Она еще и кусалась?!...<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
"Человек, укушенный Амариэ, сам становится Амариэ " (с)<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">
А вообще спасиб за инф.

ЗЫ ЭДИТ: Спустя часа полтора мне говорят - "Ой, кто это тебя так укусил?" - и я выдаю проговорчик по Фрейду: "Комар-и-ээ...".<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">
Сорри за оффт.<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

Iolly, это я попросила, ты уж прости. Очень интересно было узнать, что там было написано. <img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt="">

...Амариэ... За долгие века - длинны годы Арды - золотой туман скрыл воспоминания о Благословенной Земле. Осталось - имя - песня - образ... Амариэ. Разделены - бескрайним морем, разлучены - проклятием Владыки Судеб. Амариэ - возлюбленная - колдовской цветок Валмара... Ее имя стыло кровью на губах того, кто умирал в смрадном мраке подземелий Тол-ин-Гаурхот. Ее имя было той первой звездой, что зажглась во мраке пробуждающегося сознания в покоях Мандоса. И вместе с этим именем - ибо обнаженная душа лишена защиты милосердного забвения - вернулась память, и была она - горечью.

В мрачных подземных залах одиноко бродит неприкаянная душа. Амариэ - избранница Манве, ученица Манве, прекраснейшая среди прекрасных Ванъяр. Он назвал ее - своей нареченной, и она улыбнулась в ответ - терпеливо и холодно, и взглянула ему в глаза. И то, что прочел он в этом взгляде, гнало его - прочь, прочь из Благословенной земли, за море, через льды Хэлкараксэ - холоднее льда глаза твои, - под жалящую плеть проклятия Мандоса - жгучий удар - взгляд твой, - в Сирые Земли, что под властью Врага - тьма в душе моей...

Он почти рад был проклятию, заклеймившему род Финве - проклятию, что печатью никогда замкнуло для потомков этого рода врата Мандоса. Но двери распахнулись, и глашатай Короля Мира призвал его в пиршественный зал.

Он стоял в центре круга под взглядами, как под бичами - беззащитный; струящийся мягкий свет больно резал глаза, и ему показалось - это Круг Судеб, и он - осужденный... Он стоял, не поднимая головы, не понимая, зачем он здесь, за что хотят его судить, когда услышал голос Короля Мира:

- О Финарато, отважный герой, сын мудрого короля Нолдор, потомок избранника Великих Финве! Нам известны подвиги твои и деяния твои. Горькую чашу пришлось испить тебе по вине Врага. Прими же этот кубок из Наших рук, да станет он первым даром Валмара воину, принесшему себя в жертву во имя торжества Света!

Что он говорит?.. Или здесь не знают... все было по-другому... чужая сила, чужая правда, горечь непонятной вины... Черное и Белое рвутся с кровью... Склизкие камни подземелья, цепи, скалящаяся морда Орка, кровь в горле... Что?.. ах да, нужно подойти... принять чашу... темное, густое - кровь? вино?.. Холодная усмешка Жестокого... злорадный оскал Орка... благожелательная улыбка Короля Мира...

Он подошел, неловко опустился на колени, почти упал - ноги перестали держать, мир на мгновение расплылся, потерял определенность, и волна воспоминаний захлестнула его, и страшно было - вместо этого величественного благостного лица увидеть - другое: ледяную усмешку бога - или оскал щерящихся клыков...

- Да пей же! Сам Король Мира чествует - пей! - оглушительный шепот-шипение в уши с двух сторон.

Он поднес чашу к губам, плеснув вином. Сладкая густая влага застыла в горле комом. Судорожно глотнул, поднялся, чувствуя, как подгибаются ноги. Все вокруг было ненастоящим, слишком ярким, слишком сверкающим, каким мир может показаться только воспаленным глазам умирающего. Очнешься - а вокруг тяжелые склизкие стены и сырой мрак темницы Тол-ин-Гаурхот. И почему-то хотелось очнуться. Пусть - там, пусть снова полный темной крови - своей ли, чужой - рот, пусть - ледяной пронизывающий взгляд Жестокого, непонятные слова Смертного... Берен?.. где же ты... и кандалы на руках... но разве сейчас его руки не скованы?..

- Да говори же! - снова тот же свистящий шепот.

Говорить?.. да-да, сейчас... нужно что-то сказать... поблагодарить за честь...

Он глубоко вдохнул безвкусный, режущий грудь воздух.

- О Великие... и ты, Король Мира, пресветлый Манве Сулимо...

Слова - чужие, такие же режущие и безвкусные, как этот воздух.

- Я, Финрод, сын Арафинве Златокудрого...

Не глядя, поклонился отцу - словно дернулся.

- ...потомок Финве, избранника Валар... благодарю вас за высокую честь, что оказали вы мне... призвав из темной обители... на ваш пир... Речи твои... о Король Мира... (когда же кончится эта пытка!) золотыми письменами навеки... начертаны в сердце моем (что еще говорить, что, что?! Чего ты от меня хочешь...). Я... - закашлялся, снова вдохнул, - я счастлив тем, что хотя бы на шаг... смог приблизить... предреченную победу... Слова мои бессильны выразить... то, что ныне... переполняет душу мою...

Замолчал, неловко поклонился.

Отпусти меня, я уже все сделал... Зачем ты меня мучаешь...

- Благородный Финарато! Учтивые слова твои - отрада для слуха Великих. Высшей награды достоин ты - и получишь ее, ибо Великие умеют читать в глубинах сердец.

О чем это? неужели - еще не все...

- Ныне призываем Мы пред очи Наши тебя, Амариэ Мирэанна; да станешь ты драгоценным даром победителю, ибо, воистину, нет в Валмаре более бесценного сокровища, чем красота Старших Детей Единого, и нет радости большей для Владык Арды, чем соединить два любящих сердца, столь долго разлученных.

Амариэ подняла непонимающий взгляд на Короля Мира: как же это? ее, ученицу самого Манве, избранницу его - и вдруг отдают, как вещь, какому-то жалкому Нолдо?

Ласковая улыбка: "Так нужно, дитя мое".

"Да-да, конечно... Я понимаю, это - жертва, на которую я должна пойти во имя Твое... Ты милосерден, Ты кроток, Ты благ; Ты не мог поступить по-иному... Я понимаю, ведь Ты не отнимешь у меня своей милости; ведь я не по своей воле иду на это; так да будет воля Твоя! ведь Ты прав всегда и во всем, Ты справедлив, даже если справедливость ранит Твое сердце..."

И с улыбкой печальной гордости Амариэ шагнула к Финроду. Он отшатнулся, затравленно огляделся, ища глазами Владыку Судеб... Ирмо... Скорбящую Валиэ... Эстэ...

Их не было в зале.

Он был совсем один, а вокруг - улыбающиеся лица, и младшие Майяр снуют меж пирующих, наполняя чаши, и уже поднимают кубки во славу новобрачных...

- Король Мира! - хрипло, с отчаяньем. - Я недостоин сей великой чести! Годы Средиземья измучили меня, омрачили мою душу - я не могу...

Легкий шепоток пронесся под бело-золотыми сводами - и тут же сменился благоговейным молчанием: отечески улыбаясь, Манве спустился с трона и взял двоих за руки:

- Да, страдания твои были велики, но нежные руки сей прекрасной девы, которую ныне Золотым Цветком Валинора наречем Мы, исцелят раны сердца твоего. Отныне вы - супруги пред лицом Единого и Великих, и да соединятся судьбы ваши, как ныне соединяем Мы ваши руки. И прими от меня свадебный дар...

В тишине торжественно вложил Манве маленькую белую ручку Амариэ в похолодевшую ладонь Финрода. И тут же подлетели расторопные Майяр, возложили на головы супругов золотые венцы с бриллиантовыми цветами - вот он, дар Короля Мира жениху... и мучительно захотелось - сорвать, швырнуть об пол блистающую тяжелую корону, гнущую голову к земле, но - уже звучат здравицы, и вновь наполняются кубки, и снова кто-то сует в руки золотую чашу - слово Короля Мира, испейте из нее в знак союза... Он глотнул вина, обжигая горло, пряча глаза, чтобы не видеть сияющей застывшей улыбки своей златокудрой... супруги?.. Единый, за что мне эта кара...

И золотое ожерелье с сапфирами, искусная работа Нолдор - по-обычаю, дар отца жениха - невесте.

- Песню!

Крик подхватили. Снова - улыбка Короля Мира:

- Не единожды в прежние времена услаждал ты песнопениями слух Великих, о Финарато. Так спой же и ныне нам, дабы звуками дивных песен наполнились души наши.

Песню... нет, этого он не отдаст им, этого они не получат! И страшно, страшнее, чем - там, перед Жестоким, - видеть ожидающие лица, жадно блестящие глаза, и вся эта блистающая, тысячеликая толпа, затаив дыхание, ждущая - что сделает он, кажется ему внезапно стаей диких зверей, раздувающих ноздри в предвкушении крови... Нет, они не дождутся этого, он не станет бросать им на потеху свою душу, нет! Это страшнее смерти в гнилой дыре, и кривятся, и скалятся уже почти орочьи морды - ну же, мы ждем! И им - отдать последнее, что у него осталось?! Отняли любовь, свободу, заперли в золотой клетке и выставили на погляд толпе... даже Враг не придумал бы худшей пытки...

Враг... Должно быть, он тоже стоял - так, под взглядами, как под бичами, видел те же глаза Бессмертных, жаждущих нового развлечения. Легче, когда ненавидят; а когда - так?.. Сейчас он почти понимал Врага, и неожиданная тень горького сострадания, коснувшаяся его сердца, почему-то не только не показалась ему кощунственной, но даже не удивила его.

Он молчал. Острые ноготки Амариэ впились в его руку:

- Пой же - сам Король Мира просит, - она продолжала улыбаться.

Он закрыл глаза, со стороны слыша свой голос:

- Да простят меня Великие и ты, о Король Мира, - поклонился вслепую. - Хриплый голос мой не приличествует веселому пиру. Но ведомо всем, сколь прекрасны песни госпожи моей Амариэ, потому ныне смиренно прошу я - пусть поет она перед Великими; и для меня после долгих лет разлуки усладой будет услышать ее.

Король Мира благосклонно кивнул. Амариэ выпустила руку Финрода, и он смог наконец открыть глаза. Уже никто не обращал на него внимания - все взгляды был прикован к ней, и, дождавшись, когда колдовство песни-восхваления захватит всех, он незаметно выскользнул из зала...




- ...Владыка Снов...

- Знаю. Мне ведь необязательно быть - там, - не глядя, кивнул в сторону Таникветил, - чтобы понять.

- Если бы я знал...

- Не нужно ничего говорить. Ты уснешь надолго...

- И буду видеть сны?

Ирмо положил руки на плечи Финроду - ласково и успокаивающе:

- Звезды. Вечные звезды - и Песнь. Больше ничего. Спи... спи.

Sare, большое спасибо за текст! Было любопытно узнать...
Мда... Оказывается, при большом желании унизить можно даже Финрода. Зато я вспомнила, почему я ЧКА не смогла дочитать до конца.

(молча кладет в сумку диктофон<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">)

Зы: после того, как не далее как вчера я чуть было была не удушена нежными нолдорскими руками Sare во славу Финрода (!) <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">, было довольно сложно сохранять абсолютное спокойствие <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""><img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""><img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">Надеюсь, никто от этого не пострадал? <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

Iolly! Ну что, ты была на встрече?

(А за что Sare тебя душила? <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> )

Да. И еще из наших были Sare, Баньши и Приветка. Было здорово, Ольга оказалась совершенно нормальной (как, впрочем, и остальные пришедшие), что несказанно порадовало. Естественно, сейчас жалею, что не задала кучи вопросов, особенно про эльфов <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">, потому что, ИМХО, было как-то черезчур много человеческой тематики (особенно христианско-католической). В основном мы, конечно, скромненько молчали и слушали "монстров", из которых заводилой была Катя Кинн, которая оч. часто "перетягивала" на себя Ольгино неоспоримое главенство <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">, а ушли через 4 часа после начала встречи, когда все окончательно сбились на посторонние темы и на "Ваше благородие", нами не читанное.
А больше всго мне понравился краткий рассказ Ольгой ненаписанного произведения об Исилдуре, его жизни до знакомства с Кольцом. Ради этого стоило пойти<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
Отчет - после, когда подумаю <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

А пока - перл Приветки:
"Можно ятолкину христианскую мораль?" <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

Ой, как интригующе! Заранее выношу благодарность за будущий отчет! <img src="images/smilies/kissing.gif" border="0" alt="">

фраза звучала так: "Простите, но сейчас я толкану христианскую мораль" <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

А речь шла вот о чем. Как рассказала Ольга, сначала планировалась трилогия. Берен - Исилдур - Берен Белгарион, который внутренний автор. Дальше она подробно рассказывала о сюжетеромана про Исилдура. На вопрос, почему не пишет, ответила, что не сможет - как какое-то врмея не могла писать про Берена и Лютиэн.

А какой сюжет?

Начиная с детства Исилдура и кончая рождением последнего сына. Кольца в романе не планировалось.

А, ясно. Спасибо за информацию. Должно быть интересно, Исильдур все-таки очень сложный персонаж.
А Ольге задавали вопросы по ПТСР?

Задавали некоторое количество. например, про образ Болдога.

Sare, а поподробнее можно? Будь добра, пожалуйста!
*умоляюще*Я тебе что угодно из Сильма нарисую, персонально, обещаю, только расскажи ещё!
<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Эледвен, милая, не так много и есть того, что рассказывать. Много, слишком много было полуоффтопикового трепа. Вот тебе информация, что на образ Финрода оказал влияние Людовик Святой, а на образ Берена - царь Давид. Хватит этого, чтобы ты нарисовала еще одного Финрода? <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> Желательно портрет? <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

Хватит. <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> Хоть за это спасибо.<img src="images/smilies/kissing.gif" border="0" alt="">

Может, просто набрать первые полтора часа беседы?

Ты считаешь, это реально сделать? <img src="images/smilies/eek.gif" border="0" alt="">

Я имела в виду, что можно бы набрать рассказ о том, как писался ПТСР, потом вроде у меня про Болдога что-то интересное и про Исильдура. Все реплики набрать невозможно, да и не нужно. Пожалуй, завтра этим займусь.

Это было бы очень здорово.

Вот прямо завтра с утра и займусь.

Вы только скооперируйтесь с Йолли, она то же самое хочет сделать <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

А как скооперироваться-то?

Позвони ей, договоритесь. Например, ты набери, речь Брилевой в начале, а Йолли - треп про Исилдура.

2Sare:Так я же ее телефона не знаю. У меня только телефон Maiwen есть.
2Iolly: пошли мне РМ, что ты будешь набирать, а я тогда все остальное.

Iolly, Banshee, как продвигается работа по записи? Вы вообще молодцы, что взялись за такой труд. Большое вам спасибо.
<img src="images/smilies/kissing.gif" border="0" alt="">

Извиняюсь за такую задержку - на работе просто завал. Я набирала только слова самой Ольги, потому что реплики на моей записи просто не разобрать. И так, кусок №1.1. О ПТСР.

Где-то в конце 1999 года мне стрельнула в голову идея сочинить повесть по мотивам сюжета о Берене и Лютиэн. Естественно, просто тупо повторять сюжет, разворачивая его как-то более подробно в повесть, неинтересно было, и я задумала - у меня был такой вариант - повесть в полемике с Профессором, и многие оригинальные идеи, как выяснилось позже, я почерпнула от Еськова и Сапковского. Вернее так: мне они казались оригинальными, а потом я прочитала Еськова и Сапковского. В частности, та безумно оригинальная идея, что бессмертные эльфы не меняются, не менее безумно оригинальная идея, что им для развития и преодоления стагнации необходима теплая человеческая кровь, также безумно гениальная идея о том, что Моргот представлял собою на самом деле нечто вроде супер-пупер эльфа, а никакого не духа зла, который создал технократическую цивилизацию, и поэтому давал всем оторваться, потому что он техномагией овладел, а эльфы, значит, не посмели. У меня там наглухо не было никакой метафизики, не предполагалось совершенно. Он был прогрессивным технократом вроде Сарумана. По ходу пьесы Берен и Лютиэн, полюбившие друг друга, добираются до Моргота, причем Моргот, в противовес Саурону, добрый, тот им дарит сильмарилл - привет нуменорцам - они возвращаются, и тут оказывается, что их никто нифига не понимает, никому они не нужны, и они забираются на Тол-Гален, и там живут.

Написала я четыре главы этого дела, и вдруг меня застопорило. Причем момент перехода Берена на службу Саурону под угрозой жизни Финрода появился там с самого начала, и он единственный, который сохранился. Вот что послужило спусковым крючком: я эту ересь выдала просто в темпе речи во время дискуссии на Светотени, и она мне показалась интересной, я захотела ее проработать. Мне стало интересно развить эту свою идею. Естественно, в ходу службы у Саурона Берен должен был что-то понять, осознать (реплики: осознать, что у каждого есть своя правда, что эльфы людей используют, остальное неразборчиво). Так вот, написала я четыре главы, и тут меня заклинило наглухо - я совершенно не могла писать дальше, я никак не могла развивать сюжет. Обычно я пишу роман с любого места, то есть я сажусь за писание, когда сюжет в голове уже сложился и пишу с любого места. То есть, что мне в данный момент стукнет в голову, какую сцену прописывать, я ее и пишу. Потом я ее переделаю двести раз еще, может, она вообще не войдет в роман, будет валяться где-то в загашнике. Но я не могла делать даже так, я не могла даже писать с любого места. Я думала: ладно, мне неинтересно писать с начала пятой главы, давай я буду писать какую-то середину или конец - ничего. Я не могла ничего делать. Это была полная творческая катастрофа. Ладно, думаю, всё, не пошло, бывает. Бросаю, начинаю что-нибудь новенькое, - есть задумки - возвращаюсь к тем задумкам - не могу писать. Более того, в конце-концов оказывается, что я не могу писать ничего даже по своим газетным делам. ТО есть мне говорят: Ольга, тогда-то нужна статья, нужен очерк. Я их посылаю обратно. Я пытаюсь это написать и не могу. Собственно говоря, у меня даже работа пошла под откос, потому что я не могла выполнять свои обязательства по тем случаям когда ко мне обращались как к автору статей. И с этим нужно было что-то делать.

Banshee, большое спасибо! Надеюсь, что продолжение следует? <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

Кусок №1.3

Я подумала, что, может быть, мне поможет кто-нибудь со стороны. Я положила четыре эти главы в "Виртуальный шанс", в приватное место, куда нельзя было попасть с главной страницы, а можно было только по ссылке, которую дам я. И я положила ссылку на Светотень. Народ это прочитал, часть этих самых на меня была вылита на Светотени. Это была критика по существу, но в ней не было ничего, за что я могла бы зацепиться. Сразу по всем четырем главам подробную, весьма зубодробительную критику - это было таким эквивалентом ментального нокдауна - прислала мне Катя (Катя - это, вроде бы, Кэтрин Кинн. - В.). Она просто взяла мой текст и растерзала его на тряпочки. Я поняла, что это полное д***мо и начала его переделывать. Я переделала эти четыре главы, я сделала их менее человекоцентричными, учла многие замечания Кати, но они все равно оставались мертвыми. Там ничего не происходило такого, ради чего стоило бы писать это дело дальше. В конечном счете, то состояние, в котором я пребывала в январе-феврале 2000 года, можно охарактеризовать как полнейшая депрессия. И вот однажды ночью меня будит чей-то голос. У нас там много любили рассуждать о глюконавтах, о глюколовах - это единственный случай в моей жизни, о котором я могу засвидетельствовать, по тем характеристикам, которые я читала, что это был глюк. Больше у меня ничего подобного не было.

Все, остальное будет только завтра.

Эх, фиговенькая запись у меня получилась…. Баньши, боюсь, что все придется с твоей записи «снимать». Если принесешь на пикник кассету, могу помочь понабивать текст поточнее. А пока, вот некие кусочки со второй стороны, чтоб не пересекалось (повторяющиеся фразы я вырезала):

У меня есть такая вещь... я бы не назвала это принципом написания…- это принцип зеркал. (У героя) появляется зеркальный персонаж, который во многом на него похож, но есть что-то одно, чем они отличаются с точностью до наоборот. У Берена такой персонаж – Болдог. Он - антиБерен в том смысле, что он обладает всеми добродетелями Берена. Но в центре мироздания Болдога – сам Болдог .Он подчиняется Морготу и Саурону, только потому что они круче, он это признает, и он это находит достаточным основанием для того, чтобы к ним присоединиться. Они всем валяют по ушам, значит, это правильная система, присоединяйтесь, пожалуйста. А так, в центре этого мироздания – сам Болдог и его собственное благо.
….(разговор плавно смещается в сторону философии «Ницше для бедных»)
…Точно так же в этой концепции зеркал Илльо входит в образ «антиБерен». Он тоже обладает всеми добродетелями Берена, но в центре его мироздания – (ехидно): «добрый Учитель». (смех)
….(опять некая часть разговора, переходящая в то, что Финрод для Берена тоже играет роль Учителя)
Финрод замечает этот фактор, он, видимо, понимает опасность оказаться для Берена в центре его мироздания, и он все время сам себя вышибает из этого центра, сам все время «отходит в сторону»


Зы: Баньши, здорово, давай дальше про глюк, это мое любимейшее место!<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

У меня немного странный вопрос, но может быть кто поможет?
Как правильно перевести название По ту сторону рассвета на английский? У меня есть варианты Beyond the Dawn, On the Other Side of Dawn. Какой лучше?

Большое спасибо, с нетерпением жду продолжения.
Получается, что попытка "оправдать" Моргота даже в малой мере не имела жизненной силы... Очень интересно на этом фоне еще раз рассмотреть ЧКА...

I like "Beyond the Dawn" a lot better <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Banshee, а будет еще продолжение переписи беседы? Пожалуйста? <img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt="">
Буду благодарна по гроб жизни.

Конечно же, beyond the dawn. Я использовала для названия строчку из песни Bling Guardian "When sorrow sang"

Ольга

А продолжение беседы с Ольгой еще будет? А то я разогналась читать и дальше мне не остановиться. Я еще хочу.

Ольга!
Большое-большое спасибки тебе за то, что эта встреча состоялась<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
Потому что, благодаря ей... в общем, я думаю, что в какой-то мере поняла, что вами движет, и холодное НЕТовское общение оказалось разбавлено теплыми чувствами к вам... и вообще, что происходит, когда видишь кого-то в реале<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
В общем, спасибо вам!
<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Зы: Но про Исилдура.... напиши все ж таки!.... Уж больно здорово получается!<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
А то мы как напишем сейчас на эту тему апокриф, и тебе опять опровергать все придется! <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

А фразой о том, что "это будет книга об обретении веры" ты меня купила <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
Говорить здесь об этом - это, наверное, будет ОффТопик?<img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt="">

Да нет, если я напишу об Исилдуре, то напишу, что напишется, не особо стремясь опровергать.

А Оффтопиком это, наверное, не будет. Право же, как при обсуждении романа может быть оффтопиком его центральная тема?

А мы напишем как ЧКА, только еще хуже <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> В смысле, выведем всех еще бОльшими злодеями <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> И опровергать таки придется <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Ага! А Исилдур - великий вор, бродяжник и хам, и "бежал из Нуменора на трех кораблях, потому что на один все награбленное не вмещалось" <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

<img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt="">
сорри тчк не могу сегодня писать серьезно зпт помню что кому-то обещала ссылку на <a href="http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=Svetoten&p=1" target="_blank">Светотень</a> зпт где много очень серьезных обсуждений на тему ПТСР и не только

Речь Финрода на совете частично взята из 11 тома Истории Средиземья, или мне показалось? К сожалению, сейчас не могу проверить точно.

Естественно, она воссоздавалась по источникам. Все-таки, исторический момент должен был содержать минимум отсебятины <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">)).

Гм... наверное, я опять несколько не то имела в виду<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
Я имела в виду не столько эту тему как тему именно романа, а вообщеразговор о вмешательстве высших сил в реальность.... не только романа.<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">Просто я тоже иногда испытываю нечто похожее (и поэтому я верю тебе, когда ты говоришь так).
То есть, судя по канве романа, ты считаешь прямое вмешательство Бога в жизнь реальным. Считаешь ли ты, что это и есть то, что произошло с тобой? И есть ли какие-нибудь церковные каноны, которые действительно пытались провести градацию и разобраться в этом вопросе? Я не думаю, что ты не хотела разобраться в природе этого явления, так что, может быть поделишься теми аргументами, какие с твоей точки зрения кажутся бесспорными? Желательно не общими фразами и ссылками... <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
Edit: придираться к словам не собираюсь - мне важен смысл ответа<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

Совершенно с Вами согласна. <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">Это был вопрос скорее из области "я не тормоз, но я только сейчас заметила". <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
Меня лично очень радует столь глубокое знание исходного материала и использование его в повествовании, ибо я считаю это важной составительной любого произведения "по мотивам". Увы, слишком многие фанфики страдают полной безграмотностью в этом отношении.

Сумасшедший вопрос к Ольге.

Ольга! У вас не было желания перевести ПТСР на-английский и отправить его ПиДжею?

Хотя это будет не так-то просто.

Да, я считаю прямое вмешательство Бога в жизнь реальным. Бог меня, так сказать, поставил перед фактом. Как Павла в свое время.

Насчет церковных канонов - я не совсем поняла, что ты имеешь в виду.Есть ли церковные каноны, которые помогут определить, в самом ли деле за загривок меня взял Господь, а не кто-то другой? Или что?

Если я тебя правильно поняла, то ответ таков: я не спец в канонах, но я знаю, что такие вещи принято распознавать по плодам. Я пока не знаю, какие плоды принесет мой роман. Я вижу плоды, скажем, Толкиена: в толкиеновском фэндоме много обращений и воцерковлений. Если и мое призвание приведет к тому же - у меня пропадут всякие сомнения в том, что случившееся со мной - Божья работа.

Да и сейчс этих сомнений практически нет. Если бы меня призвал не Бог, то призвавший постарался бы увести меня от Церкви, а не приводить туда. Это раз. Два - многие люди, независимо друг от друга, говорят мне, что "ПТСР" по уровню намного выше, чем "Ваше благородие". У меня нет оснований им не верить, хотя самой мне судить трудно, и я вижу в этом действие Благодати. Мне помогают раскрывать мой дар. Это тоже благой признак.

К Кристине

Желание перевести ПТСР на английский и познакомить с ним англоязычный фэндом у меня было. Одна закавыка: английским я владею не настолько хорошо, чтобы перевести этакий кирпич.

Да, повеселю я вас сейчас. Приснился мне как-то сон, что читаю я свой роман в переводе на... украинский. Читаю и думаю: нет, все хорошо, но почему этот горе-толмач везде переводит оруженосец как "джура"? Разве он не видит, что казацкий колорит тут не свистит совершенно???

Ольга

Ольга!

Я могу с твердой уверенностью сказать, что вы попали по адресу. У нас на форуме куча людей которые в совершенстве владеют английским и еще несколькими языками. Думаю, что если кинуть клич, от желающих отбоя не будет.

А уж что касается отправки вашего шедевра Пиджею, я думаю, что не ошибусь если кто-нибудь из-наших принесет ему книгу в зубах, даже если он в это время будет где-нибудь в Новой Зеландии.

Этот форум имеет одно непостижимое свойство - здесь все, даже самые безумные мечты сбываются. Может стоит попробовать?

Почему непременно ПиДжею? Я думаю, среди англоязычного фэндома будет много людейнелюдей, способных уж точно не меньше оценить ПТСР.
Может, и правда кинуть клич? Роман ведь безусловно стоит того, чтобы его перевести...

Я полностью согласна с Сарэ и Кристиной. Если эта идея будет поддержана, я предлагаю свою посильную помощь. Я не профессиональный переводчик, но английский знаю хорошо.