Re: Книжки
 

Один секунд!А у Моруа тоже есть "Проклятые короли"? Или это все-таки Дрюон?

И чего тут унылого?

Не надо звереть. :) Смени подход, расслабься и ____ получай удовольствие!!! :)

Я, например, читаю Фоменко малыми дозами и исключительно в целях поднятия настроения. Над его лингвистическими постороениями я вообще так однажды ржала, что заработала себе колики. :lol:

Как ЭТО люди могут воспринимать всерьез?:hmm:

Хейзинга входит в список обязательной литературы по истории Средневековья на историческом факультете МГУ.
Так что - почему бы нет?

едит - Получать удовольствие от _Фоменко_ ???
Это ж надо быть... ну не историком точно :D :D :D

Извиняюсь - рвотный рефлекс.
Он впервые попался мне в руки, когда я понятия не имела, что это такое. Сначала дивилась, а потом - см. выше.

ИМХО, чувства юмора на всех ...... не напасешься.

Когда вышли их первые две книжки - про Русь и про Британию, кажется, - я их притащила в гости к историку и филологине, и мы ржали не переставая в течение 4 часов. Пока буквально не упали в изнеможении.

Но, с другой стороны, тогда никто не знал, насколько ЭТО серьезно. Думали - вот, вышла никому не интересная бредятина, про нее и не узнает никто... Так что вы с Тари правы: сегодня это уже совершенно не смешно.

Я копалась в старых вещах и нашла свою книгу-детства- КРАБАТ! Сейчас преречитываю- боже мой как это сильно!!! Совершенно потрясающая книга, ИМХО по значительности ставлю на уровень ВК, но конечно совершенно другая по стилю и т.п. вещь. В общем, супер :)

Не знаю как в продаже, но он должен быть в библиотеках всех крупных вузов, а также иностранки. Я еще поискала на Озоне, там продают новое переиздание другой его книги - "Средневековый мир" - но это, кажется, про народную культуру. Может, скоро и другие книги переиздадут.

Видела Гуревича в продаже в "Москве".
Переиздание. Кажется Сирин его там и купила. :rolleyes: (Это был не последний экземпляр)

О Фоменко...
 

Между прочим, такая же реакция у людей, хорошо знающих военную историю, на Суворова-Резуна. А некоторые (в том числе и историки типа Валентинова - Шмалько) на эту бредятину покупаются.
Хотя надо признать, что у Резуна всё сделано гораздо профессиональнее...

Ну, эта... :)
Пару слов в защиту Фоменко. Сразу оговорюсь, что последних его книг я не читал, а читал только самую первую его книжку (не "Русь" и т.д, а гораздо раньше, году еще в 93-м), а также то, что он профессор мехмата здесь совершенно не причем. :rolleyes:
Фоменко, на мой взгляд, абсолютно смешон и бездарен, когда дело касается лингвистических изысков, да и притянутого за уши у него куда больше, чем достаточно. Но вся официальная наука, насколько мне известно, критикует именно эти его позиции, ничего не говоря о тех пяти процентах, возможно, ценного знания, которые у него действительно содержатся.
Потому что возразить-то особо нечего. Конечно, бессмысленно верить в его эксперименты с географическими названиями. А почему, скажите мне, нужно верить радиоуглеродному анализу, если он предворительно шкалируется по историческим (т.е., официальным) данным?
И много чего еще, я конечно, не спец, но Фоменко уважаю за то, что он стоит в оппозиции к научной конъюктуре, причем, по делу.

И ещё о Фоменко
 

Вот тут по поводу его изысков очень много понаписано...
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko.htm

В частности, про радиоуглеродный анализ. Если в двух словах, то вся критика этого метода строится на основании цитат из нацучных статей 20-летней давности.
Что такое 20 лет для молодой науки, я думаю, объяснять не надо...
Там и про его "математические" методы, и про астрономию... Много интересного.

Единственное, что у Фоменки правильно - в официальной истории действительно хватает противоречий. Но этого, собственно, никто и не отрицает...

P.S. Последователей Фоменко в определённых кругах называют хроноложцами.

А какая книга? "Средневековый мир" ?
Надо будет попробовать заказать по инету.

Не, Вась, дело в том, что вся историческая хронология датируется по целой совокупности имеющихся фактов и открытий. Естественно было бы глупо полагаться на датировку летописей и других первоисточников, по которым нам не всегда известно их соотношение с нашим календарем.
Но историки поступают по другому. Берутся привязки к астрономическим событиям, затем тот же радиоуглеродный анализ, косвенные данные, полученные при раскопках, изучение предметов материальной культуры, соотнесение различных событий у разных народов и огромный ворох другой информации. На основе анализа, сопоставления и синтеза формируется более-менее непротиворечивая хронология, которая и попадает в учебники.
А то что делает Фоменко, иначе как воинствующим дилетантизмом назвать нельзя...

Re: И ещё о Фоменко
 

Wayseeker, спасибо, ты как всегда по делу!
Я просмотрел эту статью, в принципе все свобится к тому, что Фоменко - шарлатан и мракобес. В принципе, это само по себе показательно, одна сторона обвиняет другую, а та - первую. В современной науке иначе нельзя. Но я не знаю, проводилась ли передатировка "новым" радиоуглеродным методом старых образцов. Понимаешь, есть две взаимоисключающие теории (а все мои знания по истории, естественно - акт чистой веры авторитетам), значит "истина - где-то рядом". Может быть миссия Фоменко в том, чтобы наука встряхнулась и обновилась, а не сводилась исключительно к цитированию трудов до 1977 года. Такие "Фоменки" сейчас есть более-менее повсюду, да и не он первый, как известно. И я бы не сказал, что это "болезнь", которую надо искоренять, даже если он неправ во всем - польза от него есть.

Re: Re: И ещё о Фоменко
 

Вась... Если я сейчас выдвину теорию, что до Солнца - 10 километров и начну её отстаивать, то что, надо будет считать, что "истина - где-то рядом" и до Солнца, конечно, не 10 км, но и не 150 млн. км, как считает официальная астрономия, а где-то 70-80 млн. км???

Всё это было бы так, если бы он ограничился указанием противоречий и предложением некоторого метода, позволяющего их устранить.
Но ведь он и его ученики нагородили теорий, из которых противоречия торчат просто во все стороны! Причём они эти противоречия не сглаживают, а заколачивают обратно в рамки их теории огромной кувалдой!
Мне кажется, сейчас они уже работают исключительно на коммерцию...

Re: Re: Re: И ещё о Фоменко
 

Недавно прочитала чудную фразу: "Фронда хорошо продается".

Re: Re: Re: И ещё о Фоменко
 

Я все понимаю про Фоменко, и, скорее всего, сейчас они действительно работают только на коммерцию. Вопрос в другом, что в связи с этим делает официальная наука?
Измеряет она расстояние до Солнца так, чтобы твоя теория опровергалась или говорит "да как мог Гук придумать закон упругости, если он изменяет жене?!" (с) - И.Ньютон
Знаешь, кстати, историю Вернера фон Брауна? Он свою первую ракету построил находясь в убеждении, что Земля вывернута наизнанку и мы находимся на ее внутренней поверхности, массаракш! И ведь потом "Аполлоны" запускал. :)

Тари, я отвечаю вам обоим одновременно. ;)

Нет, это были "Категории..".

Re: Re: Re: Re: И ещё о Фоменко
 

Да ты что! Правда? * растерянно*Но он же не мог рассчитывать траектории при таком предположении?:confused:
Но правда это не страшно, если вас не интересует, куда вы попадете...:D

2 Архео Эх, не миновать мне "Москвы"!;)

О, Эру, опять Фоменко!!!!!!!!!
 

Вася, кстати, ты прав. В своем первом посте.

Фоменко - лажа, и бьют его правильно, а вот то, что никто, почти никто не обращает внимания на то, что он заметил определенную цикличность в исторических событий, которую надо бы исследовать и понять, есть она или нет, и от чего именно зависит, если есть, найти ее закономерность - это печально.

Re: О, Эру, опять Фоменко!!!!!!!!!
 

Он заметил??? Дао Дэ Цзин написан в 5-4 вв. до н.э. И Цзин написан вообеще неизвестно когда, но очень давно.
И там про ритмы сказано более чем достаточно.
Да и серьёзная астрология (подчёркиваю - серьёзная) - ничто иное как наука о ритмах.

Вей, если тебе легче будет, если я скажу он в очередной раз среди многих других ученых и философов заметил, что.. далее по тексту - то я так и сделаю. Уже :)
Суть от этого не меняется. Бьют его по делу, а о цикличности опять ни слова. Во всяком случае я не видела.

А как тебе труды Чижевского - о солнечных циклах?

Подозреваю, что беда в том, что причины этой цикличности не объяснимы в рамках современной фундаментальной науки...
Физики-теоретики к этому вроде как подобрались, но проследить связь между теорией струн и цикличностью развития истории при современной узкой специализации в научных отраслях вряд ли кто-то сможет.
(сразу поясню - я эту связь только подозреваю, а не вижу, поскольку являюсь профаном и там, и там).

К сожалению, не читал. Читал Льва Гумилёва с его теорией пассионарности, но его серьёзные историки вроде как тоже всерьёз не воспринимают.

И ещё раз о Фоменко
 

Народ, Кошкин тут выдал очередной шедевр.
Как раз про Фоменко.
Читать всем :)
http://forum.vif2.ru/nvk/forum/0/co/411869.htm

Вот и не верь после этого в цикличность ;)

Не-а, я только Хейзингу купила. Так что для желающих актуален бессмертный лозунг "В "Москву"! В "Москву"!" :)

2Вася: Написала здоровенный гневный пассаж по поводу Фоменко и потерла. :) Как справедливо говорит мой муж, критиковать Фоменко заразно, как семечки лузгать: начнешь - не остановишься. :) Поэтому я только одно скажу: по-моему, совершенно неправильно выставлять Фоменко этаким декабристом, призванным пробудить отечественную историческую науку. У меня, наоборот, при появлении Фоменко пропадают все возможные претензии к официальной науке. Я ее любить начинаю просто как родную. Потому что пусть сто раз замшелая, застойная, отягощенная всеми грехами советской школы - но наука. А не мимикрия и наукообразие. Как говорил мистер Бобр, насчет тех, кто по виду человек (читай - историк), а на самом деле нет, двух мнений быть не может. :)

Увы, мне это не грозит в ближайшее время, так что придется, видимо, либо просить кого-то, либо по Инету...

А какие еще интересные исторические книжки вышли в последнее время?

Я и не выставляю его декабристом. Вот, допустим. пример, который привел Вэй: что если выдвинуть гипотезу о том, что до Солнца 10 километров? Конечно, гипотеза эта науке современной противоречит, но это же не значит, что нужно сразу записывать ученого, который ее выдвинул, в сумасшедшие и шарлатаны. Надо вдуматься, а почему он так решил? Каковы его аргументы? И как расстояние до Солнца на самом деле определяется?
Так же и с Фоменко. Мне его аргументация математического исследования хронологии показалась очень разумной, хотя я не исключаю, что она полностью или частично сфабрикована. Это уже дело науки официальной - опровергать его гипотезы. На самом деле, об этом уже говорилось, сейчас критерием научности теории является ее фальсифицируемость, то есть теория должна допускать (потенциально) факты, которые ее бы опровергли. Современная история идет по другому пути, в частности, Фоменко, который пытается ее "фальсифицировать" (в научном смысле слова, т.е., испытать на опровержимость), попадает под бульдозер научной конъюктуры, как в лучшие времена СССР. Не будь он академиком, уже бы в психушке небось сидел. Так что еще не понятно, что считать наукообразной наукой. Фоменко, конечно, по большей части юродствует, но и официальная наука не лучше.

Боже мой! Неужели ты о книге Брезана "Крабат, или преображение мира"! А я-то наивная, думала, что только мы с братом ее читали, да и то потому, что он в Универе сербо-лужицкую литературу изучал... Суперкнига! :read:

Насколько я понимаю, имеется в виду прекрасная сказка Отто Пройслера.

О, а можно немного поподробнее? Что это за книга, о чем? Это фэнтази или..?

Не это? Крабат: Легенды Черной мельницы
http://sherp.relline.ru/jphome/tales/kr-pev00.htm

Оно.
Ну, я не знаю, можно ли это назвать фэнтези, скорее это философская сказка.

Мидж, Вася, спасибо вам огромное! Работу придется отложить, видимо, до среды:D .

Неиссякаемый оптимизм:D Или ты ТАК быстро читаешь?

Гм... Я скачала 3 части, в которых было по несколько глав. Прокрутила - показалось вроде не очень много... Буду выяснять сие опытным путем:)

Вася прав, я имела ввиду Пройслера. Прочитайте, кто еще не читал, это что-то с чем-то, так много сильных моментов, глубоких идей, в детской - то книге! Jacky, если есть ссылка на "твоего" Крабата, кинь пожалуйста. Ух ты, иллюстрации-то как у меня в книге!!!

Больше "Крабатов", хороших и разных!

Angel, к сожалению, ссылку дать не могу. Я читала книгу, да к тому же - библиотечную... Можно, конечно, попробовать поискать в Инете. Если найду - скину обязательно! :read:

У кого какие мысли?
 

Народ!
Перечитывая АБС "Волны гасят ветер" в который раз пыталась понять, как Максим догадался, что речь идет не о Странниках? В книге это один из центральных моментов, что Мак уже догадался что к чему, а Тойво, который и приносил ему все материалы, на основе которых были сделаны эти догадки, - нет.

У кого-нибудь есть ответ?:read: :hmm:

Народ, я прочитала "Легенды черной мельницы", ссылку на которые дала Мидж (спасибо, Мидж!). Я впечатлена. Это и есть "Преображение мира", или что-то другое?

Спасибо еще раз, очень интересная сказка!

Сдавать "Крабат" у Скорвида :D Лет пять назад так называли сдачу экзамена по сербо-лужицкой литературе :)

Был еще мультфильм с аналогичным названием, который я смотрел в детстве. Но он не произвел на меня никакого впечатления, настолько был упрощен. А сама сказка действительно занятная. Попалась бы она мне лет 15 назад :)

О сказках - сегодня прочитала в учебнике по макроэкономике, что "Волшебник Изумрудного города" - никакая не детская сказка, а аллегория о биметаллизме и отражает борьбу двух кандидатов в президенты 1896-го года. Мак-Кинли (сам волшебник) и Брайан (Лев). Дороти олицетворяет американские ценности, Дровосек - промышленных рабочих, а Страшила - фермеров. Изумрудный город - это Вашингтон, где все смотрят на мир через зеленые очки (деньги).

Эх, а ведь это в детстве была моя любимая книжка :( так все опошлить...
Я зол и несчастен :(

Наплювай и забывай!:lol: :beer:

Вообще-то между "Волшебником из страны Оз" и "Волшебником изумрудного города" есть разница. У нас даже в курсе детской лит-ры был такой вопрос. Только сейчас надо очень напрячься, чтобы вспомнить в чем.

Волковский волшебник - моя любимая детская книжка. А первого я прочитала на 3-м курсе :) Может именно поэтому он мне не понравился.

Но если честно, пусть те, кто хочет, ищут все скрытые смыслы, лезут в подтекст и т.д. Ну знаю я, что "Золотой ключик" это про театр Мейерхольда, но думать о нем, читая сказку не буду :)

У Волкова нет фарфоровой страны и леса с волшебными деревьями, а в остальном это довольно точный пересказ. если я ничего не путаю.

Я вообще Баума прочитала полгода назад - все, что есть на либ.ру. Сюр полный. Что-то в этом есть :)

2Тари - "забывай" не получится пока. Сегодня экзамен :)

Исполнение команды "забывай" откладывается до вечера.:read:

Ни пуха!:kiss:

Люди, у меня вопрос.
Никто не в курсе - можно ли сейчас приобрести издание (желательно в твердой обложке) "Песни о Нибелунгах", "Саги о Вёльсунгах" и "Страшей Эдды" на русском языке (тоже весьма желательно, хотя можно еще на английском)?
Никто нигде не встречал? :)

Я что-то наподобие этого видела недавно в букинистическом отделе "Москвы".

А у меня вопрос к любителям Булгакова.

В финале "Мастера и Маргариты" Коровьев обращается в мрачного рыцаря, и Воланд говорит, что когда-то он неудачно пошутил на тему света и тьмы, поэтому ему пришлось "пошутить" еще немножко.

Кто-нибудь знает, что за история стоит за этим?

Я далеко не любитель Булгакова. Но несколько разумных вариантов приведены здесь и далее по страницам.

Добавлено: Есть еще версия о том, что он был альбигойцем, но это в тред к тамплиерам :).

Такого издания, чтоб все 3 в одном, я не знаю. Ищи в "Букинистах" (той же "Москве") том БВЛ, где "Беовульф", вся "Старшая Эдда" и "Песнь о Нибелунгах". "Саги о Вельсунгах" там, правда, нет, зато есть предисловие Гуревича и хорошие БВЛьские примечания. :)

ЗЫ. Если тебе надо срочно - могу дать почитать.