А можно голосовать "против всех"? :)
Конечно, ГГ - "тебя, как первую любовь..." и все такое прочее, но по-моему, спор о том, что лучше, Сумникс с Брендискоком или Всеславур с мустангримом, обречен на "стояние на своей ИМХЕ". Хотя дурацкие имена и плохой перевод - разные вещи. Пример тому -"Сильмариллион" Эстель - несмотря на "Цердана Церабела" и прочее, перевод, по-моему, очень неплохой. Точно на порядок лучше Гри-Грушного.
А про ВК все можно вкратце сформулировать так: МК были отличными переводчиками, но совершенно не разбирались в толкиновском мире и мифологии, КК - другая крайность: супер-специалисты по Толкину, но слабые переводчики. Гри-Гру - посерединке, ни то ни се. Бобырем (вернее, Бобырью) можно только детей пугать. Маторину не видела вблизи.
А что такое "другой" за которое аж 15 человек проголосовало? Может, тут скрыт неведомый талант?

Гиль-эстельский "перевод" "Сильмариллиона" - не меньший "глубинный ужас" (с) МиК, чем перевод ВК от ГиГ.

Как по части русской языки, так и по части передачи содержания. Не-е, надо бросать переводить ВК и садиться переводить "Сильмариллион". Ну хотя бы пару глав...

*Cтремясь к объективности*:
У З.А.Бобырь самой по себе мог бы быть неплохой перевод (сужу по некоторым деталям:)), но, по давним слухам, пресловутая "Повесть о Кольце" - не что иное, как кем-то самовольно (без ведома переводчика) изуродованный подстрочник. :confused:

А на Маторину (то бишь на перевод) советую взглянуть вблизи :) Нет смешного соперничества с МК по части перевода имён (актуальная проблема: изо всех сил отговариваю одного хорошего человека от варианта "Strider" - "Ходок" :D), а в целом - бережное отношение к тексту, в общем, получилось качественнее, чем просто подстрочник.

Я читала МК, оригинал, ГГ, ВАМ и какой-то неопознанный перевод, бродивший по сети в начале 90-х. Говорят, это Бобырь. КК прочитать пока не удалось (уж очень дорого!). Мне нравится МК и ВАМ. Первый - за сказку, второй - за верный тон (третью книгу я читала почти одновременно - оригинал и рукопись с редакторской правкой).

Кстати, ЭКСМО в этом году (2003) переиздало ВАМ'овский перевод ВК с Хоббитом в одном томе. Хорошее издание, на обложке рисунок Толкина, том с красным обрезом, бумага белая. И стоит недорого (в 1,5 раза дешевле, чем новое издание КК).

BellaT, так тебя заносить в клуб поклонников МК или нет? ;)

Меня, пожалуйста, в список любителей Муравьева-Кистяковского запишите. Мне этот перевод больше всего нравится.
В нем, конечно, отсебятины много (вроде локона Галадриэли вместо трех волосков), но моему сердцу он гораздо ближе и родней, чем все другие переводы вместе взятые.

Заносить! Лично я всем рекомендую (кто спрашивает) начинать с него ;)

Голосую за ГГ! Возможно, это эффект "первой любви" и многократного прочтения, но я его ни на кого не променяю. К тому же иногда с трепетом представляю себе, как цитирую Муравьева в узком семейном кругу в возрасте 10 лет(люблю я делиться своей радостью с окружающими :). Боюсь, что после этого доступ к творчеству Профессора был бы надолго закрыт.:)

Ну, есть еще три перевода. Волковский и Восседой (за него-то большинство и голосовало) и два «пересказа для вас» - Белоус и Яхнин. Яхнин это вообще нечто! Юмористическое чтиво. Оцените пару перлов: «И тут Гэндальф заметил на пальце старца [Сарумана] кольцо с драгоценным камнем. Одно из девяти колец!», «Это Леголас. Он эльф из Золотого леса. Владычица Лориэна послала его с нами», «И снова слетелись черные стаи назгулов» :-)))

Где-то я это слышала... :) Или что-то очень похожее... :D

:lol: Да, это надо почитать... И что, вся книга такая? :eek:

КК!

ГГ;)

ГГ.:-)

А переголосовать можно? Дело в том, что оценивать перевод, без сравнения с оригиналом
не оч здорово. Вот считала, что у Каррика
лучше, а стала сравнивать с оригиналом и ужаснулась. Еще говорят, что у Муравьева отсебятины много. У КК её полно - не глобальной, но по мелочам. Куча всяких лишних слов, междометий, хотя смысл был бы ясен и без них. Такое ощущение, что это добавлялось
по тому же принципу, как в известном печатном переводе Гарри Поттера. Т.е, глупый читатель, сам не догадается - что хорошо, а что плохо...

У Немировой - вот там точнее. Но зато, стиля нет никакого. И многие фразы переведены черезчур близко к английскому - по русски так не говорят. Но все равно, лучше уж так.

Так в голосовании отражается только то, что ты читала перевод, а не твои предпочтения. А менять результаты голосования после прочтения новых переводов имхо излишне.

Спасибо, ясно. Как выяснилось, еще даже не голосовала :)

Вам попалось издание в переводе ВАМ, где сначала-то не ВК, а Хоббит. Т.е. в книжке Хоббит + все три тома + приложения. В Хоббите первая глава называется "Неожиданная вечеринка" (An Unexpected Party).

Читала МК и КК. КК пошел на порядок лучше. Хотя увы, все же далек от оригинала.

А можно вопрос? Волковский и Восседой - это читабельный перевод? Я всё страдаю - купить ВК в их переводе, ибо обложка понравилась или "три в одном" ГГ - ибо люблю. ;) Оч. интересно было бы узнать, что о ВВ народ думает...

ВАМ и КК

Тут писали про всякие нерусские переводы.
Мои 5 копеек:
Французский: Фродо и Бильбо называются...Frodon и Bilbon (по аналогии с Apollo-Apollon, Pluto-Pluton). Хотя есть мнение, что на самом деле это аналогия с русскими Колян, Димон :D
Фамилия у них наследственная - Sacquet
И Бэг-Энд совершенно историчаски оправданно называется Cul-de-Sac!

Литовский: Frodas, Gendalfas, Bilbas Beginsas.
Милое выражение оттуда: Frodai, mani berniuk (Frodo my lad).

Если это оффтоп, то извините.
(Однако увильнуть от главной темы
Умеем все мы...)

МК

О ГГ.
 

Меня у ГГ просто возмутили два момента. Во-первых, они подлые спойлерщики:-) Потому что первая глава TTT у них называется не иначе как «Смерть Боромира». Ну представьте, открывает читатель только что купленную долгожданную книгу, а там его так обухом по голове бьют. Или же вот, купил человек 3 в 1, впервые в жизни ВК прочитать захотелось, смотрит оглавление и натыкается там на такое название. Поэтому мне чертовски нравится как «Departure of Boromir» у МК переведено «Отплытие Боромира». Гениально:-) И никто не сможет придраться, что перевод некорректный:-) Да я даже уверен, что у англо-говорящих здесь departure в значении смерти
в последнюю очередь в голове возникает:-) В общем, отличное название для главы Толкиен придумал:-) А во-вторых, не могу им простить, как у них просто БЕЗДАРНО получилась одна из моих любимых сцен в книге – контракта Теодена в Хельмовой Пади и появление Гэндальфа с подмогой. Я конечно понимаю, что МК здесь немного оригинал приукрасили, но у ГГ я там вообще ничего не почувствовал, как будто обокрали просто…

Re: О ГГ.
 

Уважаемый Павел! Извиняюсь, а как же быть тогда с самим Толкиеным? Ведь у него последняя книга называется "Возвращение короля". Он что, тоже подлый спойлерщик? :confused:
Представляете, покупает человек книгу, берет ее в руки... И все, уже заранее знает, о чем там...

Может, Павел и резковато выразился ;), но речь именно о переводе. "The Return..." иначе и не переведёшь :) А вот "The Departure..." действительно корректнее переводить как "Уход..." или "Отплытие..." (или как у ВАМ - "Прощание с Боромиром").

А еще во французском переводе орки друг с другом на "вы"...
Я голосовала за "дпугое" потому что первым читала перевод Эстель, в рукописи . Не знаю, почему она его не опубликовала. ИМХО, неплохой был перевод. Неужели он больше никому не встречался ?

ВВ справедливо считается одним из худших возможных переводов, спорить можно только о том, занимает ли он первое место в списке худших, или у него все же есть соперники. Можно почитать злобную, но справедливую рецензию не АнК.

К вопросу о переводах названий... Недавно наткнулась в инете на вариант "Дружество Кольца". :swoon: Д-а-а-а... Не знала, что в 'великом и могучем' есть такое слово *нервно листает воображаемого Ожегова*

Обложка

Так это и есть пресловутый Волковский. :rolleyes: Слово такое, правда, в русском языке есть, во всяком случае, было. Но это не повод совать его куда ни попадя. И вообще, такого рода словесный выпендрёж до боли напоминает мне Александра нашего Исаича... :rolleyes: Худшие его страницы. :mad:

Не надо нервничать :) Ожегов - это ещё далеко не "наше всё". "Наше всё" - это Пушкин. Вспомните хрестоматийное "Во глубине сибирских руд..." чуть дальше первых строчек ;) И не только Пушкина вспомянем... :)

EDIT: Sniff, спараллелили...

А может кто-нибудь о ВАМ пару слов сказать - я думаю, покупать мне его или нет.:)

Keil, посмотрите предыдущую страницу этого треда ;)

Я прошу посчитать мой голос за КК.

МК я не читал (и слава богу),
ГГ читал первым, оч. понравилось, но потом прочитал КК и понял, как много у ГГ было вырезано. КК скучен, да - но зато его больше (Больше, БОЛЬШЕ! А еще и комментарии - ух! :)).

Ну почему же скучен? Мне так не показалось... Другой вопрос, можно ли и Каменкович с Карриком доверять. Вон, кое-кто говорит, что и они в Толкине порезвились. Слегка. :rolleyes:
Ох, скоро я совсем перестану верить переводчикам. :(

Вот здесь почитайте.

По мне - просто ужасно. :(
Жаль, сейчас под рукой нет текста, а то бы привела примеры...
(В принципе, если кому интересно, могу это сделать позже.)

Уж на что я не одобряю Муравьева, но он, по крайней мере, порезвился художественно, его работу можно назвать стильным пересказом, а не переводом. Про КК даже этого сказать не могу.

Объективно, качество перевода довольно среднее. Сравнивала пару глав с оригиналом - все сложные места либо опущены, либо отсебятина.
Но тоже самое наблюдается и в Муравьеве и в
КК.

Зато в остальном, перевод, сравнительно точнее.
Могу только сказать, что мне понравилось больше, чем Муравьев и КК. Других не видела.

Очень даже интересно. :) *(злорадно потирает ручонки)* :D

Не могу согласиться. Что значит "стильным"? О чьём стиле идёт речь? К Толкину все эти якобы художественные игрища отношения не имеют. Уж лучше нейтральный, пусть даже суховатый (хотя мне так не кажется) перевод Каменкович и Каррика, нежели бред воспалённого воображения Муравьёва с Кистяковским.
Что касается В.А.М., то, по мне, она тоже не тянет. Трилогию в её изложении я не осилил, хотя пытался. Всё очень средне. А "Хоббита" ейного я сравнивал с рахмановским. И ни в какое сравнение он с ним не идёт.

Ну, естественно, о стиле самого Муравьева. :D
Потому и сказала, что его работа не перевод, а
пересказ.
Конечно, нейтральный был бы лучше, но то что сотворили КК, нейтральным никак не назовешь.
И суховатым тоже, в той главе, что смотрела
(Strider) - наоборот, куча выдуманных эмоций.

Примеры выложу завтра.

Спасибо. :) Какая, однако же, гадость. Куплю лучше старый добрый кирпич ГГ. ;)

Тинвэ, раз уж так по душе ГГ, лучше купи новый кирпич :) В старом иллюстрации не ахти... ;) Новый, кажется, был без картинок...

А что вы можете сказать о переводе А.В. Немировой? Дело в том, что я читала этот перевод, но мне не с чем его сравнить, т.к. творение ГГ я читала в глубокой юности и не слишком глубоко вдавалась в качество перевода.

Общее представление о переводе Немировой можно получить, опять же, из заметок на АнК: http://www.kulichki.com/tolkien/arhi...nemirova.shtml

Текст у неё - ниже среднего. Совсем слабый. А уж по поводу имён тут, кажется, говорилось раньше. Strider у неё Шатун, чтоб вы знали. :rolleyes: Медведь-шатун, блин. :mad: И Эовин она сделала Эовиной. Представляете? Эовина! У меня, конечно, замечательно грязное воображение, но так и хочется срифмовать как-нибудь неприлично. :rolleyes:

Самым странным в переводе Немировой мне показалось перевоплощение итильдина в этердин ; Итилиена в Этериэн. Смахивает на японский перевод, где все "л" заменили на "р".
А Светозар стал отзываться на имя Тенебор, хотя я не сразу поняла, что имеется ввиду "борец с тенью".
Indefinite, спасибо за ссылку - сейчас посмотрю что там.

Даа-а, понмю этих хоббитов-героинщиков. Я и говорила про новый. ;)

Тэк-с. Вот обещаннная демонстрация талантов Каменковича и Каррика.
На примере всего одной главы - гл.10 Strider
Это далеко не все примеры, нечто подобное встречается через два предложения, на третье.
Выводы делайте сами - может кому-то это покажется вполне допустимым и даже правильным. Но мне кажется, что им платили
не только за перевод, но и за объем получившегося текста :)

Начну с цветочков - тут только отсебятина, смысл
почти не искажается
****************************************
Оригинал:
There he was calmly sitting in a chair by the door!

Примерный (мой собственный :)) перевод:
Он невозмутимо сидел в кресле у двери!

КК:
Сидит себе спокойненько в кресле у двери и хоть бы что!
****************************************
Оригинал:
'And what will that be, pray?' said Frodo. He suspected now that he had fallen in with a rascal, and he thought uncomfortably that he had brought only a little money with him.

Перевод:
- И что же это будет, скажи на милость? - сказал Фродо. Теперь он предположил, что связался с мошенником, и тревожно думал, что взял с собой совсем немного денег.

КК:
- Какое же, смею спросить? - язвительно перебил Фродо. Надо же было так влипнуть! Вымогателя подцепил! Фродо с неприятным чувством подумал, что взял с собой не так уж много денег.
****************************************
Оригинал:
'Go on then!' said Frodo. 'What do you know?'

Перевод:
- Тогда продолжай! - сказал Фродо. - Что ты знаешь?

KK:
Слушаю, - сказал Фродо. - Выкладывай. Что ты там для меня припас? Что тебе известно?
****************************************
Оригинал:
And why on earth did we behave so foolishly: we ought to have stayed quiet in here.'

Перевод:
И с какой стати мы вели себя так глупо: мы должны были тихо остаться здесь.

KK:
А мы-то, мы-то хороши: нет, чтобы сидеть тут тише воды, ниже травы и молчать в тряпочку!

****************************************

А теперь пошли ягодки:
****************************************
Оригинал:
If I was after the Ring, I could have it - NOW!

Примерный:
Если бы у меня была цель - Кольцо, я бы мог получить его - СЕЙЧАС!

KK:
Если бы я охотился за Кольцом, я мог бы завладеть им прямо сейчас - вот так!

(Cразу представляю себе возможный жест Страйдера :D)

****************************************
Оригинал:
Sam sat wide-mouthed staring at him dumbly.

Примерный:
Сэм сидел с открытым, в немом крике, ртом.

KK:
Сэм уставился на Бродягу, широко раскрыв рот.

(А вот здесь уже не осебятина, а просто халтура!!!)

****************************************
Оригинал:
I think one of his spies would - well, seem fairer and feel fouler, if you understand.'
I see,' laughed Strider. 'I look foul and feel fair. Is that it?

Примерный:
Я думаю, что его шпион был бы… ну, казался бы на вид порядочным, а, по сути - бесчестным, понимаешь.
- Понимаю, - засмеялся Страйдер. - На вид, я бесчестный, но по сути - порядочный. Так?

KK:
Я думаю, вражеский соглядатай был бы на вид приятнее, а на дух страшнее, понимаешь?
- Понимаю, - рассмеялся Бродяга. - Я, стало быть, на вид страшнее, а на дух ничего? Так?

(foul как страшный не переводится ни в коем разе, даже близко! Понимаю, что тут можно поспорить как перевести, но смысл и прелесть
оригинальной фразы у КК явно искажены)

****************************************
Оригинал:
We will all remain together and bar this window and the door.

Примерный:
Останемся здесь все вместе и забаррикадируем это окно и дверь.

KK:
Устроимся здесь, забаррикадируем окна и двери - авось как-нибудь переночуем.

(Арагорн надеется на авось? :rolleyes: Звучит несолидно, впрочем, он этого и не говорил)

Traveller, я сейчас взяла свой перевод ВАМ и сравнила те фразы, что выложены в твоем посте. Надо заметить, что перевод все же очень близок к оригиналу.
Увы, читала только перевод ВАМ(он был первым) и КК, и могу сравнивать только их. Кистяковского я прочитать не смогла, хотя честно пыталась.