Что меня больше всего поражает, так как все эти Правды уживаются в одном человеке...
Для меня абсолютно непостижимо, как могут в одном человеке существовать либеральные ценности, пламенное христианство и любовь к аристократии...
Не убивая при этом друг друга...

Пламенное христианство? Это обо мне?.. :hmm: Я вообще-то даже и не крещеная... :)

А либеральная идея совсем не противоречит христианству, - напротив, вполне с ним дружит. Что до любви к аристократии, то я для того и привела этот пример, чтобы проиллюстрировать, как меня тянет в очередной крестовый поход вопреки здравому смыслу. Я не ЛЮБЛЮ аристократию. Она мне нравится, как нравится цветок, - нечто вполне бессмысленное, без чего мир потеряет часть своей прелести. О безобразных сторонах этого цветка я в курсе:исторические книжки читаю, Ивлина Во люблю... Но и при этом готова лезть в драку.

Общение
 

Хм..Тарас, одно время ты писал что ты пофигист. А не случилось ли так часом, что из-за своей приверженности к пофигизму, ты добился того что людям действительно стало на тебя пофиг. Тебе было пофиг все, и они привыкли. И ... забыли про тебя.

Просто может стоит повернуться к народу другим боком? Пересмотреть свои принципы? Люди то в общем-то не злые, особенно у нас на форуме. Попробуй, с людьми -то по другому пообщаться, и сразу найдешь себе друзей.
Тем более в твоем цветущем возрасте, смена компаний вещь неизбежная. У меня например в институте почти не было друзей. Так, все тусовки.
В итоге сейчас, те люди с которыми я не общалась в институте, теперь мои друзья. Может ты слишком много думаешь, а твои сверстники еще не способны думать. Вот тебе и разница.

Довольно сумбурное утешение, но зато искренне.

какой-то кошмар.:(
Ругается ФКФБ, ругается СХИ...:cry:

жалко. время что-ли такое...осень?

Это не осень... Это неизбежный кризис.:( Он пройдет. Выжившие сплотятся. Только кто выживет? Теперь и мне грустно. Надо чаще встречаться в реале, вот что.

Неизбежный?
Не знаю. Но это мне напоминает разборки между родственниками. Когда люди друг друга неплохо уже знают и "раскрывают" друг перед другом не только хорошие стороны, но и плохие.
Хорошо бы избежать этого всего.
А по поводу - чаще встречаться... вот мы с Тири недавно встречались, а она пишет... как и Вика, что мы "потрошим" Фродо в ФКФБ. Кошмар!!! Я не согласная.

но ты Дин - прелесть. Умеешь утешать.:kiss:

А в СХИ вообще обидки какие-то...

А, ничего страшного. Вы когда-нибудь видели в реале, чтобы люди жили вместе и никогда не ссорились? Просто рано или поздно это начинается, происходит и заканчивается.
А разговоры о "снижении уровня" я слышу, можно сказать, с момента открытия на Имладрисе - и ничего, все как-то не понизим его окончательно. ;):)

Васенька!:kiss:
Что то я распереживалась...
ППКС, офф коз!

Вообще-то - безотносительно к данному форуму - снижать уровень можно почти вечно :D

А что люди ссорятся - так это ж просто праздник какой-то! Значит еще не надоели друг другу. Гораздо страшнее было бы, если бы кто-нибудь завел тред... ну, например "Все хоббиты - уроды", а остальные подумали: "Ну - он так видит. Имеет право. Чего лезть-то?" :p

Так что - ссориться полезно. Потом можно мириться! Или готовится к новым баталиям. Все равно. Главное - жить. :beer:

Ссора - вид интима:)

Между прочим, Экс мне было грустно от того, что ты так редко заходишь сюда.
Я это как раз сваливала на "понизившийся уровень дискуссии", с чем я , впрочем, не согласна.

Ой, какие вы, блин, хорошие, ребята! Серьезно.

Ну... В какой-то мере - да. Только не будем развивать эту тему :cool: :D :D

Святая Джейн, ну я теперь живу большей частью-таки на Экслере... А сюда захожу исключительно серьезно общаться. Хотя - вот иногда срываюсь в несерьезные топики. :cool:

А уровень не понизился, он просто другой. И это ни хорошо, ни плохо. Это жизнь. :)

Какая нежная любовь к ЗВ!:D ;)

Посидим у камелька.
 

Пребывая в последнее время в грусти (Джейн знает, мы хором плакались на ФК ФБ) я все-таки слабо надеялась, что как-нибудь образуется тред, где будут собираться интересные и милые моему сердцу собеседники.

Сейчас зашла сюда, почитала и стало мне хорошо весьма. Такая атмосфера задушевная, особенно на последних полутора страницах...

О печали и падении уровня дискуссий.
Я полагаю, это связано не с тем, что у нас исчерпались темы для обсуждений или мы резко поглупели. Нет, но реально уменьшилось количество людей, которым есть что сказать, чьи посты, вне зависимости от их длины, содержат какие-то мысли. А, как говорил незабвенный ослик Иа-Иа Кролику, для беседы нужны двое, и в ответ на твою фразу тебе хочется видеть собеседника, а не его исчезающий хвостик за дальним холмом. (Цитата не дословная - воспроизвожу по памяти).

Вот и получается, что высказываешь какую- нибудь мысль по теме, задаешь вопрос, предлагаешь тему для обсуждения и в ответ - ничего. Просто потому, что плотность присутствия твоих собеседников на форуме упала ниже некоей критической величины и когда, даже если кто-то из них и заглянет на этот тред, он может дорогой твоему сердцу пост не увидеть, поскольку пост к тому времени уже будет засыпан большим количеством чего-то другого.

Короче, правильно Дин говорит - надо встречаться. И в реале, кто может, и здесь. Только нужно обозначить место встречи:)

И Экса мне тоже не хватает. До сих пор вспоминаю его бессмертный тред про библиотерапию. Хотя и не возьмусь упрекать его за уход.:cry:

2 Сирин: По-моему, Вей перепутал тебя с Морганой (или Мими);)

Кстати, на мой взгляд, Вей своими постами в свое время также немало способствовал украшению наших бесед...

2 Вася. Чего же ты забросил свой тред про Гендальфа? Плохо ему - растет как дикая шалей-трава в поле.

вася, да за такие слова хочется расцеловать во все щеки! :kiss: :kiss:

а без ссор никак не получится: все очень разные, столкновение интересов, опять же... грустно было бы, если бы совсем не спорили, не ссорились и во всем друг с другом соглашались. много бы нас тут осталось при подобном раскладе?

Re: моя тихая история
 

Тика, слишком многого ты хочешь от мамы...:) Зачем же она будет тебя ободрять, если ей твое решение совсем не нравится? Понять ее вполне можно - страшно отпускать своего ребенка за такие тысячи километров... Lory уже очень хорошо написала по поводу "успокоить маму". А ты не думай, что осталась одна! Мама тебя любит и, конечно же, поможет и утешит, если понадобиться. Но вот именно в этом своем решении помощи от мамы ожидать не стоит, по крайней мере, сейчас. Если интересует мое мнение: делай, как считаешь нужным. Если думаешь, что режиссура это твое - дерзай! И успехов. :) Но и родителям прислушиваться, безусловно, стоит, жизненного опыта у них всяко побольше, и зла своему ребенку редко кто хочет. Просто ты становишься взрослой, и самостоятельно выходишь в этот мир...

Люди! Мне нужен совет юриста - может меня кто-нибудь из присутствующих "утешить"?

Птицы потянулись на юг....
 

Вот, в поисках Джейн зашла сюда, думала позвать "домой", а то у нас там все целуются и объясняются во взаимной любви, только Джейн не видно. Не понятно даже, заглядывает ли она в ФК ФБ.
И что-то мне здесь приглянулось, посижу и я с вами у камелька.

Тари, я помню твой пост про историзм в кино. Я думаю :hmm:, а потом кину тебе ПМ. Не думай, что тебя с твоими постами игнорируют.
Вряд ли со мной, я никогда не пускалась в рассуждения о либеральных или аристократических ценностях.
А вот Вэя действительно не хватает - с ним было весело!

Re: Птицы потянулись на юг....
 

В своем посте к Сирин Вей перечислил еще и пламенное христианство..

Мими, я рада, что ты тоже присела у камелька. ну ты и сама знаешь - я уже не раз чирикала тебе об этом.:kiss:

*смущенно* А я в ФК ФБ опять гранату бросила...

Re: Re: Птицы потянулись на юг....
 

И все в одном человеке, прошу заметить!
И что там теперь - обгоревшие развалины и куча трупов? Не пугай меня! * уходит смотреть

Re: Птицы потянулись на юг....
 

Ха-ха-ха-ха!
Мысли об одном!
А я в это время и писала, и писала!
Спасибо, что думали обо мне!:kiss:
:D ;)

Re: Re: Re: Птицы потянулись на юг....
 

Наоборот! :D

Никто не заметил! Это я и называю перпендикулярностью мышления.

Или просто В ФК ФБ собрались очень несчастные, очень лиричные и очень одинокие девушки...

Тари, лети ка ты обратно. Уже тепло.

А с твоим постом в ФКФБ я не согласная.
Но все равно люблю.:kiss:

Re: Re: Re: Re: Птицы потянулись на юг....
 

Или чрезвычайно эмоциональные...;) :) :kiss:

Re: Re: Re: Re: Re: Птицы потянулись на юг....
 

Похоже на то.:) Вот я туда и не пишу, только читаю.

Я всем сразу отвечу :)

2 Джейн: Я не так чтобы люблю ЗВ... Впрочем - вот что я об этом еще в июле на Имладрисе писал:
Небольшие фанаты мы звездных баталий,
Не кричим Йоде "Секси!" и не падаем ниц.
Просто так получилось, что мы как-то совпали,
Как-то сыгрались и понеслись...
Понятно? ;)

2 Птичка Тари: Вот уж не знал, что тред с посещением тремя человеками - бессмертный :p Но если чего надо - спрашивай, можем еще один в Свободном завести :)

Ну, количество - не качество. ;)

А какой вкусный вопрос тебе задать я подумаю. :hmm:

А-а-а придумала - про историзм психики! Если порыться на треде про типа Кому понравились такие эльфы (что-то в этом роде), то я там запостила вопросик, который остался без ответа.

Но это явно не по теме этого треда. Осталось придумать название нового треда для этого обсуждения. Что -нибудь вроде "различия в средиземских расах", а?

Это ты хорошо сказала - про качество :)
А вопросик я тоже пропустил Так что - давай, создавай. Если не будет нужен - сам и утонет :)

Re: Птицы потянулись на юг....
 

Спасибо на добром слове, конечно, но не спешите меня хоронить ;)... Тут я... Читаю вас... Возникнет потребность что-нибудь написать - напишу...

А насчёт христианства Сирин я просто несколько неточно выразился... Но у неё точно был пост с утверждениями типа "европейская цивилизация - христианская" и "европейская цивилизация - лучшая". Отсюда был сделан вывод ;)...

Re: Посидим у камелька.
 

Вряд ли, я помню тот имладрисовский спор о свободе и рабстве, который он мог иметь в виду. :) На самом деле, немного подумав, я еще больше перестала понимать, что вызвало у Wayseeker'a удивление. Либерализм же не коммунизм; вот последний действительно исключает и христианские ценности, и хорошее отношение к аристократам. :) А христианин с либеральными воззрениями и уважением к аристократии - это хотя бы Черчилль. Да чуть ли не Толкиен - уж не знаю, что он по поводу графьев себе думал (скорее всего, ничего :)).

Уходя из одного оффтопа в другой: Тари, Мими, Джейн - вы меня потрясли. Надо сказать, что с появления на этом форуме я ни разу не заглянула в раздел фан-клубов. А тут прочитала печальный пост Джейн и пошла любопытствовать. :) Что я могу сказать... Безмерное уважение и чуточку белой зависти. Хотела сказать "вы просто молодцы", но это было бы неправдой, потому что то, что вы там у себя построили, - это любовь, и определения здесь нужно искать другие. Да вы их сами уже нашли. Поэтому, наверное, все-таки молодцы, чтобы не впадать в сентиментальность. :o

*внутренний голос:* Что ты делаешь, ненормальная?! Тебе работать надо, а ты еще один тред для ежедневного чтения нашла! Может, еще СХИ для себя откроешь, чтоб уж совсем по назначению тратить рабочее время?

*задумчиво* СХИ?.. А что... это мысль...

:D :D :D

Re: Re: Птицы потянулись на юг....
 

Вей, ура!

Осталось только Сирин дождаться! Сирин, АУ!

Edit через 1 минуту: А Сирин, оказывается уже здесь, и чего я горло напрягала!

Юрист
 

Моргана!

Я внимательно прочитала твой пост. Выкладывай!
Если сумею помогу. Я ж юрист и даже с двумя высшими юридическими.

Re: Re: Посидим у камелька.
 

Черчилль был дядка циничный до невозможности... Каким и должен быть политик... Если смотреть с точки зрения _внешней_ политики, то он фигура, равнозначная Сталину... И тому и другому можно предъявить те же обвинения и признать те жу заслуги. Кстати, Черчилль Сталина уважал... "Он принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой" - его слова.

Насчёт Толкиена... Вот он как раз не был либералом совсем. Он был христианином и монархистом. Его войны - не войны за свободу и независимость, а борьба со Злом. В этой борьбе беспощадно нарушаются права орков, харадримцев и пиратов Умбара. И современные либеральные ценности больше смахивают на ценности последних королей Нуменора - жажда власти, процветания и желательно вечной жизни... С точки зрения Толкиена человеческая жизнь стоит всё-таки меньше, чем человеческая честь...

Здорово сказано!
Единственно, я не стала бы сводить либеральные ценности к

Вэй, ты, как и многие, под либеральными ценностями понимаешь пресловутые общечеловеческие ценности, о которых столько криков и которые в последнее время воистину стали последним прибежищем негодяев - взамен патриотизма. Но несмотря на эту подмену, с самой либеральной идеей ничего не случилось - она осталась собой и подразумевает основополагающие физические и духовные свободы человека: свобода вероисповедания, слова, передвижения, свобода от произвольных и жестоких наказаний и изъятия имущества... С ценностями Ар-Паразона вроде как общего немного. :)

Либерал - вовсе не современный общечеловек, который именно что ратует за права пиратов Умбара и прочей сволочи. Вообще, пример с ВК неудачен, поскольку это литературное произведение, оперирующее скорее морально-нравственными категориями, а не политическими пристрастиями. В любом случае, никакого противоречия с предполагаемым либерализмом Толкиена я не вижу. Вопрос, что дороже - жизнь или честь, берутся регулировать свыше только тоталитарные идеологии. Либерализм предоставляет решать эту дилемму каждому конктерному гражданину, со своей стороны гарантируя только уважительное отношение и к тому, и к другому.

А что до Черчилля - не знаю, что ты имеешь в виду под "циничный до невозможности"? Если приверженность лозунгу, что у Англии нет постоянных друзей и врагов, - только постоянные интересы, - так я бы не назвала это цинизмом. :) И Сталина он вовсе не уважал: все-таки слово "уважать" подразумевает позитивное отношение. Признавал его хитрость, видел в нем нужного, но очень опасного союзника, а позже - серьезного противника - да. А в остальном - вспомни Фултонскую речь.

Интересно... Sirin, а как можно увязать твои реплики "подразумевает основополагающие физические и духовные свободы человека" и "ратует за права пиратов Умбара и прочей сволочи". Кто определят границу "сволочности", за которой права кончаются? :rolleyes:

У меня в последнее время такое ужасное настроение...

Просто ужасно.
Мне время от времени думается, что я вообще никому нафиг не нужна, что я ничего делать нормально не умею, что руки у меня кривые, башка тупая, с людьми общаться не умею, в институт не поступлю, да и институт выбрала неправильно, т.к. руки кривые и башка тупая...

вот так...

жутко просто, не знаю что делать...
а, забейте...

Sirin, вот эту твою фразу я совсем не поняла:

Что ты имеешь в виду под "современным общечеловеком" и "пиратами Умбара"???

Берта, такие состояния бывают, наверное, почти у всех... Осенная депрессия, возможно? А что ты никому не нужна и неинтересна - это глупости. :)

берта, нет уж, это ты забей, только не на форумчан, а на плохое настроение :)
советую тебе попить витамины и почаще гулять, когда солнышко светит, - от осенней депрессии очень помогает. серьезно.

позже: Лора, контакт :)

Посягнувший на права и свободы окружающих подлежит наказанию и расплачивается за это своими правами и свободами. В этом смысле и "сволочь": по-детски говоря, пираты первые начали. :) Правосудие ведь никто не отменял. А определяет - судья, видимо. Или присяжные.

2Лора: Про пиратов я вроде объяснила. Их Wayseeker в пример привел, я просто с ним спорю. А "общечеловеки" - обобщающее понятие для разряда современных политиков и общественных деятелей, которые "общечеловеческими ценностями" оправдывают вещи, попирающие мораль, традиции, международное право и здравый смысл. Типа "Во имя общечеловеческих ценностей будем бомбить Сербию". Дико извиняюсь, ибо очень не хочу разводить политическую дискуссию, - просто не привести пример было бы странно.

2 Берта и всем грустящим москвичам
 

Люди, держитесь! На следующей неделе обещали чуть ли не 20 градусов тепла!

Ага, понял! Только тогда другой вопрос возникает - что началом считать :) Потому, что пираты запросто могут себя не пиратами, а "национально-освободительным движением против неоколониализма Гондора" назвать и сказать, что они всех режут, потому как нуменорцы 2000 лет назад первые начали :) И "свобода родины от этих представителей гнилого (читай - угасающего) Запада для них важнее, чем пара тысяч жизней" :D

Опять же, у Толкиена все решается просто: пиратов надо мочить потому, что они слуги Саурона. И никаких гвоздей!

Вот это правильно! Хотя бы потому, что понятно. И вообще - даешь понятную политику! :)

Точно! И никаких либеральных ценностей! И вообще... Абсолютная монархия, которая была в Гондоре, с этими самыми ценностями совсем не стыкуется!

Они не могут стыковаться по определению.

не в тему
 

Объясните мне…Что делать с несчастной любовью? (опытным путем установлено – забить не получается)
Так тоскливо… От сознания того, что ничего впереди… Вообще ничего – как хорошего, так и плохого…

Re: не в тему
 

Банальнейший ответ... Но проверенный опытным путём...
Жить и ждать... Боль и тоска пройдут... Рано или поздно...
Я точно знаю...