А Гоголь? "Вечера на хуторе близ Диканьки"? :rolleyes: А Шевченко? Не верю, что не видели его картин. А Котляревский ("Наталка-Полтавка")? Все это уже вначале вспоминали.

Украинское кино не знаете? Неужели "Пропавшая грамота" не видели? А "Гетьманские клейноды"? "Огнем и мечом" точно в России показывали (совместное производство, кажется?..:o Стыдно, мне стыдно, такие вещи забывать). "Роксолана", "За двумя зайцами".
А старые фильмы это отдельная тема ("В бой идут одни старики..." - наш фильм).
Опера "Запорожец за Дунаем", "Наталка-Полтавка".
Этническая музыка тоже дорогого стоит.

Вот только когда это время придет вполне может не быть Украины как государства.
Я говорю о людях, искренне считающих украинский язык диалектом польского с примесью русского. Ты вряд ли к ним относишься :)
Что-то я не понял - ты считаешь исторической шуткой то, что первое славянское государство сформировалось вокруг Киева? :hmm:
Наверное, не стоит советовать "Огнем и мечом" как фильм об Украине. А то увидят там Хмельницкого и Богуна - мало ли чего подумают ;).

Гоголя простите не привыкла считать украинским. Не читала его произведений на украинском языке.

Картин Шевченко не видела. А это не тот самый Тарас Шевченко? Впрочем, даже если тот, украинских поэтов я не читала, хотя слышала многие фамилии из тех, которые вспоминали в начале треда, например Леся Украинка - это название парохода :( Да, надо все-таки учить иностранные языки.
*в ужасе от собственной неграмотности пошла искать сайты с произведениями украинских писателей*

Гоголь украинец, хоть и жил в Петербурге (на украинском не писал). Ну, скажите мне, мог ли русский ТАК описать Сорочинскую ярмарку, ночь перед Рождеством или события, происходящие в "Тарасе Бульбе" ("Вий" - классика, о! и еще один фильм!)

А Шевченко - Тарас Григорьевич. Он самый. И поэт, и художник...

нет не видела всего перечисленного

нет этот фильм советский. о войне советского народа. там полный интернационал

украинскую оперу и послушать-то негде :( не ставят. А народная музыка украинская очень красивая, просто чудо, что такое.

нет, пардон :) это у меня папа переживает распад Союза и считает, что Россия - это неделимый СССР, а Киев не может быть не русским, потому как исторически он - столица Руси.

"Вий" не видели?!! :confused: Вы еще скажите, что этот первый ужастик не читали! :rolleyes: (шутить изволим) Вот, правда, не помню кто снял этот шедевр. :o

"Старики..." - да, о войне, да, интернационал, но снимался он на студии "Довженко". И кто там капитан Титаренко? Украинец!

а вот и не подеремся :)
украинец, русский, грузин... применительно к "В бой идут дни старики" весь этот мелкий национализм недопустим.
а "Вий" это Мосфильм, Куравлев в главной роли и что? от этого фильм не перестает быть советским

А живущий в Петербурге Гоголь, написавший по-русски "Невский проспект", - все еще украинский писатель, или уже немножко нет?

А Тарас Шевченко, учившийся в Академии художеств в Петербурге перестает быть украинцем?

ну в общем, все мы знаем, что несколько некорректно деление украинский/белорусский/русский применительно к 19 веку, отдельные культурные явления прежде всего Гоголя, следует рассматривать как "общерусские"

Скорее, "общеславянские".

Этнически - не перестает.
Но национальность писателя определяется языком, на котором он пишет. Набоков (в отличие от Сирина) - американский писатель. Эльза Триоле и Анри Труайя - французские. Джозеф Конрад - английский. Мандельштам и Пастернак - русские.
Так что Гололь - русский писатель, украинец по национальности.

нет, мы не включаем поляков, болгар, чехов, македонцев, сербов и проч.
можно конечно сказать "общевосточнославянские", но это будет дань излишне чувствительной политкоректности, что имхо обиднее для украинцев и белорусов

Угу, а времена, показаные в фильме, ну оч-чень советские...:D
Действие фильма происходит на Украине, в Малороссии то есть. И кто там в персонажах записан? Украинцы.

Так, давайте не путать советское и национальное, а то действительно подеремся.

"Некоректно деление"? Вот это новость! Деление тогда было и никто его не отменял. Оно было во все времена! Не важно - на государственном уровне или нет.
Гоголь - КЛАССИК. Так и оставим.

Вы еще Булгакова начните обсуждать...:rolleyes: :D

А он что, тоже украинский писатель? :eek:

А, и этого достаточно, чтобы он стал украинским писателем? Я сейчас начну отпускать неполиткорректные шутки про глобус... :mad:

:eek: ну вы даете! давайте еще по содержанию произведения определять этническую принадлежность автора.
К-19 советский фильм, Горький безусловно итальянец, и Брюлов тоже, а иначе чего это он "Последние дни Помпеи писал"?
PS ой не увидела смайлика, пардон, ладно это все шутки

Разделение восточнославянского языка на укр, рус и белорус началось с 14 века. Русский литературный язык сложился к началу 19 века. Подозреваю, что в силу политических причин украинский и белорусский литературные языки сложились еще позже. А нация - это язык прежде всего.

М-да, трудно спорить о "национальной принадлежности" после нескольких веков гнета.

Булгаков, Гоголь - Мировые классики. Может, сойдемся на этом?

В силу "политических причин" украинский язык запрещали везде, где только было можно, как при царе, так и при советской власти. Откуда суржик возник? Руссификация, ... :mad:

[Удален флейм. Vasya]

ой нет, моя политкорректность дала трещину, так что я остановлюсь :)

Все, Толкиен - не англичанин. Осталось определиться с тем, кем он был, хоббитом, эльфом, майя?...

Хотя, скорее - гномом. :D

Булгаков и Гоголь - русские писатели (см. пост Индефинита). На этом уже давно сошлись, и в будущем ревизии не предвидится. :)

Тогда Шевченка можно смело записывать в русские писатели - у него и повести на русском были, и в России он долго жил...

А Булгакова нам в национальное достояние записывать не надо, спасибо :mad:.

Гм... Это какого же гнёта, хотелось бы знать?

И в казахские художники! Видели его мангышлакские рисунки? :cool:

Российского и советского (Российская империя и СССР), Польского и Австро-Венгерского. Вам по датам расписать и с точным указанием всех запретов?
Но, думаю, между тем, что написано о том времени в российских учебниках и наших - разница просто чудовищная... или нет? Есть здесь кто-то, кто сравнивал?

А через пару сотен лет появятся статьи о семье Шевченко, в которой цариала удивительная атмосфера, детей обучали и воспитывали по самым передовым методикам, в результате чего они - дети, разбросанные по свету, все стали талантливыми личностями и проявили себя: двое, как писатели: один - в России, другой - в Украине, ну а третий брат стал известным казахстанским художником :)

Вэй! А мы-то, видать, дети гнета, последствия ига :)

Украинский язык во времена СССР никто не запрещал, просто, когда государственным обьявлен другой язык, на родном постепенно перестают говорить. Что, конечно, есть безобразие. B детском саду, помню, дети интересовались, почему я говорю по-немецки. Дело было на Украине. :(

Да, что касается российского, очень хотелось бы узнать, в чём этот гнёт заключался.

Вы очень удивитесь, если я скажу Вам, что учебники - не единственный источник знаний об истории? Особенно современные учебники.

Ох, не говори... Украинская половина моей крови изнывает под гнётом русской половины :D

Извините, а голодомор 33-34 и 46-го годов? А коллективизация? Если хотите, могу продолжить.

Не удивлюсь. Но имелся ввиду общедоступный пример, а не научный труд, который достать почти невозможно. Вы бы не могли процитировать, что пишут российские издания о голоде 33-34 (причины и последствия)? Для сравнения.

Просто ссылка: http://kolibry.astroguru.com/01040234.htm
Справка: Малороссия - Украина.

Мнэ... А при чём тут национальный гнёт? Коллективизация проводилась по всей стране, причём местными кадрами, голодали от неё везде, просто на Украине коллективизация совпала с двумя годами небывалого неурожая, что и привело к голоду. Это можно считать преступлением правительства перед всем советским народом, но никак не гнётом империи по отношению к нацменьшинствам.

А я периодику почти не читаю, поэтому пример мне трудно привести.

В догонку
 

Вот одно из мнений, правда не в периодике, а на форуме.
http://212.188.13.195/nvk/forum/0/ar...284/284806.htm

Два года небывалого неурожая? Это когда зерно за границу продавали? Когда за несколько колосков расстреливали? И забирали все запасы "на благо партии"? (о массовых репрессиях того времени именно на Украине молчу).
Единственное, что остается в таком случае развести руками и выдать горькую усмешку. Не добьются наши признания голодомара, как геноцида против украинцев. Извините, но партия и историки постарались на славу...

_Не_урожая. Именно так. Два года подряд, что для плодородной Украины редкость.
Почему именно на Украине? По всей стране репрессии были. Ещё раз - не надо из преступлений правительства против всего советского народа делать преступление против Украины или Казахстана. Русский народ страдал в те годы никак не меньше.

Ну так это и не было геноцидом против украинцев. Как бы не старались это доказать сторонники самостийности. Потому что доказывать надо с цифрами и документами.

P.S. Только не надо думать, что я считаю, что никакого голода не было. Был, и жертвы были огромны. Но искать там злой умысел русских по отношению к украинцам - занятие неблагодарное.

P.P.S. Да, а что там было про века гнёта?

Не русских, а правительства СССР, которое сидело в Москве.
Вот ответьте мне на простой вопрос, почему, когда на Украине был неурожай(!!!), Центр никак не помог голодающим, а наоборот отнимал все, что оставалось (кинохроники тех лет)? Почему расстреливали за спрятанные несколько колосков (как взрослых, так и детей)? Почему детей (и не только), если не убивали... что бы прокормиться, то кормили чем придется? Где воспетая братская поддержка российского народа?

А вот это отдельный разговор, требующий экскурса в историю. Но и тут будут несоответствия - российские учебники будут проповедовать одно, а наши - другое (противоположное). Если Вы хотите именно этого, то при первой же возможности приведу здесь выписки из учебников.

Потому, что так поступали по всей стране.

Не расстреливали, а сажали. И тоже по всей стране.

А Вам не приходит в голову, что братский российский народ в это время тоже отнюдь не жировал?

Да что Вы мне это будете рассказывать, если у меня половина родственников с Украины?

Смею заверить, я Вам буду отвечать не из учебников. Не тот это источник информации.

Подумать только, голодающая Украина, а как насчет голодающего Поволжья? Как уже не раз сказал Вэй, вся страна голодала, центру надо было кормить кроме УССР еще 14 республик

PS А про украинские учебники и глобусы много легенд ходит ;)

Называется, у кого что болит...
Loka, а как относительно факта, что УССР кормила СССР? "Житница СССР" - официальное название, заметьте!
Если это бред сивой кобылы, то просьба к землякам заткнуть мне рот.

P.S.: Про российских историков тоже (дань смайлику)... Оставим глупые шутки, потому что это может перерасти неизвестно во что (не самомодерирование, а просьба).

Вот, именно. Житница СССР, никто не ждал, что в 32-м году уродится так мало хлеба. А планы, которые, кстати, были отнюдь не запредельные для нормальных лет, надо выполнять. Вот и выполняли, как умели...

Вот-вот. Давайте не про историков, а про историю.

Предлагаю перенести дисскусию на вечер, поскольку сейчас у меня под рукой разве что чертежи, а из И-нета факты приводить не хочу.

Элеринг не стоит углубляться в советскую экономику. Пока УССР кормила всех (хотя все-таки она не одна была), где-то выращивали хлопок, делали самолеты и поезда, ловили рыбу, строили ГЭС, и проч.

Насколько я знаю, Казахстан тоже называли житницей :)

Ну это к слову. А вообще, дискуссии кто кому был захребетником в СССР - это уже дела давно минувших дней. И чего стоят такие рассуждения показывает конкретное состояние экономик бывших братских республик.

А по-человечески мне искренно непонятна позиция "ах меня все всегда обижают". Касается это одного человека или целого народа. Мое мнение, что как-то стыдно признавать, что тебя всю жизнь юзают. Не внушает уважения.
Коли ты сильный - борись. А слабых...

*мрачно* АЭС... которых на территории Украины (нет, ну кому пришла в голову светлая мысль строить АЭС так близко от столицы?!)... Кхм, минное поле, другой ассоциации нет. Но это уже совсем другая история, в которую лучше не углубляться.

Вывод, во всем виновата партия и коммунистический строй. А так же географическое положение Украины. :rolleyes: (не воспринимайте эти слова очень серьезно, просто чувство юмора ушло в запой).

Леди, вот и боролись. Сомневаюсь, что Вам известно что-то об этом (хотя, слабая надежда есть).

Все, ответы на вопросы вечером, с конкретными датами и цитатами.
Вспомнила фильмы "Белая птица с черной отметиной", "Вавилон ХХ" (с И. Миколайчуком)... Земля ему пухом...

Угу. Особенно если вспомнить, где находилась первая в СССР работающая (хоть и не промышленная) АЭС.


Угу. А сейчас - антинародное правительство (как смайликом изобразить горькую усмешку?).

Не стоит виноватых искать, это слишком просто. В жизни всё куда как сложнее...

А что касается учебников и историков - я глубоко убеждён, что русские и украинцы - два братских народа с общей историей, с общими победами и несчастьсями. А любой, вбивающий клин между этими народами, с моей точки зрения является либо глубоко заблуждающимся человеком, либо преступником.

Я думаю, что Тари известно. Мне так точно известно, но вот только отношение у меня к этим борющимся... В ваших учебниках ведь тоже далеко не всё пишут...

Элеринг, ты кажется меня не поняла. Я полагаю, что людям надо искать то общее, что их объединяет, а не то, что их разъединяет.

А по-поводу информированности собеседника, это - фи!