Попробую еще раз.

Когда человек поддается Морготу и потакает своей гордыне - он сам себя лишает Свободы воли, личности, если хотите, и попадает к Морготу в рабство.

Сделать правильный выбор, когда давят на жалость и сострадание очень тяжело. Я сегодня из жалости совершила должностное преступление (хотя, может, это слишком сильно сказано). Меня сломали за несколько минут. Это в жизни, но на игре, я думаю, результат был бы тот же. Спрашивается, чего стоят все мои рассуждения? - так, прах...

Не уходите на Светотень, пожалуйста :)! Тут таких дискуссий как раз и не хватает, а участвовать в десяти форумах одновременно у многих, увы, нет возможности.

Собственно, мне недавно уже дали подобающее и исчерпывающее разьяснение насчет Клятвы, снявшее все мои вопросы....

Это где и какие, было бы интересно узнать. Если есть, то нельзя ли ссылку?

Это было на моем канале в мирке... так что ссылки , сами понимаете, нет. Но я перескажу то, что мне обьяснила Фирнвен, человек в каноне весьма сведущий , чьему мнению я доверяю.
Прежде всего нужно определиться, что из себя представляет эта самая Клятва. Дело в том, что у Толкина она отнюдь не является актом единовременного и полного лишения существа личности , или зомбированием с подменой личной воли волей Моргота , или превращением в "манкурта" ( хотя такие варианты , мне кажется, тоже реальны, но не как именно "физическое" следствие , а по желанию Моргота )
Клятва - это , во-первых, установление вассалитета по отношению к Морготу ( по отношению к Сатане, если находиться строго в рамках парадигмы Толкина) Она, как любая клятва, связывает давшего Клятву и принявшего ее ( не через "ментальный диалап", а в силу ее необратимости просто по законам мира ) ; давший Клятву открывается перед воплощенным Искажением, и со временем вбирает Искажение в себя - постепенно оно делается его сутью.
Последствия для посмертия такого существа могут быть разными. Ситуация, описанная Кинн, в принципе реальна, но является лишь одной из широкого спектра тех, что могут сложиться. Главное же, в любом случае - то, что раскаяние и искупление возможны в ситуации любой ; только , конечно, с разной степенью вероятности.
И вот на эту степень вероятности и влияют мотивации Клятвы. Имхо, шанс сохранить свою первичную суть у того, кто дал Клятву из корысти - минимален ; у кого ее попросту выбили - повыше ; а вот если, например, представить случай , что некто принес Клятву Морготу , чтобы спасти кого-то ( только не надо меня убеждать, что-де такое в принципе невозможно. Что в плане соотношения последствий, чисто "математически", неправильно - очень может быть, но что вообще невозможно - неправда. ) - у такого человека\эльфа и шанс остаться собой будет максимальным.
Кстати, попутно в разговоре зародилась очень интересная идея о том, что клятва феанорингов на самом-то деле, очень возможно, была недействительной, ибо клятву мало дать - нужно, чтобы "адресат" ее принял . А вот принял ли Эру клятву феанорингов ? По общему мнению участников того обсуждения - нет.

"Благими намерениями выложена дорога в ад", конечно, но не учитывать мотивацию - это слишком жестоко, имхо

Вопрос.
 

Форумчане, кто-нибудь собирается летом на какие-нть игры по Толкину? Расскажите, плз. :)

Я собираюсь. В этом сезоне у нас их дофига...

Весна : "Падение Артедайна", под Москвой.
Потом....
Аманка. Это естественно, я же там как-никак Мелькор.

"Нарн и Хин Хурин". Главмастер там Раиса, насколько я в курсе.

"Век Звезд" - мастер Вардвенде, мы с Фирнвен там темным блоком заведуем.

"Другой берег" - параллель к небезызвестной "Цене Клятвы"; события вокруг пленения Маэдроса. Опять Морготом , чтоб его ( скоро я по этому сюжету методичку для Морготов писать смогу. Подробную. )

"Нольдорион" - мастер Морвайн, пока еще не уверена, что поеду, но возможно.

Все под Москвой.

Цена Клятвы
ХИшки
Нольдориэн:)))

Re: Вопрос.
 

Насколько мне известно, "игры по Толкину" очень редко на самом деле бывают "по Толкину".

Re: Re: Вопрос.
 

Я имела в виду - игры, в которых заявлен толкиновский сюжет. ;)

Анжела, ты едешь на Нарн? А куда именно? :)

Айлинель, а зачем ты едешь ХИшки аки хрестоматийный пример того, как не надо делать РИ по Толкину?

2Айлана - я еду с людьми общаться... и потом на ХИ я играю себя-по-Арде, а на остальных запланированных играх - вапще мужские роли

Курт - возможно, и редко, но тем не менее бывают. Из перечисленных мною - гарантирую со 100% точностью, что Аманка, Нарн и Хин , и "Другой берег" - будут играми именно по Толкину, каноническими , то бишь.

А вот ЦК, хишки и Нольдорион - это уже, хм... вольности с перекосом в сторону бардака будут, причем в бардачности первых двух наименований я убеждена, а за Нольдорион - почти убеждена... имея возможность участвовать в процессе пинания мастера, который хотеть-то хочет, но уметь, увы, пока что не умеет.

Айлана - на Нарн я еду игротехником, ибо конкретно этот сюжет меня не слишком интересует, но куда ж я с подводной лодки денусь... буду какой-нибудь злобной гадиной ужас наводить. Или еще что потребуется. А в промежутках - тусоваться в Нарготронде. :-)