de'Mishonet, он упоминался в "Двух королях". Он и некоторые другие человеки из "Лебединой дороги" и личности ,с ними связанные... А сам Видга мне просто очень-очень нравится...

Ах, тогда сорри :)

Не знаю, у меня как-то "Лебединая дорога" не пошла.
Ну просто - никак!.. :(

de'Mishonet, у меня тоже сначала неочень... я её дольше, чем всего "Властелина..." читала! А потом понравилось...

Да, нужно попробовать еще раз, конечно.
Правда, уже дважды пробовала, но с тех пор пара-то лет уже прошла...

de'Mishonet я на первой части застряла сначала...а ты где?

У меня "Лебединая дорога" пошла с четвертого раза... "Волкодав" - со второго... с первого и залпом только "Валькирия".
Это так, к слову сказать...

Ну, будем надеяться, с третьего раза у меня "дорога" пойдет.
Не помню, уже, на чем застряла - как-то дико нудно показалось.

А "Волкодавов" с "Валькирией" и за один присест проглотила.

de'Mishonet , будем надеятся...а "Валькирию" я читаю с конца)

А зачем с конца?

Dinka заезд мой)

Не, ну Валькирию с конца не интересно. Там ведь всю книгу гадаешь: "Ну кто же, кто? Найдет ли, встретит ли?.."

Да, не представляю, как можно эту книгу - и "с конца" :confused:
Ведь это, черт возьми, не бульварное чтение, чтоб с ним столь неуважительно!

Кстати, Динка, все оказалось так просто, не правда ли? Но при этом - когда в первый раз читаешь, совершенно невозможно угадать... Зато когда читаешь во второй раз - все просто белыми нитками... Просто восторг! :read:

de'Mishonet можно-можно...даже интересно)

Основной недостаток "Волкодава" - прекрасный, тщательно описанный мир - и картонный главный герой. Также фразочка "меч неправому не служит" доводит меня до смеховой истерики.

Как?.. Картонный герой?.. Вот это ново, однако! :shoked:

(насколько мне известно, книги о "Волкодаве" прославились не в последнюю очередь благодаря "нестандартному для жанра" - необычному, трогательному, вызывающему сочувствие персонажу. Это я к тому, что не только я одна так считаю.)

Присоединяюсь к Мишон. Герой вполне себе нестандартный. И искренне верящий в силу правды - что его и проводит через все сложности. Или ты считаешь эту веру наивной? А ведь Божий суд - это одна из древнейших традиций.

Странно. На ордалиях (Божий суд) всегда побеждал не правый, а сильный.

Не всегда. По-крайней мере, для верующего человека (будь то язычник или христианин) руку правого в таких поединках именно что бог и направляет. А в мире Семеновой боги вполне себе реальны.

Отчего же картонный? Аргументировать можешь? На мой взгляд, главный герой очень даже живой получился. Опять же, ничего смешного в процитированной фразе не вижу. В том и смысл, что он в это верил.

Волкодав чересчур добрый, всем помогает, собачку спас. Аж противно. А меч служит любому, ибо стали все равно, кто ее держит.

НУ я бы Волкодава чересчур добрым ну никак не назвала бы.

Когда он вельхов спасал разве можно было пройти мимо, особенно с такими ценностями как у него?

Значит, "Волкодав" написан несколько не для тебя, имхо.
Попробуй почитать что-то более... Ну, есть множетство других книг в подобном жанре - хотя бы тот же "Конан".

Эх...
Санделло, а "ВК" читать тебе не противно было, кстати?

Хе..представила - "Фродо чересчур добрый, всем помогает, Горлума спас. Аж противно." :)

Уважаемые деМишонет и Рохирримка. ВК я уже 12 лет читаю с огромным удовольствием, ибо это великая книга. Насчет "Конана" - читал 43 (не шучу) раза.
А насчет Волкодава - ну не верю я в этого индивидуума, хоть ты тресни. Имхо, Семенова допустила при создании его 2 ошибки:1) чересчур крутой и хороший; 2) слишком много бед было у него в прошлом.

А я вот наоборот не понимаю - как это - слишком хороший? Лично для меня месть и доброта как-то не сочетаются. Так что по-моему, Волкодав - сильный человек, знающий, что такое правда...а вот понимать и прощать он учится на протяжении всех книг.
По степени крутости, имхо, Волкодаву до того же Конана далеко. Просто, опять же, очень сильный человек, хорощо знающий свое дело - в данном случае, дело бойца.
Ну а по поводу бед в прошлом - да там всего одна беда была. Перебили весь род, а мальчишку в рабство продали. Все остальное - последствия. Такая уж непредставимая ситуация? Да обычная она...это вам не проклятие рода Хурина, вон где беды...

Где конкретно, можно цитату? Не могу вспомнить...

А у меня "Лебединая дорога" пошла... И еще как! :)
И до сих пор это одна из любимых книг. Еще очень нравятся у Семеновой "Меч мертвых", первый "Волкодав", "С викингами на Свальбард" и "Валькирия"

Санделло, "слишком хороший" - это ты наверное, имеешь в виду горячее желание Волкодава очистить землю от каждого, кто, по его мнению, недостоин по ней ходить? Нет, я с твоим суждением категорически не согласна. Я бы этого человека вообще добрым не назвала, хотя бы потому, что он убийца и бывший кандальник.
Тема спасения собачек?.. Ну, наверное, именно эта тема почему-то вдруг оказалась наиболее интересна и близка Семеновой. И не только ей.
Да. :beer:
Кроме того, я бы добавила, что у Волкодава есть несколько очень человеческих черт, которыми вообще нечасто страдают "типичные"для жанра герои. Во-первых ощутимая (чего уж там) тормознутость. Затем, застенчивость и обидчивость. В третьих, умение ошибаться.

Но при всем этом - неизменное стремление к самосовершенствованию, что собствено, и делает Волкодава положительным персонажем.
На протяжении всех книг он очень медленно, очень мучительно учится... думать. Да, и понимать других людей. Всего лишь.

Да, вот еще на эту тему есть довольно интересная(хотя и несколько коряво написаная) рецензия
http://www.semenova.olmer.ru/stat/stat23.shtml

Это Волкодав-то черезчур добрый? Пришел, человеку в живот копье воткнул, дом поджег, и пошел себе, глубоко удовлетворенный - воплощение доброты просто! Он не добрый, он действует, исходя из своих собственных представлений о справедливости. Спасение собачки - вполне логично, для него, последнего из рода серога пса. Мечу, может, и все равно, а вот Волкодав верил, что "неправому не служит". Люди во что только не верят ;)
Впрочем, ключевая фраза, похоже, вот:
"ну не верю я в этого индивидуума". Если не веришь - то можно хоть на уши встать, книга любимой не станет.

Ребята, вот тут ссылка, где можно книги Семеновой скачать!!! Мария Семенова скачать - Мария Семенова Волкодав - книги Марии Семеновой - скачать книги Марии Семеновой
А тут тоже интересная инфа:
Мария Семенова – фильм Волкодав – экранизация Волкодава
читайте форум

Я не говорила что книга мне не понравилась, я сказала, что Так что прошу не передергивать :)
Насчет психологических зарисовок. Полностью согласна.
Мне вот интересно, если бы Каттай не ушел в Безымянный колодец, он бы превратился в человечишку, который думает только о том сколько камней еще осталось для выкупа, или нет? Сердце говорит нет, но вспоминается Волк...

Нет. Каттай - нет. Но он бы все равно не смог жить долго там с такой светлой душой. Одно большое разочарование - и все, сгорел бы как свечка. Уже не говоря о явной слабости здоровья...

Пожалуй, в этот фан-клуб мне следовало бы записаться года три назад. Но добралась вот теперь только - съездила в Старую Ладогу и взялась перечитывать "Валькирию". И всё равно, так и не могу как следует прочувствовать в повествовании любовь Бренна... :(
И у меня есть вопрос. Когда Зиме приснился сон, что она возвращается домой и видит на крылечке Того, кого всегда ждёт, он ей отвечает: "Я говорил не о тебе". Что это значит?

Помнишь, как она услышала разговор Хагена и Бренна в лесу. Именно из него Зима узнала, что Бренн любит какую-то девушку. Но сон по-моему ей приснился раньше. Да?

Да, раньше. Сон ей приснился накануне первого испытания Посвящения. Наверное, нет тут объяснения, потому как это сон. Во снах часто логика отсутствует.

Ага, я раньше тоже так думала. Потом поняла: в книжках во всем должна быть логика. Любая мелочь - как ружье на сцене, которое должно рано или поздно.

Нэцтах
Вы тут вопрос задавали. О том, что значат слова Мстивоя ( а то, что Зима в своем сне именно Мстивоя увидела у меня никаких сомнений не вызывает) "Я говорил не о тебе". ИМХО, значат они то, что Мстивой слегка болен (на голову ;)).
Очухался немного и понял, что наговорил в бреду и боясь за Зимку (он же все гейсы свои понарушал), решил соврать ей и казать, что тогда в бреду..про кику и кольчугу он говорил не о ней...
Я как то уже на одном форуме, посвященном произведениям М. Семеновой, видела аналогичный вопрос и там одна девушка очень подробно на него ответила. Поэтому я просто процитирую ее слова (очень уж внятно у нее объяснение получилось)


"Ну не знаю - помне так всё элементарно...

"В жиль потянул" - это, как уже было верно сказано, означает - выздоравливает, идёт от смерти к жизни.

а "Я говорил не о тебе" - ещё проще. Вы, Эва, в вещие сны верите? Это я к тому - что этот сон, описанный в книге, самый вещий - он практически полностью сбывается (его начало). Просто в книге об этом уже не рассказано. Объясняю попонятней - события, происходящие в этом сне, в ральной жизни Зимушки произошли где-то через пару месяцев после окончания книги, после того, как она и остальные кмети принесли раненного Мсивоя в её дом. Он же небось так сильно был изувечен, что зиму переждал в этом селении, а домой вернулся лишь по весне. Вот вам и события сна - где-то весной, когда он уже выздоравливал и выходил на улицу так сказать на своих двоих, Зимушка как-то возвращалась с охоты, а воевода сидел на крыльце. Она ему и говорит заботливо - "неужели выздоравливаешь" (в оригинале - в жиль потянул?) . А он, вместо благодарности, отвечает - "Я говорил не о тебе" - имея ввиду конец книги, когда Зима тащити его на себе прочь от погони, а он начинает в бреду говорить о женщине, которую любит. Он ведь имени так и не назвал (разве чтьо про кольчугу помянул). Зимушка сама решила - что он говорил о ней. А вот тут он и раскрывает ей её ошибку. Естественно, в жизни такого не случилось, и он действительно говорил о ней, но, как она сама ещё в том сне размышляет - эти слова его заставило сказать не то, что он правда говорил не о ней, а то, что он просто слишком сильно её любил, дабы позволить ей остаться с ним. (в оригинале - "эти страшные слова ему нашептала любовь и забота обо мне ... " - вроде так, пишу по памяти, книги нет сейчас под рукой). Вот вам и все непонятки... Надеюсь разберётесь в моих сумбурных разъяснениях. "
http://www.litforum.ru/index.php?act=ST&f=11&t=2173

Спасибо за объяснение, Ведунья. Любопытно.... :hmm: Но мне всё же кажется, что Мстивой тогда перестал бы уже противиться тому, чтобы Зима с ним оставалась. Она его спасла, можно сказать, подарила ему вторую жизнь (не зря ведь там Злая Берёза сломалась и пошла от корней молодая поросль). Вопреки всем нарушенным гейсам она его у смерти отвоевала. Да и косу себе отрезала - стало быть, жена его теперь. И раз уж новая жизнь у него началась, то это ведь и шанс род продлить. Так что у него нет никакого "морального и юридического права" её прогонять. :)

Нэцтах
Разумеется, он не будет. Во-первых, потому что, мне кажется, он действительно к Зимке неровно дышал. И во-вторых, род то все-таки надо было продлевать. :)
Хотя с этим сном непонятно. Может это нереализованное будущее. Ведь видела же Зима, что она сражается с тем, кого всегда ждет и загоняет его куда-то в темноту, а по идее этого же не было в реальности. Может быть и этот сон...был лишь возможным будущим. Меня на это наталкивает еще так мысль, что во сне они оба...находятся в доме Зимы и Мстивой уже более менее оклемался, а на это требуется время...ну недели 2 как минимум. Неужели же они с дружиной так долго оставались в селении? ИМХО, вряд ли.
А это еще почему? Это ж не он ей косу резал...сама приняла решение Что теперь...отрезала, так что сразу женись?

Мне кажется, что у него..как у вождя...есть все права :)

Насчет косы - она вложила ему ее в руку, а он сжал пальцы, занчит, признал своей женой.

Норидин Седай
А почему Вы так решили? Это что обычай такой?
Может у него судорога была;) :)

Почему кажется? Он её любил.
ИМХО, может быть, тут, как и когда ей снилось, что она сражается с Тем, кого ждёт, раскрыты страхи Зимы, её сомнения.
Дружина могла возвратиться восвояси, оставив вождя на попечении Зимушки. А место действия, это, опять же, условность. Сон - это всё-таки сон, потому и действие там развивается по другим законам, чем в яви. Вернее, без всяких законов.
Да, отразала-то сама, но после его соответствующего признания. И если он ребёнка Голубы (если бы она тогда забеременела от Некраса) готов был своим признать (что меня, надо сказать, взбесило!), хотя абсолютно никакого отношения к этому не имел, тот уж тут-то...
Я имела в виду другие их отношения: не вождь-кметь, а мужчина-женщина.

Нэцтах
Так и я тоже это имела в виду. В те времена (как и в наши, впрочем) статус мужчины, социальный в первую очередь, не мог не влиять на межличностные отношения. Так к примеру, в Валькирии упоминаются некие детские (дети воинов, принятые на воспитание в дружину)...ия не уверена, что они все были законными детьми кметей...Стало быть, если бы воин пожелал, то мог бы и не брать в жены женщину, с которой имел какие-то отношения..А тут то...какая то коса и вождь при том...самый "статусный" из всех воинов. Именно поэтому я и утверждаю, что он ИМХО имел все права..как юридические, так и моральные...
Знаете, а мне вот это не совсем ясно. По крайней мере, он просто мастер свои чувства скрывать. Славомир и тот...сильнее проявлял свою любовь...
Э..а зачем? Неа..скорее всего кто-то бы остался (в качестве охраны), а остальные съездили бы домой...поведали бы о произошедших событиях (а то я думаю там Хаген и Велета с ума сходили от беспокойства и так).а потом вернулись бы чтобы оттранспортировать воеводу в городок на зимовку..ну и Зиму бы конечно.
Хмм..признания? "Была бы моей, я бы тебе классную шапку подарил бы" :)
А вообще то наверное правильно она поступила..Теперь Мстивою не так то легко будет отвертеться от своих слов..Коса то отрезана.
Кстати, а как Вы думаете...у Голубы действительно будет ребенок? И вообще я тоже слабо понимаю поступок Мстивоя. Можно предположить, что он ее спасал от позора...но ведь в этой книге не раз говорилось, что забеременевшая девушка и забеременевшая от воина не считалась опозоренной...Я долго не понимала, зачем он это сделал..Кроме того, мало кто мог поверить в то, что она ночь с вождем провела...Уж во всяком случае все ее видели с Некрасом и потом были свидетелями мордобоя...Скорее всего, Мстивой просто посчитал, что это он привез Некраса в Нета-дун, где тот начал обижать вверенных попечительству вождя людей..И именно из этих соображений он взял все на себя...

Да. Мне этот момент тоже. признаться, не совсем понятен.
Единственное объяснение - Некрас не воин (ну, в смысле, неизвестно еще, какой он там воин), человек пришлый, неизвестный.
И - да - Мстивой его притащил, с него и спрос, получается так.

У меня вопрос :). Как вы думаете насколько велика вероятность того, что Мстивой, обзаведшись семьей, уйдет в отставку? Ну в смысле перестанет быть воеводой. Ведь он теперь не сможет всегда так рисковать собой, как ранее, а стало быть должным образом выполнять свои обязанности...

Мне кажется, что он не уйдет, не оставит совсем свою дружину. Может он часть обязанностей переложит на Яруна, ведь он теперь ему брат стал, родственник, пока сам совсем не поправится. Но теперь, после всего что он пережил, неужели Бренн сможет уйти от своих людей?

Помните, он говорил Хагену (вроде после смерти Славомира, давно не перечитывала), что у него была мысль отойти от дел, оставить дружину брату.

Dinka
Вот это вряд ли. Ярун же только-только посвящение прошел...желторот еще для звания вождя. Хотя и родственник :)

Ну так то брату...тоже очень опытному кметю...

Ну значит не уйдет! В ком ты ему замену видишь? Славомир погиб, Ярун по твоим словам еще молод, да так и есть.

Dinka
Ну чем Плотица не замена?:)

Дискуссия... ;) Мстивой проявлял свои чувства, но по-другому, насколько мог и считал возможным - оберегал Зимушку. А по-человечески, как Славомир, не мог, так как был уверен, что одной ногой уже за порогом стоял. ИМХА, разумеется, но основанная на книге. ;)
Дык, Некрас не воин, в том-то и дело.
Я думаю, поверить-то поверили бы, со временем. Тем более видел народ, как он самолично довёз её до дома и браслет подарил. Но вообще-то бред. А свидетелями мордобоя были только кмети (ну, ещё отроки и детские), они болтать не будут.
Я не думаю, что Мстивой чувствовал ответственность за то, что это именно он привёз Некраса; будь на его месте кто другой, вождь поступил бы так же, ИМХО. Он ведь сказал: "Ты стал обижать тех, кого я защищаю".
Да, любопытно. Будет ли он беречься теперь, особливо ежели детки появятся? С другой стороны, мне кажется, воеводой он быть не перестанет... Наверное, прямо сразу Яруна он воеводой и не сделает (согласна, Ярун ещё зелен слишком, да и дружина не готова его принять), но, возможно, будет его "готовить" в вожди. А пока болел, наверняка, именно Плотица его и замещал.

А вообще, как вы думете, нарушенные гейсы теперь Мстивою больше не страшны? Или всё
остётся в силе?

Да, и ещё у меня вопрос. Почему Зима называет Мстивоя с братом варягами, даже после того, как узнаёт, что они галаты. Или "варяги" - это собирательное название, как и "викинги"?

Нэцтах
А если бы не стоял, как Вы думаете, вел бы себя по другому...? Там в книге есть упоминание в беседе Хагена и Мстивоя, которую Зима подслушала..Хаген говорит воеводе: "Взыл бы ее" (я так понимаю замуж?), а тот отвечает, что "взял бы, если бы не хлебнул уже молока". Т.е. получается, что Мстивой был уверен в том, что Зима бы пошла бы за него? Или вождям закон не писан?
Почему не воин? Нам это неизвестно..Судя по его гонору он и в рукопашной умел себя вести и с мечом управляться.
А кстати а зачем браслет то? За моральный ущерб? :)
Ну ни фига..что ж ему всех изначилованных девок своими объявлять что ли?:confused:
Логично :)
Интересно, сколько выздоравливают после таких ранений? Месяц-два?
А потом сразу 2 свадьбы сыграют
Я этот вопрос тоже себе задавала. С одной стороны, он их вроде как отработал...С другой стороны, если считать сон Зимы о том, что Мстивой ей потом скажет, что я говорил не о тебе...будущим, которое она увидела..то как объяснить эти слова, если гейсы уже не действовали. Ведь он их ей говорил потому что не хотел ее рано или поздно вдовой делать и тем самым отказывался от нее в ее спасение.Короче, не знаю...
Мне все же кажется, что гейсы больше не будут действовать.
Скорее всего да. Там в книге есть такое местечко...где Зима рассматривает будущих побратимов и отмечает, что состав у нее разноплеменный, но варягов можно узнать с первого взгляда..есть в них что-то, что говорит, что это чужак...К сожалению не привела полной цитаты...но создается впечатление, что варяг здесь значит..что просто иноземец.
Еще в книге М. Семеновой и А. Константинова "Знак сокола" в конце есть словарик...там дается такое оопределение варгяам.

Варяг - авторы придерживаются гипотезы, согласно которой летописные варяги были славянами с южного берега Балтийского моря, вобравшими немалый элемент кельтской культуры. Термин "варяги", весьма неоднозначно трактуемый исследователями, согласно некоторым разысканиям имеет кельтское происхождение и в этом случае примерно переводится как "морские люди".

Т.е. просто мореходы. :)