Та-ак! Всем здрасти!

Два дня не было меня на форуме – и нате вам… под 150 постов. Всё прочитала. Узнала о себе много нового! Спасибо всем.

Комментарии

Я очень рада за тех, кому фильм понравился. Искренне рада. Без всяких подтекстов. Даже завидую. Белой завистью. Если вы думаете, что я шла на фильм посмеяться… я бы сюда об этом не писала, правильно?

Извиняюсь за выбор лексики, потому что он многих ввел в заблуждение (так что теперь половина треда – о невоспитанности публики и моральных уродах. И чебурашках)
Mea culpa.
Когда я пишу "истерика", "смеялись на весь зал", "хохотали", "падали с кресла" – это метафоры. И передают они внутренние переживания и ощущения, а не внешние. Это ни в коем случае не означает, что я и мои подруги мешали другим людям. Что касается моей невоспитанности... Ни на одном треде, ни на одном форуме я не буду говорить гадости о своем собеседнике, как здесь некоторые себе позволяют. Даже если точка зрения моего собеседника не совпадает с моей. Потому что считаю такое несовпадение нормальным.

Пиша и т.п. – не помню, в чем там меня еще упрекали. Многие любя называют ПиДжея, Питера, Питера Джексона так – а почему бы нет? Я его искренне люблю и уважаю. И не считаю это уменьшительно-ласкательное имя каким-то нехорошим.

Да, мы плакали от смеха. Но это был смех сквозь слезы - если кто не понял. Я думала, что это достаточно ясно прозвучало в рецензии. Наверное, действительно, права Шази, что эмоциональное напряжение на момент начала сеанса было чересчур велико, поэтому смех был своего рода защитной реакцией. Реакцией на неоправдавшиеся ожидания. Если лично ваши ожидания оправдались – поздравляю. Если у вас их не было – тоже поздравляю и рада за вас. Кстати, во второй раз смотреть фильм было намного проще, потому что уже морально была готова ко всему этому. Расслабилась и получала удовольствие (уж сколько смогла, извините, если на кого не угодила).

Я выбрала "юмористическую" форму изложения (возможно, она не очень подходит для рецензии и тоже ввела порядочно народу в заблуждение), потому что уважаю юмор и так мне психологически легче говорить о болезненных лично для меня вещах.

А почему те, кому фильм не понравился (может быть нас и немного), не могут сказать об этом прямо? Причем в той форме, в которой хочется? Да, мне не понравился третий фильм – к превеликому моему удивлению, сожалению, горю и т.д. и т.п.

Громадное спасибо всем, кто, по выражению TheHutt'а "держал за меня щит" – Swordfish, ilyagry, Шази, Ester и всем-всем…

Ввел в заблуждение? Да, это еще мягко сказанно.. но тут уж Ваша вина;)

Потому что - если Вы хотели написать рецензию, то она подразумевает под собой несколько больше трезвости и АНАЛИЗА, а если это были просто впечатления - то есть тред "Только с просмотра", например. Впрочем, это претензия, поверьте, не только к Вам, а и к многим другим, так называемым, рецензиям, которые постятся у нас тут после выхода "РОТК".
И потому что если ВАМ не понравился фильм, если ВЫ чего-то не поняли, то в ком же все-таки проблема - в ВАС или ПиДжее? И напишите об этом. Поверьте - флейма было бы меньше. Ибо правильно тут сказали, над этим фильмом надо думать, анализировать. И если столько людей поняли отдельные сцены (без какого-либо насилия и уговоров себя!! - и это тоже важно!), то это говорит в пользу режиссера.
Рецензия, основанная на голых эмоциях - не рецензия. И ей тут не место. Ведь так же стоит и в правилах публикации - "Подфорум планируется как удобное место для хранения цельных, оформленных впечатлений посетителей о фильме."
Аннет, воспринимайте эти слова, как хотите. Мне не хотелось никого учить, но тон именно таким и выходит:( . Просто наболело поистинне, что посты из "Отдельных впечатлений с просмотра" переходят в "Рецензии". Ведь немного побольше трезвости, анализа, АРГУМЕНТОВ и РАЗМЫШЛЕНИЙ. почему сделали так, а не иначе - и ведь была бы совершенно другая вещь, над которой даже любители фильма могли бы задуматься (посмотрите взвешенную рецензию Марьи на "ТТТ").

Annet, очень хорошо тебя понимаю: смех действительно одна из сильнейших защитных реакций организма. Я тебе завидую по-белому, т.к. у меня смеяться не получилось, наверное мне было бы легче пережить третий фильм со смехом. В общем, не переживай, в конце концов еще будет авторская версия, может будут моменты, которые если не примирят тебя с фильмом, то как-то подсластят пилюлю. Я очень рассчитываю, что смогу в ней найти что-то для себя, что-то от моего Средиземья.:)
ЗЫ: Дарьюшка, я тебя очень уважаю, но ты не права. :(

В чем, Дашуль?;)

Только не обижайся, поправь, если ошибусь, но все-таки по большому счету для тебя и всех, кто Джексона принял "взвешенная и ..." извини, какая-то еще рецензия будет только положительная, ну, может, с подмечанием некоторых "нестыковок". И ничего такого-растакого в этом нет, любовь, как известно, слепа.;) В любом негативном отклике тут же будет найдена невзвешенность и поверхностность. Меня расстраивает, что все так накинулись на автора треда, ведь она никому не хамила, не грубила, ничего оскорбительного в ее отзыве не было. Все это, как говориться, додумали. Мне в свое время (куда более заслуженно, правда) пришлось получить такую же порцию "любезностей", поэтому я не по наслышке знаю, как это противно и неприятно.:(
В общем, призываю всех добрее быть друг к другу что ли, а то любое возражение тех, кто фильм не принял, натыкается на классическое: "А ты кто такой?!" - не аргумент это. Я понимаю, если зайдет кто и начнет лепить: Джексон - козел, фильм - туфта! Это понятно, таких можно и фэйсом об тэйбл, хотя бы за изложение. Но ведь человек расстроен, что все не совпало, не обозлен, не собирается никому ничего доказывать, а просто расстроен. Она пришла поделиться, и тут и помимо меня есть те, кто с ней согласен и поддержит, зачем же с ней так... грубо? Вот поэтому я и считаю, что ты не совсем объективна в своем последнем посте, тезка.:)

Даш, поправляю, сама просила:D

Я недаром привела в пример рецензию Марьи. Я с уважением (что не значит с пониманием в том, что пишут, но это, как ты отметила, от любителя фильма требовать не всегда возможно:)) отношусь и к отрицательным мнениям - ЕСЛИ они взвешенны и обоснованны. ЕСЛИ там есть размышления и КОНКРЕТНЫЕ замечания. Конкретность - это, конечно, сложно всегда, для некоторых то самое видение сложилось иначе, но когда в отзыве, а вернее рецензии, на что претендует автор, нету ничего, кроме эмоций, нельзя ожидать, что в ответ их же не будет.

А все, что я хотела сказать последним постом - в "Рецензии" давайте будем постить "Рецензии";) Цельные, оформленные и взвешенные. Над которыми можно поразмыслить и что-то подчерпнуть . Например, я в тех отрицательных рецензиях, которые читала, все время пытаюсь найти разумные объяснения изменениям, ну вот почему Джексон сделал так, почему этого нельзя делать. А вот когда читаю что-нибудь, вроде "Да ни фига он не понимает, вот поэтому так и сделал" - это неубедительно;).
Все, что взвешенно - вызывает меньше эмоций и уж побольше желания разговаривать об этом и обсуждать * а не скатываться до флейма. Посмотри, например, на последние обсуждения в "Последнем приюте пуриста", ведь как интересно ведь послушать разумные вещи и аргументы и таким образом попытаться понять (я же не говорю - принять, но понять - это уже хорошо, это уже ведет к уважению) ту другую точку зрения!

Проблема в том, что поделилась она, перегнув палку в тоне. Не только из-за того, что ее "метафоры" до боли напомнили подгыгыкавания блатной кинопублики на эмоциональных моментах (у меня такое было кстати и в Германии, на втором просмотре). Это слишком наболевшая тема.

Если же избрана "юмористическая форма изложения", но не ясно, где в ней юмор - то форма эта потерпела неудачу, не правда ли?

Кстати, еще один пример взвешенной, хотя и отрицательной в общем рецензии - "Линия Денетора" Анчан. Там приводятся конкретные данные, цитаты. Эмоции подкрепляются фактами:)

:D Петь. это когда турок перед девушками выпендривался?:D

Оффт: файл выложила

Да, а еще та русская (!) компания была.

TheHutt
Не правда :)
Вам не ясно где здесь юмор? Сочувствую.
смех действительно одна из сильнейших защитных реакций организма Эрлин (с)
Можно было бы написать "грустную" рецензию.... Угу... Только (поверьте - ничего личного) я несколько раз натыкался на ваши реплики после "грустных" отзывов = "а ты поплачь"
Мило....
To All
Хм.. "одни эмоции - это не рецензия...."
Вы пробовали читать в этом разделе ХВАЛЕБНЫЕ рецензии? Поразительная глубина анализа.....

Лучшей фильм всех времен и народов... это не преувеличение... легкое преуменьшение.
Далее следует вереница постов с ППКС...

Я плакаль (с) [и поплАчу]

ilyagry, слова "одни эмоции - это не рецензия" относились не только к этой рецензии, но и ко многим положительным в этом разделе. Это выражено достаточно ясно. Смотрите слова Даши:
"Впрочем, это претензия, поверьте, не только к Вам, а и к многим другим, так называемым, рецензиям, которые постятся у нас тут после выхода "РОТК"."

Filipp, очень грубо, очень некрасиво. Кто здесь патетически восклицал о культуре??? Фу...слов нет:(

Филипп, а разве Вы, сейчас, не то же самое сделали? :confused:

Дарьюшка (ничего, что я на ты?).
Ты, конечно, во многом права. Со многим я согласна. Я сама восхищаюсь уровнем обсуждения на Последнем приюте пуриста. И, конечно же, все мы хотим этой цельности, оформленности, взвешенности. Профессионализма в рецензировании, другими словами. К сожалению, на треде рецензий ХА пишут не профессионалы (я не о себе, я скорее ближе к профессионалам. Так что нет мне прощения. Серьезно. Поддалась эмоциям. Причем сознательно) …

Я пока не читала рецензию Марьи, как ты посоветовала, только скачала – но обязательно прочитаю (кстати, смотрю, что и на эту рецензию народ активно наезжал. :) На нас не угодишь?). Хотя она и опубликована в ноябре, а написана, по словам автора, зимой, думаю, полтора-два месяца между просмотром фильма и ее написанием все же прошло. Так что через месяц я тоже буду способна на анализ, трезвость и т.д. и т.п. Думаешь, надо было подождать эти месяц-два? Вполне возможно. Но, увы, это было не в моих силах.

Об уровне форумских рецензий. Многие признают, что большинство их далеки от идеала. Да что там говорить – сами авторы это и признают. Поэтому и появляются смежные жанры - "не рецензия", "поток мыслей", "попытка описать" и т.п. Но в принципе, это естественно – люди учатся формулировать и адекватно выражать свои мысли. Это не так уж и просто, согласны? А за профессиональными рецензиями нужно, наверное, обращаться в журнал "Искусство кино".

Эрлин, спасибо за поддержку! Не могу сказать, что я очень расстроилась (хотя расстроилась, конечно)… Мне больше жалко форумчан, которые вылили столько грязи - прежде всего на себя самих и на форум. Мне-то еще не особо досталось - по причине отсутствия.

Ужасно не хочется втягиваться в ту атмосферу, которая сложилась сейчас на треде. Изо всех сил сдерживаюсь :) Плохо, если дело катится к ответам типа Filipp'а.

Если вы другим людям не мешали, вам никто не может запретить смеяться над тем, что кажется смешным.
Я вот настолько прониклась, что в первые часы после фильма даже внятно не могла ничего о нем толком сказать, и смешно мне там только в те моменты, когда это режиссер и планировал, но я не призываю, чтобы все так делали:)

А по поводу "качества" рецензий... ребят, у нас тут уже предлагали корректора. Может еще должность литредактора предложим? Кто как может, так и пишет, не все из нас мастера слова, неужели форумчан по литературным способностям на "достойных рецензировать" и "недостойных" будем делить? Я вообще никакую рецензию не способна написать, но с удовольствием читаю, что другие пишут, даже если мнения совсем не совпадают.

Безумно жалко сцену, где Сэм снимает с Фродо Кольцо и вынужден надеть его.

Сцена, где Сэм одевает Кольцо, очень важна.

Не могу молчать (с) не помню откуда

Скажите, Филип, а с чего это Вы решили, что это форум только для поклонников фильма? Я что-то при входе на форум нигде такого объявления не заметила. Или это тоже между строк должно читаться? Не думаю... Это форум для тех, кому фильм и книга небезразличны. Чувствуете разницу? И люди приходят сюда потому, что эмоции переполняют - и не важно уж положительные или отрицательные. На 99.9% уверена, что людей, вышедших из кинотеатра со словами "Фигня, туфта, лабуда" и забывших о нем через пять минут, здесь нет.

Не обольщайтесь, это всего лишь неумение себя вести, но манерам я вас учить не собираюсь, как я уже говорила - это к папе с мамой. Вообще ваша позиция тоже любопытна: все, к то не с нами - пошли вон, только однобокаая какая-то позиция.:( Ладно - проехали, грубиянов во все века и времена немерено было.:(
ЗЫ: никогда бы не подумала, что в чем-то могу согласиться с Морганой, но то, что она сказала о корректорах и рецензиях - очень верно, сама хотела написать что-то подобное, но она меня опередила.

Это форум - о съемках фильма "Властелин Колец" и творчестве Толкина. И здесь по умолчанию принято уважение как к Профессору, так и к съемочной группе. Здесь каждый имеет свое мнение относительно фильма, не обязательно положительное, но не более того.

Всем, держащим щит, и Annet в т.ч.:
Если вы до сих пор не поняли, почему столько шума - объясняю ещё раз: в рецензии присутствовали некорректные высказывания относительно П.Джексона и фильма в целом, а также было продемонстрировано неуважение к людям, которым нравится фильм.
Последуйте советам Дарьюшки и почитайте здоровые отрицательные реценции, там реакция форумчан вполне адекватна.

Filipp, имхо, ты немного перегнул палку :rolleyes:

Вот удивительно, кто что видит в рецензии, я, подчеркиваю это слово, ничего подобного не увидела. Поэтому спор бессмысленный прекращаю.
Filipp, я это переживу тоже. Не такое переживать приходилось.
ЗЫ: Нет, не могу молчать, только что еще раз перечла рецензию Аннет, а можно, как Рике, попросить цитату, где именно, чем и как Аннет оскорбила чьи-то чувства??? Да, хлестко, да с юмором, но никаких посягательств на чью-либо честь и никаких оскорблений нет. Если вы-таки их найдете, я уверена, что автор, как человек, безусловнео незаурядный и умный, подправит в рецензии эти мифические оскорбления. А может нужно все же чуть спокойнее быть, и не кидаться в бой там, где идет просто мирная беседа, а не скандальная перепалка? Форумчане, дорогие, теперь уже вы меня пугаете! Я за последние пару лет обреталась на многих форумах, но все они меркнут перед обычным дружелюбием и культурой общения на Хеннет-Аннун. На том форуме, где я модератором "служу", я стараюсь привить те же правила поведения и взаимоуважения, какими отличается здешний форум. Но как только заходит речь о Джексоне - половина форумчан становится просто неадекватными.:( Дорогие, любите фильм, у вас же никто этой любви отнять не пытается, сапогами грязными не топчет, но нам, тем кто от фильма не в восторге тоже хочется поделиться и пообщаться. Нам теперь не жить, т.к. мы этот фильм шедевром не считаем? Послушайте, давайте не будем искать черную кошку в темной комнате, тем более, что в рецензии Аннет этой кошки даже не просматривается. Не нужно выдумавать как и чем автор якобы хотела оскорбить Джексона и вас лично. Ну давайте уже жить дружно!:beer:

О, отлично. Старожил форума отчитывает неофита, как нашкодившего ребенка. На место, вишь ли, молодого бойца поставил. Никому за форум не стыдно после этого? Мне вот руки помыть хочется. Пожалуй, позову модератора. А пока он идет:
Просьба администрации форума как можно скорее повесить на главную страницу предупредительную табличку "Здесь фанатеют". Я тогда сберегу себе много трафика, который ранее тратила на просмотр ХА. Если же такая табличка не соответствует предназначению сайта, пожалуйста, осведомите об этом Филиппа, чтобы он не спешил указывать новичкам их место.

Господи, Sirin, как же ты умеешь все по местам-то расставить! Супер, вот не умею я так лаконично, даром, что журналист. Спасибо, просто приятно прочесть было!:kiss:

Модераториум
 

Sirin, я тут :)
За нарушение Правил Форума (самомодерирование, оскорбления форумчан и флейм) Filipp получает Предупреждение.
Внимание! Предупреждение будет действовать в течение 4х недель (максимальный срок). Если в течение этого времени Filipp Нарушает Правила, то он будет забанен.


На форуме мы обсуждаем фильм Питера Джексона "Властелин Колец". В т.ч. и критикуем.
Да, (ЯПУ), я в понедельник потру флейм, сейчас у меня коннект плохой.

Похоже, по форумным взаимоотношениям можно скоро будет снимать фильм
"Возвращение модератора :mad:" , например
:lol:

Ребята, давайте жить дружно! :)

Не знаю, с модераторами спорить не хочу, но виновник флейма едва ли тут один единственный. Но это уже не суть важно.

ИМХО рецензия действительно написана в очень резком и недоброжелательном тоне. Кажется, даже её автор это поняла. Немало людей, которые прежде были завсегдатаями форума сейчас избегают сюда ходить именно по причине того, что резкая критика фильма причиняет им сильную боль. Я могу их понять. Так что даже если наш форум не только для поклонников фильма, то не стоит об их чувствах забывать. К сожалению, чувства тех людей, которые слышат резкие слова в адрес того, что они любят всей душой, куда более ранимы, чем несогласие с теми, кто выливает любой негатив. Негатив, он и есть негатив. Как бы отрицательная энергетика, которая несёт в себе только разрушение, а не путь к истине. Повод задуматься, милые форумчане. Это просто совет.:)

Так я, собственно, и не настаиваю на спорах, особенно с применением грубой силы :), кстати, такое выяснение отношений в реале мне претит еще больше. И на продолжении конкретно этого спора не настаиваю тем более, я все сказала на предыдущей странице.:)

Модераторы в своем праве назначать правых и виноватых. Надеюсь, RW потрет флейм и данная разборка на этом завершится.

И все же вынуждена согласиться с Amor - у этого флейма отнюдь не один зачинщик. Потому что, как это уже не раз бывало, конфликт был спровоцирован излишне резким и вызывающим тоном самой рецензии... Filipp просто завелся на провокацию - за что и пострадал. Бывает. :)

К счастью, автор рецензии, кажется, сама поняла, в чем проблема.. Наверное, в следующий раз она выберет другой - более нейтральный и корректный - стиль для выражения своего несогласия с теми или иными художественными решениями Питера Джексона. Такое вполне возможно; негативная рецензия Лоры подтверждает это - я не согласна со многими из ее оценок, но никаких позывов на флейм ее текст не вызывает.

Да, Эрлин, то что для тебя всего лишь "хлестко", для другого может показаться вызывающим и даже оскорбительным. Ты не думаешь? И вообще, родная, можешь мне больше не рассказывать, что ты - не флеймистка по натуре. Все равно не поверю! :lol:

Зря не поверишь, я ругаться не люблю, но также не люблю, когда всем скопом кидаются одного ногами пинать (я сейчас даже не об этом треде говорю, а вообще об жизни). А такая тенденция у многих форумчан присутствует, к сожалению. Дело не во флейме, а в справедливости, хотя бы в минимумуе ее. Ведь все друг друга не слышат в принципе. Выдирается какая-то фраза из контекста и начинается крик: оскорбления, мол, поношения.....
На одном лошадском форуме есть у меня одна постоянная оппонентка, нет это слово слишком сильное, я просто ухохатываюсь над ее постами. Вот пишешь абзац, она берет из него одно предложение и переписывает из него целый рассказ со смыслом : сам дурак! Т.е., что бы ты не написал, он прочтет только то, из чего можно такую лабуду состряпать, а остального не заметит. Очень бы хотелось, чтобы таких вот девушек поменьше было и чтобы на Хеннет-Аннун такие не заглядывали.
А, возвращаясь к теме разговора, удивительно, что некие оскорбления (все же хотелось бы цитату) заметили, а искренние переживания автора рецензии - нет. Вот из-за чего я, собственно, завелась. Надо бы какой-нибудь тред завести только для тех, кому кино не понравилось, чтобы можно было спокойно все обсудить не натыкаясь на взрывы эмоций. Но это так, в порядке бреда.:)
Так что, не флэймист я, Рика, заметь, что лично я никаких рецензий вообще не писала, т.к. любая негативная рецензия все равно будет неприятна любителям фильма, а я искренне симпатизирую всем, кто у Джексона нашел свое Средиземье и не хочу, как тут говорилось, "негатив выливать", хоть и вполне аргументированный. Зачем хорошим людям настроение портить?;)

[Флейму потерту быть. V]

[moderator hat on]Я всё вижу.[moderator hat off]

Рика, такими комментариями пользовались при прошлогоднем обсуждении некоторые модераторы и прочие уважаемые форумчане. Мне поискать, или на слово поверите?

Morgana, тем не менее, мы в прошлом году приняли решение пресекать подобное.

Эт снова я...

Тут появились мнения, что автор сего "творения" раскаивается и посыпает голову пеплом (если я не ошибаюсь, частично они потерты)
Поэтому хочу еще раз сказать следующее:
признаю, что была неправа
1) в выборе лексики, точнее - метафор;
2) в недостаточном следовании правилам написания рецензии. Да, моя "нерецензия" на полноценную рецензию не тянет. Отзыв, впечатления - не более. Поэтому ухожу в и-нет в поисках правил написания рецензий. Сделаю выводы.

Но. Я не признаю всех остальных "собак", котрых на меня тут навесили за компанию:

1) нет мыслей, только эмоции? - мысли есть, хотя, вполне возможно, они не развиты в должной мере, т.е. не изложены четко, логично и подробно. Но мысли есть.

2) рецензия не может быть эмоциональной? - не только может, но и должна. Это не ИМХА, это история литературы и журналистики.

3) тон рецензии оскорбителен по отношению к съемочной группе и режиссеру? - где?? тон скорее грустный (там, где не веселый ;) )

4) неправильно выбран стиль изложения? - я не считаю, что юмор (сатира) - это что-то плохое.

5) я оскорбила чувства форумчан? вызвала волну флейма? - это уже вопрос, извините, человеческих качеств самих форумчан. Лично я, повторюсь, даже на оскорбление не буду отвечать оскорблением. Так что некоторые форумчане просто проявили самих себя...

И вообще (лирическое отступление). Как узнать, есть ли у вас чувство юмора? А это зависит от того, как вы ответите человеку, который скажет, что у вас его нет... :lol:

P.S. Перечитала снова свою многострадальную "нерецензию"... А мне все равно нравится!

Открыть тебе "страшную" тайну? Я твою "нерецензию" три раза перечитывала - мне тоже.:D

Мне как новичку, пока не до конца разобравшемуся в хитросплетениях отношений форумчан, кажеться, что "уважаемая" Annet при попустительстве модераторов и явном одобрении отдельных форумчан просто нагло провоцирует всех на споры...
Мне это кажеться или это есть на самом деле?

Ой, ну хватит флэйма уже!!! Давайте перестанем - утряслось вроде все, и снова - здорово!:(

2 Эрлин
А перечитай-ка свое предпоследниее сообщение в данном треде... Тебе не кажется, что ты сама вносишь в это дело свою лепту? Мне вот кажется... Крещусь-крещусь, но что-то не помогает.:lol:

Предпоследнее, о том, что мне рецензия нравится??? А что тут флэймоопасного-то? Ну, нравится, и что, я этого и не скрывала.... В общем, эта тема скорее всего скоро сама отомрет и успокоится, вероятно, вроде все сказано уже, или нет?;)

Аннет, спасибо за нерецензию. ;)
У меня самой, увы, ни на смех, ни на слезы, ни даже на посторонные нелепые мысли, в том числе благодаря которым я нежно люблю два первых фильма сил не было.
За исключением нескольких сцен, все прошло мимо. :(

Что за вопрос, к стенке:mad::D!


Аннет, я прошу прощения, если выразилась неправильно по поводу того, что в рецензии не должно быть ни одной эмоции – то ли меня занесло в тот момент, то ли меня не так поняли, но, вообще-то, этого я абсолютно не хотела сказать. КОНЕЧНО ЖЕ, должны быть эмоции, абсолютно, я даже не пикну по этому поводу – кому хочется читать здесь научный доклад:- ))), да и вообще – как же еще передать свое мнение – ведь мнение – это уже субъективизм, построенный на эмоциях:D.

НО – и есть, на мой взгляд, одно очень важное Но, что я и пыталась донести своими постами. ОДНИ, голые эмоции – это не рецензия. Все, что я пыталась донести – сделайте рецензию более аргументированной, более взвешенной. Назовите, к примеру, причины, почему Джексон решил сделать так, а не иначе. Так сказать, подкрепите свой субъективизм: -)). Все, больше я ничего не вкладывала в свои слова. Я действительно прошу прощения, если ты усмотрела в моих постах еще что-то.

Вот еще две фразы, на которые хочу возразить.

И

Ой, Аннет-Аннет, ну зачем же ты мои слова перекручиваешь?;) Зачем искать-то их?? Я думаю, каждый из нас умеет аргументировать!! Я, конечно, не знаю, честно, может у меня уже, как у журналиста, автоматически срабатывают какие-то представления, законы, как надо писать рецензии – просто мне казалось, что это ясно и так – толика эмоций, толика аргументов, толика взвешенности. Разве это вещи, которым надо учиться?? Да и все вроде? И нигде никаких законов не найти.

Это относится и к словам Морганы.:- )

Феечка, я же написала – аргументированная точка зрения. Взвешенная! Ну причем же здесь корректоры, литредакторы?? Кто как может, так и пишет – ДА! Сто раз Да! Я и эмоциональные отзывы читаю – и ругаюсь, и втягиваюсь в споры, ругаюсь и еще раз читаю, в чем-то соглашаюсь, в чем-то нет!:- )) Но я сама учусь писать подобные тексты (рецензии, отзывы) правильно, поэтому никто, как мне кажется, в праве требовать от излагающего полного профессионализма в форме написания итд. Но разве форма изложения (литературные способности) имеет что-то общего с тем фактом, что рецензия должна быть обоснована? Или я тебя не так поняла?:)


Если честно, я могу возразить на весь этот разговор про форму рецензий еще одной вещью: я уже пару недель пытаюсь написать положительную рецензию на ВК. Что-то добавляя, что-то вычеркивая – добавляя аргументы для своей точки зрения (что не значит, что они все аргументировали, и простых эмоций среди них не имеется), или же наоборот вычеркивая то, что я не смогу отстоять – положительное ли или отрицательное. Я пыталась хоть как-то обосновать свою точку зрения. Ибо мне почему-то автоматически всегда казалось, что обоснованную точку зрения и подразумевает под собой рецензия. Я (ничего, что все время Я?:D Просто поскольку я говорю в данный момент только от своего имени и не претендую на истину в последней инстанции) же не пойду спорить или излагать свои мысли в тред про соционику или про Силь, ибо не обладаю достаточно адекватными аргументами по этой теме. То же и про написание рецензий – ведь ясно, что их будут обсуждать, что их увидят большее количество людей, чем один из постов в «Впечатлениях от просмотра», так что разве рецензия ни подразумевает собой просто базовый взвешенный текст? Не научную работу, ни рецензию а-ля многоуважаемого Шиппи, а просто взвешенную комбинацию мнения, эмоций и аргументов? Ну хоть немного аргументов:D.

Активно? Аннет, не опуская тот факт, что флейм имелся – хочу спросить – а ты под «наезжать» подразумеваешь и то, когда кто-то против, и говорит это, то бишь высказывает иную точку зрения, аргументируя ее? Помнится, мы один раз столкнулись (но не лбами:D) с одной нашей милой форумчанкой по поводу того, что все встречные аргументы воспринимались, как наезд;). История форума уже знала примеры долгих и нудных разборок различных точек зрения – тем не менее, я ими просто зачитывалась, не разделяя аргументы одной стороны, однако вполне уважая форму спора.

Маша на форуме-то появилась несколько позже, когда все страсти по поводу ТТТ уже прошли. На и вообще, как выяснилось, рецензия нам в руки случайно попала:- )) .

Ну секундочку; -). Перейду сейчас на положительные рецензии, на которые, впрочем, времени меньше уж явно не надо. Навскидку вспоминаю рецензию Кагеро и Кэп Соло – им понравилось, они об этом написали, свою точку зрения аргументировали, почему Джексон сделал тот или иной эпизод иначе, показали причины для этого. И все это – не через два месяца: -). Потом уже упомянутая рецензия Анчан про Денетора. Я не уверена, что для анализа требуются месяца. Разве что только для дипломной работы «Какой (ужасный, отвратительный, средненький, восхитительный, безупречный) фильм снял Джексон»: D

Дашуль, оттолкнувшись от от этого треда и говоря за флейм на форуме в общем (так что, Аннет, не вытягивай меч: -)))))) ). Вот постит человек какой-нибудь отзыв в каком-нибудь треде со смыслом: «Джексон – козел, испохабил весь фильм, из него голливудщиной так и прет, актеры играть не умеют, он недобросовестно сработал!»
В ответ на это, ясное дело, следуют посты не научного разбора, а такого же тона. Можно судить за это? Увы, не могу сейчас привести точную цитату Денетора, который говорил Пиппину что-то, вроде «благодарность за преданность, наказание за предательство» итд – короче, грубо утрировав: «Око за око»:D.
А ты не замечала, что подавляющее число флейма вспыхивает именно после такого? Но – когда я, например, в день российской премьеры и непосредственно после него общалась с некоторыми форумчанами, и слышала или читала их отрицательные отзывы, но со словами (или общим смыслом): «да, плохо, но плохо для меня, да, не понравилось, но мои проблемы, мое видение не совпало, что не инкриминируется в вину режиссеру» . не знаю, как у других, но у меня после такой оговорки желание флеймить (что я, в принципе, делаю редко) пропадало, как минимум, на две трети: -).

ЗЫ А может перенести обсуждение насчет формы рецензий в отдельный тред? По-моему, тема интересная и, как выяснилось тут, вполне на повестке дня: -).

Дарьюшка, тебе не надо меня ни в чем убеждать, я с тобой согласна и насчет флэйма (когда он вспыхивает по конкретному поводу, примеры которого приводили мы обе), и насчет рецензий, я была с тобой НЕсогласна именно по поводу этой "нерецензии" и только. Вообще люблю с тобой полемизировать, сколько мы с тобой ни спорили и в других тредах тоже, а поругаться так и не удалось.:kiss: :D
ЗЫ: у меня с начала флейма в этом треде крутится в голове одна мысль, бедовая, вероятно, а может разработать некий глоссарий слов и терминов, которые не стоит применять к фильму, актерам и режиссерам, дабы не обидеть форумчан?;) Как Рика тут справедливо заметила, взгляды на одни и те же определения и многих разные - одно и то же слово кому-то покажется смешным, кому-то обидным. Идея, конечно, вряд ли выполнимая, но вполне логично вытекающая из спора по поводу "обидности" треда Аннет.:)

Меня тоже вначале смутили дозорные вышки без явных признаков подъемников и отсутствии леса....но все на самом деле очень просто! Вы видели тех летающих орлов?! То-то!

Про табачок и похороны....еще сам профессор подчеркивал небывалое жизнелюбие хоббитов и их в чем-то детскую искренность....волнуется бедняга, когда про табачок говорит, ох как волнуется....и несет всякую чушь. Да и про "ты меня похоронишь" - нам смешно, а хоббит незнамо сколько пролежал без сознания под тушей орка....так недолго вообще представить, что ты уже в раю, когда вдруг появляется лицо друга....хоть похоронит как надо...

Ух ты! Какая дискуссия развернулась за 2 дня моего отсутствия!
Annet, спасибо тебе за спасибо, я старалась! :D
В первую очередь потому, что во многом согласна, а во вторую, потому, что речь пошла уже не только о конкретной отрицательной рецензии, а о ситуации в целом.
Полагаю, что все, кто "держал щит" за тебя сталкивались в свое время с резкими отзывами, типа "да кто ты тут такой" и "не нравится - не смотри", очень рада, что нам удалось выступить единым фронтом против подобных заявлений!
:beer:

Цитата:

Немало людей, которые прежде были завсегдатаями форума сейчас избегают сюда ходить именно по причине того, что резкая критика фильма причиняет им сильную боль. Я могу их понять. Так что даже если наш форум не только для поклонников фильма, то не стоит об их чувствах забывать.

Amor, я тебя уверяю и думаю Аннет под этими словами тоже подпишется - честное слово, мы тоже не злыдни бесчувственные и пишем не для того, чтобы кого-то задеть, а потому что хочется выразить свои эмоции, в том числе и боль, и обиду, и горечь!
Я в рецензии Аннет не нашла ничего такого уж крамольного, потому, наверное, что сама предпочитаю о вещах, которые мне неприятны или доставляют боль, говорить с юмором.
А это больно, когда фильм, который ждешь 3 года не оправдывает твои ожидания, причем настолько, что плакать хочется! А когда пытаешься поделиться с кем-то своими чувствами, надеешься на понимание, а тебе еще и наподдадут как следует, дескать знай свое место, это еще больнее! Вот и приходится отшучиваться или язвить. "Цинизм - это... слабая попытка грубым юмором прикрыть кровоточащие раны души...", хорошая цитата, поставить ее в подпись что ли?...
Понимаю, что для кого-то смех над любимым фильмом кажется кощунством в принципе, и защищать "любимого ребенка" они кидаются грудью, огрызаясь направо и налево, но господа, давайте жить дружно все-таки! :) Или по крайней мере давайте быть терпимее, ведь вроде бы все согласны, что уродов, хохочущих весь фильм и пожирающих попкорн, здесь нет?
Ух! Вот какое у меня получилось воззвание, в духе кота Леопольда просто! :D
Теперь по существу:

Цитата:

Все, что я пыталась донести – сделайте рецензию более аргументированной, более взвешенной. Назовите, к примеру, причины, почему Джексон решил сделать так, а не иначе. Так сказать, подкрепите свой субъективизм

Dariushka, так проблема-то в том и заключается, что я, например, не вижу никаких объективных причин для переиначивания фильма в очень многих местах, а те причины, которые приводятся в аргументированных и взвешенных рецензиях типа: "Фильм безупречен, а где не безупречен, так это потому что...", ну не принимает их ни душа, ни не в меру любящий логичность и точность разум!!! Видимо в этом мой субъективизм :)

Книга у каждого своя.
Кино одно на всех, джексоновское.
Патриоты и правдолюбцы могут организовать свою киностудию и снять все правильно. только обязательно найдутся другие правдолюбцы, для которых все будет неправильно и Ацтойно....и тогда начнется ядерная война, как в том анеке - "'это что там за грибы на горизонте? - c них начинались наши игрища..."

:hmm: :hmm: Гадать, что он имел в виду, можно, конечно... Но гадают явно не те, кому не понравилось. И точно это знает только сам PJ!

Ester, ППКС! :beer:

Дарьюшка, я же говорю, что во многом с тобой согласна… Все ты правильно пишешь. Только вот насчет "правил написания рецензии" - я не издевалась, я серьезно. Возможно, что и надо этому учиться. Нет, точно надо! :lol: Мне, как выяснилось :lol: И в принципе-то, правила кой-какие есть. Правила и рекомендации. Я даже кое-что нашла.

Рецензию Марьи я прочитала, нахожусь под впечатлением. Здорово.

Но вот "обидные ваши слова" (шутка), Dariushka, про то, что


Ну я же написала в конце: "В общем - не зацепил фильм. Жаль. (Может, сама виновата – не в том настроении пошла.)" Хотела подробнее расписать, но чего-то не стала… Я в принципе уже проанализировала причины, по которым фильм мне не понравился – личные, так сказать, причины. :) Субъективные. Но ведь и объективные есть.

А насчет треда о рецензиях – удивительно, что этого еще никто не сделал. Хотя…. Лучше учиться на примерах! Вот как здесь…
И многие ли его будут читать? Тут же думать надо? А тут ведь "тянется рука к перу, перо к бумаге"?? :lol: :lol:

Отредактировала маленько рецензию-нерецензию... :lol: Кавычки расставила по-возможности на "метафорах" и дисклеймер написала. Что минздрав не рекомендует... И чтобы учились!! Как не надо писать!! :nono:

(шучу я, не поймите правильно)

Аннет, гениально закольцованы Комментарии к рецензии. :D

А понимается это как раз неправильно. :)