Сашк, респект! Золотые слова твои!:)

Правда?
Мы виделись не так много раз, но на меня ты произвела впечатление цивила...
Я ошиблась?

А я на тебя какое впечатление произвела? :)

Тоже цивильное. Просто у дивных/у эльфов - у них в глазах что-то светится. Не то чтобы у вас с Бертой в глазах ничего не светилось. Просто у них это что-то совершенно, абсолютно другое.
Дивный - это прежде всего мироощущение...

Йолли в очередной раз понимает тщетность всех попыток назвать что-либо одним термином...

Alexa, либо ты толкинистка, либо мы - эльфы-цивилы ;) А, скорее всего - ни то, ни другое. А что - я не знаю ;)

Эльфы и люди
Хоббитов любят,
За то, что в Шире -
Трава - лучшая в мире! ;)

Да нет, почему же, все вполне понятно :) И похоже :) Только по-другому :)
С небольшой разницей - у меня нет людей с которыми я бы постоянно общалась в реале. А мне сообщают о моей неадекватности (частный ее случай :)), потому что я видите ли не хочу "как все нормальные люди" каждый вечер пить пиво на лавочке на детской площадке... ТЬфу, млин!

А знаете, оно ведь прогрессирует... Полгода назад я была уверена, что для меня ВК - это великая литература, но всего лишь литература. А сейчас... I amar prestar aen. Или - im prestar aen?

Дамы и господа!!!Как вы считаете возможно ли вообще дать какое - то определение дивности или это для каждого своё?И возможно ли объяснить кто такой дивный недивному?

Я думаю, есть какие-то критерии. Но они не абсолютны. Надо подумать над этим, это интересно...

Вот-вот!Я пытался на ДО АнК какие -нибудь критерии выяснить но кто-то раскритиковал кто-то сказал что дивный дивному lupus est кто-то после ряда моих высказываний вообще мне палату зарезервировал...После того как я понял что действительно не могу объяснить что есть дивность я вообще стал думать что это неопределяемо...поэтому решил спрашивать здесь

Не кинешь ссылочку на обсуждение? Оччень интересно...

Там далеко не одно обсуждение было...каждый о своём а Келебрин о дивности:) А на ДО АнК милости прошу http://www.webboard.ru/wb.php?board=8571&fs=0&ord=0:) Там этот вопрос с завидной периодичностью появляется.К сожалению там сама структура форума немного другая и конкретные ссылки давать проблемно- можете посмотреть мои разговоры с некими Поручиком и Изей Кацманом(ну там ничего "оччень" интересного нет - просто безуспешно пытаюсь доказать что дивные есть)А тред чисто по этой теме с которым я в общем там появился вообще потёрли:(

Хех... прикольно. Все-таки наш Хеннет Аннун - уютное и доброе место:)

Уши не признак, точно говорю. У меня одно ухо заостренное, но это же не значит... или... да нет, навряд ли:D

Эльф, косящий под цивила? (в силу разных причин, в том числе для того, чтобы не получить по выражению лица:D ). Тогда дивнюк - это цивил, косящий под эльфа, косящего под цивила. О как!

Без пол-литра не разберешься:lol:

А тебе оно надо? ;)

А ты уверена насчет "косящий"?

с одной стороны офф-топ, но тоже про самоидентификацию
 

Это офф-топ, кажется, но меня давно и безуспешно волнует этот вопрос. Я не могу до сих пор определиться, верю ли я во что-нибудь, и как отношусь к религии вообще. И мучает меня такое противоречие: можно ли верить в то, что написал _автор_ и не верить в то, во что _он_ верил, когда писал это? Ну то есть верить в сотворение мира по Сильму и т.п., но не быть христианином? Мне ужасно сложно даже сформулировать вопрос, не говоря уже о том, чтобы дать на него хоть какой-то ответ.

Берта, ты хочешь быть эльфом или чувствуешь себя эльфом?

Ронья, а тебе нужно это именно умом понять? Разве тебе не достаточно чувствовать сердцем?

Наверное, ты права...только я и чувствую противоречие. Может, со временем определюсь?

А может, просто зима на улице?

Не знаю... Истина где-то рядом. Я знаю, что это истина, и мне этого достаточно. Ведь сам по себе факт того, что я чего-то не понимаю, не значит, что этого нет, ведь так?

Ронья, мне кажется, что верить, в то, что верил автор - в данном случае быть настоящим католиком не обязательно. Но знать это, чувствовать (хотя как такое возможно без веры?) - тут я не сомневаясь отвечу - да. Если это именно то, а не какое-то другое - опять же - в данном случае - Средиземье, которое задумывал и являл и являет нам Дж.Р.Р.

Берт, забей ты на уши! Я второй день упражняюсь в составлении словесных портретов и из пары десятков людей не видела еще ни одного с мало-мальски заостренными ушами :) Тока это еще ни о чем не говорит ;)

Ронья, ум не всегда может понять противоречия. Это - как чудо. Если ты веришь, что чудеса есть, то ничего противоречивого в них нет. Не нужно пытаться постичь разумом, нужно просто принять и поверить :)

Уши, увы, не показатель... *уходит искать любимые прищепки* ;)

/опустив волосы на правое ухо/ Вот оно у меня треугольное :) Но я не в Средиземье хочу. Я в Россию 19-го века хочу :) И до слез ... нет, не обидно, это что-то другое... - неосуществимо это. Ну почему? :(

Спасибо вам за то, что помогаете разобраться. Я ведь знаю, что атеизм - это не мое. А такая религия, какую мы видим в Средиземье, без всякой торжественной мрачности и внешних побрякушек - мне уже ближе.

А насчет ощущения себя эльфом...я думала об этом, когда читала этот тред. Я вот - человек и для меня человеческое мироощущение - самое естественное. Люди-то не так уж и плохи сами по себе. Много в них такого, чего можно и стыдиться, и чем можно гордиться, но тут как с патриотизмом: какая бы ни была страна - но она моя и другой мне не дано. Так и тут. А вот уши у меня малость треугольные :)

Открываем сообщество треугольных ушей ;) :beer:

Одно из двух:

1. "Если звезды зажигаются, значит, это кому-нибудь нужно". То есть в этом есть свой смысл и своя истина.
2. У тебя тяжелая карма (в прошлой жизни ты согрешила и в наказание тебя определили сюда) ;)

Членский взнос - фотография с явными признаками острого уха!

Гелла, причем твой аватар - не в счет! :D

Я совсем-совсем запуталась. Помогите, а?

1. Истина нумер раз: сие есть в некотором роде болезнь, обостряющаяся с завидной регулярностью;
Больше пока не знаю :)
2. Э... /замахав руками/ Какой ужас! Нет, я не согласна! :)

Ронья, ну вот, а я хотела нахаляву пролезть :) А меня и засекли ! :D

А на мой вкус эти грани описываются вот как:

Тезис 1. И дивный, И дивнюк ВСЕГДА (как правило, конечно, с какого-то момента/периода своей жизни) рассматривают своё существование в двух (и более) ипостасях - "Я-здешний" и "Я-тамошний".

Этим они отличаются от:
- ролевика (для которого ипостась "Я-тамошний" - это ТОЛЬКО роль и игра, и, в идеале, временнЫе и/или пространственные границы чётко видны). В нормальной жизни (недивный) ролевик НЕ отличим от цивила. :-)

- цивила, который НЕ рассматривает вообще каких-либо других ипостасей своих, кроме "Я-здешний".

В этом смысле многие актёры театра и кино - очевидно, "ролевики", а некоторые из них - даже вполне "дивные". :-)

Дивнючество же начинается тогда, когда дивный:

- Перестаёт понимать/ощущать какую-либо границу между "Я-здешний" и "Я-тамошний". И/ИЛИ между "здесь" и "там".

- Ведёт себя НЕ в соответствии с нормами той реальности, в которой он присутствует сейчас (неважно, "этой" или "той") - а прежде всего в соответствии с неким внутренним представлением о СВОЕЙ роли и о том, где он сейчас находится.

Переход этой грани и приводит к НЕадекватному поведению дивнюка. Его поведение перестаёт стыковаться с реальностью.

И такие существа порой ИСКРЕННЕ убеждены в том, что окажись они в "ТОМ" мире -= и всё станет прекрасно... "Тот мир" им судья. :=) Адекватности от этого перехода у них НЕ прибавится. :-)

А большая часть написанного выше другими собеседниками (прочёл, правда, бегло - мог чего-то и не заметить) - или описание личного опыта, или перечисление каких-то внешних атрибутов дивности/дивнючести...

Так в том и проблема, что у Толкиена НЕТ вот этого самого, так вожделеемого многими взаимопонимания.

Люди - непонятны эльфам.
Эльфы - непонятны людям.
Люди - непоятны майя (ярчайший пример из ВК - поведение Денетора Гэндальф НЕ ПОНИМАЕТ!).
И так далее.

А стремление к пониманию - вещь очень забавная. Она творит и чудеса, и ужасы. :-0

Re: с одной стороны офф-топ, но тоже про самоидентификацию
 

Мне кажется, это зависит от того, что ты понимаешь под словом "верить", а также от собственного понимания первичной и вторичной реальности. Если верить в Сильм в смысле "доверять", т.е. признавать его внутреннюю согласованность и т.п., но не более, то твои личные религиозные убеждения роли не играют. Точно так же можно верить в то, что Наташа Ростова вышла замуж за Пьера Безухова. В таком случае первичная и вторичная реальности не пересекаются на мировоззренческом уровне. Грубо говоря, Сильм в этом случае - литературное произведение, и не более того.
Если же считать, что Сильм (Средиземье) - отражение/порождение первичной реальности (в частности, мировоззрения автора), которое напрямую связано с этой первичной реальностью и не может быть от нее отторгнуто, то невозможно относиться к нему с полным доверием при отсутствии такого же доверия убеждениям автора.
Третий вариант, при котором убеждения автора - одно, и их можно игнорировать, а книга автора - другое, и она истинна в прямом смысле этого слова (истинна в том числе и для первичной реальности, в которой живет читатель), как раз и порождает явление дивнючества.

То есть дивные непонятны цивилам а цивилы -дивным?Прсто не могу объяснит (опять же )в чём дивность тем кто не испытал ЧЕГО-ТО ТАКОГО сам...
Возможно дивный отличается(хотя это абстрактный признак)тем что у него estel больше чем amdir? Я просто не могу думать что завяз здесь НАВСЕГДА(не только на эту жизнь но вообще)Возможно это и вправду Чистилище?

З.Ы.Эллен, спасибо за поддержку на ДО АнК!!!:)

Это верно в том случае, если ты отождествляешь себя с представителем одной из средиземских рас. Да, если ты гном, то ты никогда не поймешь эльфа, человека или хоббита. Однако (возьму по максимуму) сам Профессор жил не в Предначальную/Первую/Вторую/т.д. эпоху в Средиземье, а во вполне конкретной Англии в определенный промежуток времени. Дж.Р.Р. не понимал своих героев? Возможно, не всех. Но лично я слабо верю в то, что он плохо понимал, что предствляют собой созданные им персонажи. Для меня Средиземье - это именно мир, _созданный_ Толкиным. Для меня это не нечто, что он "увидел" и "отразил". Дивный и дивнюк? Не стоит для меня такого вопроса. это все равно, что задуматься о том, являюсь ли я по сути обитательницей Вальгаллы, представительницей свиты Маргариты Наваррской или фрейлиной Екатерины Великой. :)

Всех с наступающим!!!

Где ж это было, известная вещь но я уже плохо помню, тем более что не прочла а практически пролистала. В общем один парень прожил свою жизнь довольно тускло и незаметно и хреново, был чем то вроде дворника, но всегда знал, что он "не от мира сего", что его место где-то в Средневековье, может в каком-то параллельном мире, с рыцарями, гномами, дамами сердца и драконами. И вот однажды припорхал к нему ангелочек (кажется, точно не воспроизведу) и говорит, мол прости, брат, не туда тебя определили, ты должен был быть рожден в другом мире, нужно восстановить справедливость. Щас перекинем тебя туда.
Мужичек обрадовался. Бах, стоит он и впрямь в какой-то незнакомой деревеньке, рядом куча навоза, притопал к нему громила, жуткий на вид, лопату ему в руки сунул и молвил в таком роде :" Ты где был, бездельник?!! Давай разгребай!"


:beer:
С Новым Годом всех:)
А у меня друзья цивилы к моему увлечению лояльно относятся. На Новый Год мне подарили пушистые тапочки :" Поздравляем, Линусь, это тебе, из шкурок хоббитов! И вот сборник Толкина, и лук( пластмассовый, стрелы с присосками:D) шизей с удобствами!" Называется, что б крыша на подставку упала.
Еще раз, С НОВЫМ ГОДОМ:beer:

Простите, простите, пожалуйста, простите... Я ужасно пошлый человек... Но вне контекста и смысла это было смешно:J :D

Ну не писать же мне в самом деле эстеля больше чем амдира???
"Эй у тебя эстель есть?
-Да!
-А много?
-Нет не очень!
-А амдира больше?
-Пожалуй меньше!
-Ого да ты дивный!!!"
:)
Понятия абстрактные но смысл в них вполне определённый... По крайней мере я вкладывал такой:если ты живёшь не разумной надеждой а именно верой. Я надеюсь увидеть Арду какой она должна быть - но не могу каким-либо рациональным образом это объяснить.Это я подразумевал и это хотя и было вне контекста но не бессмысленно.
З.Ы.Я тоже пошлый(не в смысле обыденный!!!) -за это можно не извиняться:)

Tsyvily i divnyye - a vot kuda menya zapisyvat'? Ya chuvstvuyu srodstvo s el'fami v tom smyslye, kak ob etom pishet sam professor v esse "O volshebnyh skazkah" - v smyslye sotvorchestva-soprichastiya k etomu miru. I yesli by uchastvovat' v rolevoy igrye, to pozhaluy naiboleye yestestvenno poluchilsya by el'f, hotya u menya kariye glaza ;)
Mir Sredizemya ya oschuschayu kak zhivoy i soprichastnyy nam, no ne v smyslye togo, chto ya ottuda, skoreye menya obratno, a v smyslye togo, chto my s etim mirom postoyanno kontaktiruyem svoim soprichastiyem, svoim sotvorchestvom v toy ili inoy formye, bud' eto dazhe chteniye knigi ili prosmotr i razmyshleniye nad fil'mom. Tak kuda mnye registrirovat'sya? pomogitye moyey neuchtennoy dushe!:cry:

А если открытый мне мир Толкиена совпал с моим внутренним миром, вернее представлением о мире, где мне хотелось бы быть? И при этом, ни эльфом, ни хоббитом, ни человеком или еще кем-то из этого мира я себя не чувствую?
Я просто ощущаю глубокий душевный комфорт от того, что смог так или иначе прикоснутся к этому миру, от мысли, что он(этот мир) где-то есть. Пусть даже это "где-то" - сознание другого человека. Просто сталкиваешься с каким-то удивительным чудом, очень хрупким и чистым.
По-моему, эти термины - "цивил", "дивный" и т.п. какие-то очень узкие и подгонять себя под них не стоит.

Luchshe ne skazhesh' - ochen' sovpadayet s moimi oschischeniyami! Navernoye my gdye-to rodstvennye dushi.:kiss: ;)

Регистрироваться никуда не надо - не призыв и не перепись.Пока никаких критериев не выработано поэтому на мой взгляд вы сами можете выбирать как называться.Хотя что касается внутреннего мира то если вы так сильно и остро ощущаете красоту Арды то я бы назвал вас дивными...возможно:)

Для меня понятие "дивный" связано все-таки с агрессивным навязыванием своего мира окружающим. А кроме этого с ощущением стадности - вещи, которую просто ненавижу:mad: ...
ИМХО, "дивная" стадность по Толкиену - это вообще бредово в корне!
Мое отношение к Толкиену слишком личное, слишком интимное. Не то что навязывать или что-то доказывать, я и говорить мало с кем хочу на эту тему.

Видите, уважаемые сокамерники, какой замечательный и не побоюсь этого слова - "выдающийся" смысл стараниями известных организьмов получило простое руское слово... :(

Мне кажется, что верить в сотворение мира по Сильму (то, что мир был создан Творцом) и не быть христианином невозможно :) Я не говорю про христианство как отдельную религию (как это есть в нашем мира, со всевозможными атрибутами), а про веру в Творца в принципе. То есть неважно веришь ты в Господа Бога или в Эру. Для меня-то это вообще одна и та же личность, иф ю фоллоу ми ;)

Ронья, я тебя понимаю, мне кажется, у меня самой такой вопрос не раз возникал, но вот связанно на него ответить не могу...

Спасибо, Filat! Я вроде бы начинаю разбираться!

Ронья, я и сама пытаюсь разобраться ;)

Кстати, вот насчет самоиндефикации - я сколько над этим не думала - не знаю.... Разобраться в себе не могу :(

А с чем же тогда у вас связано понятие цивил???
Про стадность я простите за нахальную саморекламу на ДО АнК написал
Дивная стадность!!!Сколько в этом внутренней цельности!Как в холодном огне и живом трупе!
Если бы дивность была стадной она бы цивильностью называлась!!!По-моему у нас слишком разные понятия о дивности.Лично я считаю что настоящий дивный встречается реже чем 1 на 100000...А уж о стадности здесь и речи быть не может...Вы где стада дивных видели?

На любой так называемой "игре".