Может от судьбы и не уйдешь, но нарываться не стоит:D

Joy, ой, и нарываюсь я на гнев:D модераторов за нарушение правил форума, а ведь еще сегодня утром перечитывала, восстанавливая в памяти:D. Но! Прямо мои слова:kiss:. В конце концов, даже если принять на веру, что, мол, все предопределено, укатывать в асфальт пути достижения предопределенности можно разными способами, в том числе, можно избрать са-а-амый окружной путь:D.

ЗЫ Бейте меня, ничего нового к дискуссии я не добавила, значит, битиё - предопределено:lol: :lol: :lol: :p!

Товарищи, не сочтите на острую и необоснованную критику и там провокацию чего бы ни было, но обсуждать эту тему подстать обсуждению вечного впроса: что первино
бытие, материя или сознание, дух.
Давать ответы на эти вопросы - задача философии, я нисколько не сомневаюсь, что каждый человек в том или ином смысле философ, но всё же рассуждение по поводу будущего выглядят немного странными.

Какая разница, что обсуждать, может людЯм просто поговорить охота;)

Не, ну я прямо сегодня с Joy пока;) во всем согласна:D. Swordfish, не сочти за наезд, свят-свят-свят;), неужели тебе не все равно в какой именно ступе какую именно воду какие именно люди толкут с какой именно целью:lol:;).

Нам эта сейчас всем предупреждение как засунут! Это ж не разговорный тред то!
:)
Я не самомодератор!

Joy, Сверчок, а что понимается под ступой? Мир в котором мы живём? А тогда что под той палкой, которой эту воду? Палка судьба, а вода - жизнь? Ибо из воды всё пришло и в воду всё вернётся?
Надо так сказать более определённо выражаться! :):):)

Re: Расшифровка...
 

Огромное спасибо. Теперь я все понял, и мне сильно полегчало. Осталось только выяснить, где именно в этом треде я хоть раз упомянул фамилию Профессора. И мне будет счастье.

Я тоже так думаю. Весь вопрос в том, что считать ошибкой, а что удачей.
Ты мне говоришь про наркоманию, а я тебе про прием наркотика. Конечно, тот, кто колется опиатами, страшно вредит своему здоровью, как физическому, так и моральному. Но, во-первых, это не единственные наркотики, а во-вторых, кто-то может злоупотреблять морфием, а потом стать великим писателем, в том числе имея "в комплекте" эту ошибку, которая может быть даже превращена в удачу.
Статистически наркоманы (употребляющие сильные наркотики) живут гораздо меньше не наркоманов. Но это еще ни о чем не говорит в случае отдельной человеческой судьбы. Может быть, завязавший наркоман будет всю оставшуюся жизнь заботиться о своем здоровье, и умрет гораздо позже, чем если бы он просто напивался каждые выходные или не чистил зубы.

А кто сказал, что надо? Я выражаюсь так, как умею, тут, в конце концов, не дисскуссия профессионалов в областе злого рока:rolleyes:

Все равно это всего лишт обмен ИМХАми.

Re: Re: Расшифровка...
 

Огромное пожалста. Рад, что Вам полегчало... И шла не о Профессоре, а о двусмысленности.

" - Ну, для хоршего человека... - сержант передернул затвор АК - ... для хорошего человека нам ничего не жалко." (С)

Вариант №1. Но я думаю, что не смотря ни на что, мы сами можем всё изменить своими силами. Можем так же всё и испортить...

Выражу своё мнение словами "Терминатора" :
Будущее не предопределено и нет другой судьбы кроме той, что творим мы. (с)
Надеюсь здесь этого пока ещё никто не говорил??? Я вроде пока не нашла.
Если я не права, то моё будущее уже предопределено модераторами:D

Смотря как воспринимать будущее - глобально или нет. Если глобально, то как астроном могу сказать, что там все более или менее ясно и определено. А если неглобально - например. определено ли то, что я грохнусь со стула в ближайшие 5 минут или нет, то это зависит от меня и я могу по своему желанию определить, грохаться или нет.

Галерион, а если неглобально - но с точки зрения квантовой теории и принципа неопределённости?:confused: :D :lol:
(Это не вопрос, это флуд:) )

Забейте....*тяжелый вздох*

Я считаю что неопределено... Есть определенные ветки развития, которые в свою очередь где-нибудь разветляются и т.д. Так вот, именно человеку решать, по какой ветке идти и когда сворачивать.. Есть у Кинга одна вещь, "Безнадега" называется. Так вот, несмотря на все предрешенность Богом ситуации, именно люди делали выбор и принимали решение о борьбе или не борьбе.

Заводная птица
*Это не совсем ответ и немного флуд*
Например, есть такая штука как теория вероятности. Например бросание кубика: мы считаем, что выпадение любого значения - равновероятностное событие. Но это все от того, что мы просто не можем указать все начальные уловия. Наукой утверждается, что теоретически мы можем знать все начальные условия, тогда мы составим жуткие уравнения в частных дифференциалах, интегральные уравнения, учтем упрогость стола, кубика и т.д., то мы сможем сказать точно, какое число выпадет. Вот-с, это неглобально.

Tак вроде бы этот самый принцип неопределённости говорит о том, что точно определить начальные условия невозможно.
(Я сейчас не спорю, потому что некомпетентен, я просто слухи повторяю).

Ну в случае с игральной костью квантовые свойства можно не учитывать.
А так - действительно, принцип неопределенности есть в квантовой механике. Эйнштейн не любил квантовую механику и говорил "все должно быть определено, нехочу допустить, что Бог играет в кости". Скорее всего, он был неправ, хотя эта квантовая механика имеет множество проблем и границы применимости, и вообще говоря, не факт, что она - истина в последней инстанции. Но это уже разговорне для этой ветки.

Для прогнозирования событий и принятия решений, которые могут преопределить будующее можно использовать теорию игр. Но опять же сложно учесь все ограничения.

Да чего уж там, называй вещи своими именами, не "сложно" а "невозможно". Доказано, что для создания математической, то есть абсолютно полной и адекватиной модели, необходима система, как минимум, не менее сложная, чем моделируемый объект. А теперь надо учесть, что объект - это весь известный мир :D

И вообще, имхо, исчерпывающий ответ на тему топа дал Вася аж на 1-й странице в последнем посте...

А вот к примеру, Солнуе наше погибнет - это вполне предопределено, причем можно даже назвать время. когда ему уже точно кердык настанет :)

Это, гыгы, ещё вопрос, что с нашим разнесчастным светилом станет :) Во-первых, математической модели самой звезды учёные пока не построили (иначе бы о "неожиданной солнечной активности" не говорили бы :D), во вторых, есть ненулевая вероятность, что Солнце поведёт себя совсем не так, как ему положено из-за какого-либо внешнего воздействия... и чтобы такое воздействие просчитать заранее, нужно иметь мат. модель Вселенной. Что, как ты понимаешь, несколько нереально :D :D :D

ну это уже демагогия начинается. Насчет "неожиданной солнечной активности" - это отдельный разговор. В принципе, периоды солнейчной активности неплохо изучены, другое дело, что случаются локольные неоднородности, из-за которых и происходят всяплески всякого рода. Что касается времени жизни, то здесь все довольно просто - теория звездной эволюции для звезд гланой послежовательности доработана достаточно хорошо, для того, чтобы дать ответ на этот вопрос. Можно сравнить с таким примером: есть двигатель у машины, мы вливаем нек количество бензина - мы можем вполне точно сказать, через какое время работы двигателя бензин кончится. А что касается внешнего воздействия на Солнце... здесь можно только сказать, что действовать-то нечему - рядом нет ничего такого, что бы могло существенным (я бы даже сказал каким-либо) образом подействовать на эволюцию Солнца - нет никакой даже самой затрапезной звезды рядышком, которая могла бы как следует рвануть рядышком, чтоб повлиять на эволюцию Солнца....
:)

Да и потом у физиков есть такое хорошее правило: врать можно, но только обязательно говорить, насколько. Т.е. все учесть невозможно, но часто можно сказать, что из неучитанного насколько влияет или не влияет на результат.

Да уж, недооцениваешь ты роль случайностей в жизни. Дольше определённого момента времени наш бензин не протянет (на определённом режиме, ясен пень), а вот раньше он закончиться может :D Мало ли, топливопровод потечёт, например :D Конечно, всё это демагогия. Но к ней потому и сводится, что просчитать математически все случайные процессы, не будучи богом невозможно (при современных методах построения моделей).

Конечно, все случайные процессы не просчитать, но нам на них и плевать, ибо они несущественны. Что может укоротить жизнь Солнца? Да ничто из того, что есть вокруг - все либо очень далеко либо несущественно.

Ребята, а можно с уравнениями?
А то действительно демагогия получается.
:)

Я все всегда беру отсюдова:

http://www.arxiv.org/archive/astro-ph

:D

хороший вопрос))) предопределение как основная составляющая претестантского учения, предопределение Аврелия Августина.... тоже ж в каком-то смысле предопеределение будущего, не правда ли?)))))

Чем больше человек узнает о мире, тем больше видит закономерностей и связей между вещами.
Что бы сказать, что твои действия не определены, нужно знать все то, что могло бы на них повлиять.
Кто-нибудь может сказать, что знает все факторы, влияющие на его жизнь? Тогда о какой свободе воли может идти речь?
Ну а если даже все знать сможет ли тогда человек сдвинуть с места свою предопределенность, как составную часть большого механизма?
Не слишком ли много веры в силу воли человека? Все предопределено, физически. (Утверждение не доказуемо, как и обратное) Остается мелочь – сознание. Предопределено ли оно? ИХМО: Предопределено изначально, как орган выживания и самоорганизации.


Пара вариантов к спору Vasya Gondorsky и Radio_Weiss : 1. Бог видит все целиком одновременно.
Навряд ли при таком взгляде можно увидит мелочи, скорее можно увидеть нити судеб. Грубые антологии: “Квантовые скачки-свобода выбора, бог их наблюдает но не знает сути. :) Или цветок – целая жизнь одного человека, сад- общества. Можно видеть, что сад загнил или цветет, но не видеть мелочных причин. В то же время знать, что ухаживание за садом приведет к цветению.”
2. Как говорил Вася, бог встретит нас в конце и будет все знать. Добавлю, размерности “Сейчас” у нас разные, для нас – жизнь, для бога - мгновение.

Каждый шаг в жизни предопределяет каким будет будущее.
Проголосовал за второй вариант собственно.

ох уж эта извечная тема!
Вот что я вам скажу. Я считаю, что будущее с одной стороны предопределено, с другой стороны - оно меняется. Первый аспект я рассмотриваю как бы через призму прошлого. Ведь всё происходит только один раз, так? История не знает сослагательного наклонения. Если случилась какая-нибудь авиакатастрофа, вернуть к жизни погибших не получится. Таким образом, существует только один вариант всех событий в мире. Если вас назвали Васей, это как бы было предопределено, потому что вас не назвали как-то иначе. Вы не можете отмотать время назад и сделать так, чтобы вас назвали как-то иначе. Да, вы можете вырать себе какое-то новое имя в настоящем, но это уже будет совсем не то.
Но в то же время, ваши родители, придумывая вам имя, находились в состоянии свободного выбора.