эта отсылка к Эарендилю прям классная

Путник 10.09.2022 20:05

Цитата:

Сообщение от AlterEgo (Сообщение 1912155)
Похоже, что бледный. Возможно, с отметинами на лице.

Тяжко было за Стеной.

Цитата:

Сообщение от Lady Aragorn (Сообщение 1912161)
эльфы всем своим существованием были направлены на добро и вечную истину. Этим отличались от всех остальных существ. И даже если они ошибались, рядом с ними всегда было безопасно.

Особенно если ты живёшь в Альквалондэ, а рядом решили затусить Феаноринги.

Bonzo 10.09.2022 20:10

Соглашусь с большинством здесь - Нуменор очень красивый. И для себя отметил, что музыкальная тема Нуменора - первая, которая прям врезалась в память, очень хороша.

Стихия 10.09.2022 20:14

Цитата:

Сообщение от Lady Aragorn (Сообщение 1912161)
Не на мой. Меня поправят, если я не точна, но у Толкиена есть высказывание, что эльфы всем своим существованием были направлены на добро и вечную истину. Этим отличались от всех остальных существ. И даже если они ошибались, рядом с ними всегда было безопасно. ПиДжей показал это через внутренний свет, который исходил от них. Можно, наверно, было показать это как-то ещё, но он сделал вот так. Мне верится. Ну, и, конечно, они выше всех других существ, у них удлинённые телесные пропорции, длинные волосы, и они в основном красивы. Но это дополнение. Главное - свет.

Уже какой день ловлю себя на мысли, что на этот раз мне не хватает знаний первоисточника, потому как сведения которые пишут сами толкинисты кажутся мне несколько противоречивыми. (с Пиджеем такого не было).
Но раз уж мы сопоставляем с эльфами Пиджея - то вот этот поступок, когда Трандуил впрягся за горстку камней так, что готов положить фиг знает сколько эльфийских жизней (на этом фоне Галадриэль со своей вендеттой выглядит куда более эффектно и убедительно) - для меня как-то не показатель стремления существа к добру и свету. (хотя с подсветкой придумано хорошо)))
Чисто по внешним манерам, имхо, эльфы Пиджея отличаются от его же людей - высокомерием, позёрством и белыми париками. + некоторой элегантностью в манерах.
Цитата:

Зрителя лишь поставили в известность, что эльфов здесь не любят. Почему - загадка.
Разгадку дадут, как придет время. Я терпелив, я подожду (с). В китайских дорамах вопросы могут ставить 30 серий напролёт, а ответы откроются лишь в финале.

Trawka 10.09.2022 20:19

Третья серия добавила этому миру воздуха и глубины. Объёма. Нуменорские эпизоды - пространственного, хоббичьи - временнОго.

В Нуменоре начинаешь чувствовать город, его вибрации, улицы, толпу, материальную культуру. На празднике протохоббитов - их историю, ритм их существования в пути (Пути?), настроенность их кочёвок (предположительно) на циклы Луны, их отношение к смерти. Кочевой народ вместо "умершие/погибшие" использует эвфемизм "те, что остались позади". Эта речь-респонсорий, помимо функции вспомнить тех, кого уже нет, ещё и краткий семинар по ОБЖ - то есть направлена одновременно в прошлое и в будущее.

Галадриэль следует завету Гэндальфа и Гермионы Грейнджер: "В любой непонятной ситуации надо срочно бежать в библиотеку"
Нори в какой-то степени действует по тому же алгоритму, у них там за библиотеку книга Садока.
Книга - портал. Знак или символ - тоже. Никто не ходит один, каждый персонаж связан с историей, с сообществом, с иерархией, с системой знаков, с судьбой.

Основное ощущение от серии - это незамкнутый мир, всё время тянет сквознячком откуда-то из-за пределов того, что видишь, там есть то, чего не видишь, не знаешь, можешь только догадываться. Мне нра)))

Lady Aragorn 10.09.2022 20:34

Цитата:

Сообщение от Путник (Сообщение 1912168)
Особенно если ты живёшь в Альквалондэ, а рядом решили затусить Феаноринги.

Ну, междусобойчиков никто не отменял :D

Tasha 10.09.2022 20:40

В защиту эльфов из 3 эпизода (но только из него!).

Есть такой арт (автор BellaBergolts на DA): "Маэдрос и Галадриэль" (после возвращения первого из морготовского плена)... Пугающе канонично, не так ли?


Gaer Muil 10.09.2022 20:45

Про рост Морфидд да, но за время пути эльфийка могла подрасти)

serik 10.09.2022 21:09

У меня вопрос. Я смотрела с субтитрами, так что могла что-то неправильно понять. Галадриэль и Хальбранду разрешили остаться на 3 дня. А потом она отправилась в библиотеку до которой 4 дня пути? Вот эти 4 дня не дают мне покоя, не говоря уже о том, что какие же размеры у Нуменора?

Tick 10.09.2022 21:09

Цитата:

Сообщение от Tasha (Сообщение 1912177)
В защиту эльфов из 3 эпизода (но только из него!).

Есть такой арт (автор BellaBergolts на DA): "Маэдрос и Галадриэль" (после возвращения первого из морготовского плена)... Пугающе канонично, не так ли?

В толкиновском каноне Галадриэль а) высокая, как мужи Нолдор б) не общалась с Феанорингами.

Цитата:

Сообщение от serik (Сообщение 1912179)
У меня вопрос. Я смотрела с субтитрами, так что могла что-то неправильно понять. Галадриэль и Хальбранду разрешили остаться на 3 дня. А потом она отправилась в библиотеку до которой 4 дня пути? Вот эти 4 дня не дают мне покоя, не говоря уже о том, что какие же размеры у Нуменора?

A quarter day's ride. - Четверть дня пути.

AlterEgo 10.09.2022 21:12

В дополнение отличного поста Entwife про харфутов хотел добавить, что поведение в сериале добавляет им глубины. Они всегда в пути, они не могут останавливаться, потому иначе умрут. Такие поступки по отношению к соплеменникам показывают, что они просто "маленькие хоббиты в огромном мире", слишком слабые, чтобы суметь что-то миру противопоставить.

Кроме того, это показывает их как не типично-милых персонажей, с исключительно положительной стороны, а тех, кто вынужден принимать тяжелые решения.

AlterEgo 10.09.2022 21:12

Цитата:

Сообщение от serik (Сообщение 1912179)
У меня вопрос. Я смотрела с субтитрами, так что могла что-то неправильно понять. Галадриэль и Хальбранду разрешили остаться на 3 дня. А потом она отправилась в библиотеку до которой 4 дня пути? Вот эти 4 дня не дают мне покоя, не говоря уже о том, что какие же размеры у Нуменора?

В оригинале он говорит ей четверть дня.

Мне интересно вот что. За 3 дня она собралась добыть небольшое войско нуменорцев для высадке на юге? Небось, Халбранда для переговоров привлечь хочет, потому что сама явно не справится.:rolleyes:

serik 10.09.2022 21:17

Цитата:

Сообщение от AlterEgo (Сообщение 1912182)
В оригинале он говорит ей четверть дня.

Спасибо. Значит косяк перевода.

serik 10.09.2022 21:18

Цитата:

Сообщение от Tick (Сообщение 1912180)
A quarter day's ride. - Четверть дня пути.

Да, поняла.

Yana 10.09.2022 21:20

Цитата:

Сообщение от Yar (Сообщение 1912120)
5. Арондир носит кольцо на большом пальце с рунами, что переводится как «Пусть твои стрелы поют». Это кольцо для большого пальца имеет функциональное значение: своего рода защита для хвата у лучников, которые тянут большим и указательным пальцами, стиль быстрой стрельбы, часто выполняемый всадниками.

Сейчас на правой руке, которой тянут тетиву, носят либо защиту пальцев изнутри (напальчник), либо хитроумную перчатку на несколько пальцев. Но тут, видимо, дело в упомянутом стиле стрельбы. Может быть, более опытные лучники пояснят. Я бы такое надела на левую руку, потому что оно как раз закрывает сгиб большого пальца, куда лук давит всей тяжестью.

Старый Тук 10.09.2022 21:54

Цитата:

Сообщение от Стихия (Сообщение 1912170)
Но раз уж мы сопоставляем с эльфами Пиджея - то вот этот поступок, когда Трандуил впрягся за горстку камней так, что готов положить фиг знает сколько эльфийских жизней (на этом фоне Галадриэль со своей вендеттой выглядит куда более эффектно и убедительно) - для меня как-то не показатель стремления существа к добру и свету. (хотя с подсветкой придумано хорошо)))

Наугламир - не горстка камней, а регалии высшей власти и магический артефакт.

Bete Noire 10.09.2022 22:28

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1912186)
Наугламир - не горстка камней, а регалии высшей власти и магический артефакт.

Какой Наугламир? Трандуил у Джексона впрягался за "белые камни Ласгалена".

Tasha 10.09.2022 22:32

Цитата:

Сообщение от Tick (Сообщение 1912180)
В толкиновском каноне Галадриэль а) высокая, как мужи Нолдор б) не общалась с Феанорингами.

Маэдрос на то и Высокий, чтобы быть выше среднего эльфа нолдор.:)
На картинке он не похож на толкиновское описание самого себя, а похож на эльфов из 3 серии. И это как-бы не противоречит канону, т.к. вызывает правильные эмоции.

Галадриэль не общалась с Феанорингами? А Келебримбор?..

Старый Тук 10.09.2022 22:33

Цитата:

Сообщение от Bete Noire (Сообщение 1912188)
Какой Наугламир? Трандуил у Джексона впрягался за "белые камни Ласгалена".

Это их другое название. )

Morgana 10.09.2022 22:37

Отдельные циклы должны были объединяться в некое величественное целое и в то же время оставлять место иным умам и рукам, для которых орудиями являются краски, музыка, драма.


У меня есть ассоциация относительно сериала. Ежели Вы, конечно, понимаете, о чём я.

В допах к ЛОТР был сюжет о костюмах. Гэндальф белый в фильме, как помните, носит длинное белое одеяние - кафтан, хламиду, мантию - не знаю как правильно назвать. Так вот под этой верхней одеждой на нем еще белая рубаха. От нее видно только подол, а иногда еще она мелькает в просвете между полами мантии. Костюмер рассказывала, что вся рубашка расшита вручную белыми узорами по белой же ткани. Этой вышивки нигде особо не видно, но она придает костюму достоверность и законченность.

Так вот в случае сериала - мир Толкина и есть эта самая рубаха со сложной вышивкой, которая толком может быть и не видна, но она и есть то, что дает силу сериалу. При том что сценарий весьма "по мотивам". Я его для себя называю даже не "фанфик", а "фанарт"

Я пока боюсь сильно восторгаться, хочу посмотреть что дальше из всего этого получится. А то есть уже горький опыт, когда от сериала все фанатели а по итогам - в помойку.

Стихия 10.09.2022 22:40

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1912190)
Это их другое название. )

Как ни назови, это всего лишь камни. Трандуил недостаточно богат, чтобы заменить одни на другие? или без этих камней кто-то сомневается в его статусе? Да и магического ничего в этих камнях у Пиджея не было.
Какое уж тут стремление к высшей истине, к свету...тут эгоизм, мелочность и самодурство. (я про фильм, не про книжный образ)

Стихия 10.09.2022 22:46

Цитата:

Сообщение от Morgana (Сообщение 1912191)
Так вот в случае сериала - мир Толкина и есть эта самая рубаха со сложной вышивкой, которая толком может быть и не видна, но она и есть то, что дает силу сериалу. При том что сценарий весьма "по мотивам". Я его для себя называю даже не "фанфик", а "фанарт"

Я пока боюсь сильно восторгаться, хочу посмотреть что дальше из всего этого получится. А то есть уже горький опыт, когда от сериала все фанатели а по итогам - в помойку.

Вот да. Почитала замечания рассудительных толкинистов по нынешнему сериалу на неск. ресурсах, и у меня напрашивается вывод: в сериале мир Толкина реализовывается настолько тонко и умно, что, видимо, большинство зрителей просто не может это осмыслить и соотв. оценить.
Все пока смотрят на верхушку айсберга, то, что на поверхности, и мало кто хочет понять, что же создатели действительно хотели сказать нам в своем сериале.

Старый Тук 10.09.2022 22:51

Цитата:

Сообщение от Стихия (Сообщение 1912192)
Как ни назови, это всего лишь камни. Трандуил недостаточно богат, чтобы заменить одни на другие? или без этих камней кто-то сомневается в его статусе? Да и магического ничего в этих камнях у Пиджея не было.
Какое уж тут стремление к высшей истине, к свету...тут эгоизм, мелочность и самодурство. (я про фильм, не про книжный образ)

Так судить - и Сильмариллы всего лишь камни. Но нет.
Ради Наугламира Огнебородые убили Тингола и обрекли себя на гибель. Такое вот всего лишь ожерелье.

Tasha 10.09.2022 22:53

Цитата:

Сообщение от Стихия (Сообщение 1912193)
Вот да. Почитала замечания рассудительных толкинистов по нынешнему сериалу на неск. ресурсах, и у меня напрашивается вывод: в сериале мир Толкина реализовывается настолько тонко и умно, что, видимо, большинство зрителей просто не может это осмыслить и соотв. оценить.
Все пока смотрят на верхушку айсберга, то, что на поверхности, и мало кто хочет понять, что же создатели действительно хотели сказать нам в своем сериале.

Вот это как раз тот случай, когда "для Атоса слишком много, для графа де Ла Фер - слишком мало". Зритель, не читавший "Сильм" (и прочие тексты) не поймёт намёков и отсылок, которые россыпью оставляют сценаристы, а читавший просто хочет увидеть на экране то, что он читал (без выдумок там, где можно было снимать прямо по канону).

Стихия 10.09.2022 22:56

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1912195)
Так судить - и Сильмариллы всего лишь камни. Но нет.
Ради Наугламира Огнебородые убили Тингола и обрекли себя на гибель. Такое вот всего лишь ожерелье.

Не буду говорить за то, чего не знаю, а только за то, что видела своими глазами.

Стихия 10.09.2022 23:00

Цитата:

Сообщение от Tasha (Сообщение 1912196)
Вот это как раз тот случай, когда "для Атоса слишком много, для графа де Ла Фер - слишком мало". Зритель, не читавший "Сильм" (и прочие тексты) не поймёт намёков и отсылок, которые россыпью оставляют сценаристы, а читавший просто хочет увидеть на экране то, что он читал (без выдумок там, где можно было снимать прямо по канону).

У меня вообще другое отношение к экранизациям: я хочу увидеть то, как поняли книгу создатели создатели, а не то, как поняла я.
Если наше видение совпадет - ок. Если нет - я никогда не поставлю это в вину создателям, если их видение обоснованно собственной внутренней логикой и стилем.

Старый Тук 10.09.2022 23:02

Цитата:

Сообщение от Стихия (Сообщение 1912197)
Не буду говорить за то, чего не знаю, а только за то, что видела своими глазами.

Леди Мелиан?

Хендальв the Грей 10.09.2022 23:24

Цитата:

Сообщение от Entwife (Сообщение 1912136)
А он способен какие-то запреты/табу/правила нарушить, чтобы спасти товарищей.

он пошел на это прежде всего для того чтоб попасть наверх и осмотреться

Entwife 10.09.2022 23:50

Цитата:

Сообщение от Хендальв the Грей (Сообщение 1912203)
он пошел на это прежде всего для того чтоб попасть наверх и осмотреться

Привет, Бильбо, лезущий на дуб. Увы, вокруг кишели не бабочки. Ну так, ясное дело, чтобы спастись, нужно сначала как-то осмотреться вокруг. Только почему-то эльфам в сериале больше свойственно куда-то кидаться наобум, а там, как получится. Но плот-армор не у всех, так что в этот раз не получилось. Или получилось как раз то, чего и добивались. :(

Путник 11.09.2022 00:20

Цитата:

Сообщение от Стихия (Сообщение 1912193)
в сериале мир Толкина реализовывается настолько тонко и умно, что, видимо, большинство зрителей просто не может это осмыслить и соотв. оценить.

Всего 3 серии, а у сериала уже появились поклонники, увидевшие Суть™, не понятную большинству.

Нет, правда через лет 10-15 "Кольца Власти" станут "каноном". Правда страшно представить, что ж тогда будут снимать в фанфиках...

Цитата:

Сообщение от Стихия (Сообщение 1912198)
У меня вообще другое отношение к экранизациям: я хочу увидеть то, как поняли книгу создатели создатели, а не то, как поняла я.
Если наше видение совпадет - ок. Если нет - я никогда не поставлю это в вину создателям, если их видение обоснованно собственной внутренней логикой и стилем.

Видение видением, но есть вещи, которые автор прописывает конкретно, не оставляя простора для фантазии. Авторы так называемых "адаптаций" всё равно должны придерживаться рамок и границ, иначе они уже уничтожают созданное автором оригинала в угоду своим хотелкам. Ну и иногда, ломая авторскую логику, создатели киноварианта забывают придумать свою.


Текущее время: 02:11. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot