Охо-хо, Tasha, как же вы правы! :lol: Машутунечка, я вам завидую, белой и пушистой завистью :) Хотя в некотором роде мы с вами на одном пути. Дело в том, что буквально через неделю я получу книгу, огромный фолиант (да, да, читала, да, да, знаю, что это неудобно, но у меня страсть к огромным книгам, что же тут поделаешь :)), в котором собраны "Хоббит", "Властелин", "Сильмариллион" и "Дети Хурина". Плюс, конечно, приложения, генеалогия, карты и т.п. И это будет моя первая книга Толкиена! Сказать, что я счастлива - ничего не сказать! Потому что до этого произведения профессора я читала только в электронном виде, но книга - это КНИГА. Я консервативна, наверное, но шелест страниц, возможность ощущать вес счастья в своих руках - для меня ни с чем не сравнимое удовольствие. А почему я написала, что мы с вами, Машутунечка, почти на одном пути - в книге, которую я ожидаю, будет другой перевод :) "Хоббита" я читала Рахмановой, а будет Королев (знаю, что не хвалят, но обязательно прочитаю), а вот "Властелин" будет в переводе МиК. Я читала ГГ, но по многим обсуждениям поняла, что он суховат по сравнению с МиК. Поэтому скоро меня вновь ждёт водоворот эмоций! Читайте, Машутунечка, читайте, оно стоит того! :)

Элеонора, полностью разеляю вашу любовь к толстым бумажным книгам. :) Трилогия ВК в переводе МиК у меня именно в таком виде. Вот только я теперь не могу её читать, поскольку перевод настолько... художественный, что половина матчасти не улавливается.

Знаете, как вчера вечером отрадно было - наткнуться на этот тред и перечитать его сначала, вспомнить форумчан, писавших сюда когда-то. И с удивлением обнаружить, что сам, оказывается, не делился историей своего увлечения. :)

У меня все началось лет в 11, когда я был в 5-м классе. Тогда мама дала мне почитать книгу, которую дал ей почитать друг: "Хранители" в переводе Кистямура издательства "Детская литература". Помню голубую обложку с большим "Х", странный огненный глаз на форзаце, синеватое оформление глав и шрифт текста. И помню свои эмоции при прочтении: жуть при встрече с Черным Всадником, слезы при падении Гэндальфа в пропасть... и шок при окончании книги, когда оказалось, что продолжение есть - но еще не переведено.

(А еще меня тогда побили в школе за то, что я, задумавшись, произнес вслух имя "Толстик" (так в том переводе звали Фредегара), а один из классных хулиганов принял это на свой счет).

http://s017.radikal.ru/i431/1307/a6/81ec927517a8t.jpg


Несколько лет спустя, в начале 90х, к нам в школу пришла женщина из центральной библиотеки Челябинска, чтобы представить новые молодежные книги, в том числе "Субастика" Пауля Маара - и книжку "Хоббит" в переводе Рахмановой, которую как раз переиздали. Она начала рассказывать про сюжет, а я начал прифигевать, потому что этот сюжет знал: он же упоминается в начале "Хранителей". Несколько удивился различию в именах - "Бэггинс" вместо "Торбинса", "Голлум" вместо "Горлума" и совсем уж невыговариваемый "Оукеншильд". Так как в центральной библиотеке эти книги было взять нереально, я сходил в нашу местную районную, где они тоже были в наличии. Так я прочел "Хоббита" (ну и "Субастика" заодно тоже).

http://s002.radikal.ru/i197/1307/ce/95d9b5dbb329t.jpg

А где-то в 91-м или 92-м году у нас появился второй том "Властелина Колец" в переводе Муравьева: "Две Твердыни" в издательстве Радуги (а именно - синяя обложка, золотая надпись, к сожалению, уже стершаяся). Там меня поразили прилагающиеся карты: они были не из изданий ВК, а (как я узнал потом) - из сборника "Frodo's Journeys" и были очень подробными, с высотными линиями. А еще они были с оригинальными названиями, а русский перевод давался дополнительно. Ну и еще там была весьма своеобразная иллюстрация Заклинания Кольца. :)

http://s019.radikal.ru/i624/1307/14/597e203659d4t.jpg

Затем мы уехали в Германию. Тут мои родители познакомились и подружились с одной семьей, отец которой, Роман Кабаков, как оказалось - давний толкиенист, писавший о "Властелине Колец" научную работу (она есть на АнК). И он дал мне прочесть свое замечательное издание на английском языке, с шикарными иллюстрациями Алана Ли. А родителям - третий том в переводе Г&Г, который показался мне несколько скучновато переведенным (к тому же я до сих пор не могу им простить перевод "É" как "Й" в роханских именах...)... Но что мне понравилось - так это иллюстрации. И вообще в принципе, Гордеева по качеству иллюстраций я считаю вполне на уровне "мэтров" Ли и Хоу - при том, что на Западе он даже менее известен, чем Беломлинский.

http://s51.radikal.ru/i134/1307/fb/dc3b67ddf673t.jpg

В 90-х я начал регулярно перечитывать "ВК" на английском. Так как своего издания у меня не было - ходил в библиотеку и брал их. Пока, в конце 90х, родители мне не подарили общий сборник "Хоббита" и "ВК" на английском в одном боксе. Обложки были нарисованы самим Профессором, а в "Хоббите" были вставки с цветными авторскими иллюстрациями. :)

http://s019.radikal.ru/i618/1307/80/8cf0ff546ffbt.jpg

Ну и где-то в то же время я прослышал про проект Питера Джексона и стал искать об этом информацию. Главными сайтами, которые я начал посещать в конце 90х по этой теме были немецкий Herr-der-ringe-film.de - и наш Хеннет-Аннун... :)

Какие же вы все счастливые. Большинство узнало Профессора в детстве или юности... Ну хорошо, что я его вообще узнала, да. И спасибо моему студенту, принесшему мне Хоббита, и моим друзьям, давшим мне почитать ВК и за ручку отведшим на БК ПиДжея.
А касательно суховатости ГГ или эмоциональности КМ. Как известно, к сожалению, все переводы (включая и другие, напр. КК, ВАМ и прочие) чем-нибудь да грешат, увы. Поэтому, наверно, надо их различать не по степени точности перевода (штука недоказуемая, даже подстрочник вариантен, что уж говорить о "литературном", "художественном" переводе), а по близости лично для каждого из нас. ИМХО.

Вспомнились слова Т. Пратчетта: "Если Вы не успели прочитать "ВК" к 14 годам, то я Вам искренне завидую - Вас ожидает впереди ни с чем не сравнимое удовольствие"

Tasha, спасибо! Да, я ещё в самом начале пути! Жалею только об одном - времени сейчас на чтение книг Толкина не так много, как в детстве или юности. Помню, когда я читала "Хроники Нарнии" (простите уж, что я про них всё время, но люблю я эти сказки:)) я воображала, как когда - нибудь нарисую мультик по книге. Даже пыталась иллюстрации рисовать, т. к. меня имеющиеся иллюстрации не устраивали:(. Представляю, что бы я могла нарисовать, если бы с творчеством профессора раньше познакомилась... Ммммм....:rolleyes:

---------- Сообщение добавлено в 16:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:17 ----------

Элеонора, спасибо за напутствие! Я непременно когда - нибудь возьмусь и за ВК, и за "Сильм" и за другие произведения. Теперь уж точно мимо не пройду. И, да, вы правы, для меня тоже никакой электронный текст не сравнится с удовольствие полистать хрустящие странички:)

---------- Сообщение добавлено в 16:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:19 ----------

Вот, да, именно эту книгу я читала детям. Только она у меня тёмно - коричневого цвета:)

Про переводы - почитав ВК в четырех разных переводах, а потом в оригинале, должна сказать, что, к сожалению, ни один переводчик не смог уловить эту "легендарную" интонацию. Когда я читала текст по-английский раз в третий, я вдруг поймала себя на том, что есть ощущение, что я читаю не сто тысяч раз читаный текст Толкиена, а средневековую запись древней легенды, только чуть более подробную. Эффект, видимо, возник потому, что я прочитала сборник литературоведческих работ Толкиена (он издавался в серии "Азбука классики" под названием "Профессор и чудовища"), там в том числе приведены работы про перевод "Беовульфа" и поэмы "Сэр ГАвейн и Зеленый рыцарь".
Всем очень рекомендую для понимания того, как мастерски Профессор использовал свои профессиональные навыки при создании той притягательной атмосферы "древности" своего мира.

Мое знакомство с миром Толкиена началось во втором классе, когда на литературе мы читали главу из «Хоббита». Правда на тот момент книга меня не заинтересовала. Но примерно через полтора года, я все же решила прочитать всю книгу, но уже не по школьной программе, а для себя. И тогда уже впечатление было совсем другим.
А про «Властелина Колец» я узнала случайно. Все началось с того, что у нас в городе ему был посвящен ледовый городок. Насколько я помню, это был рубеж 2003-2004 годов. Примерно в это же время моему папе знакомый дал посмотреть несколько дисков с фильмами, среди которых в том числе было «Братство Кольца». И, несмотря на то, что качество было плохим, и фильм был не полным, он меня заинтересовал. Вскоре у меня уже были лицензионные кассеты с первыми двумя фильмами. Потом настала очередь книги. После «Властелина Колец» я прочитала Сильмариллион.

Отмечусь тут тоже для порядка. Хоббита прочел в школьные годы (Рахманова-Беломлинский). Потом несколько раз перечитывал (с интервалами в годы иногда). Властелина мне дали прочесть чуть позже, и он у меня совершенно не пошел. Показался мне совершенно другим, занудным, скучным (чей перевод - не помню). Я дочитал до могилы Балина и бросил со скуки. Полностью Властелина и сразу Сильмариллион я прочел после выхода трилогии Джексона (в том переводе, который Бебень-на-Бугре или как его там, и в оригинале, с другими переводами не знакомился, этого хватило, предпочитаю оригинал :) ), и только после этого внимательно ознакомился с доступными материалами по Толкину, начал ценить его прежде всего как филолога и культуролога. Фанатом его литературного творчества не являюсь, но мне интересен он как феномен в культуре. Американскую мультипликацию видел до фильмов Джексона и до прочтения ВК, не впечатлился. Как-то так.

Как то мне попалась статья об этом переводе (к сожалению, сейчас выходных данных не вспомню), там приводились слова переводчиков, что они хотели перенести "ВК" на славянскую почву - так как, по их мнению, отечественный читатель не сможет оценить отсылки к кельтской, германской и т. д. культуре.
Я люблю (и знаю) славянскую историю и мифологию. Но при чём здесь Толкин?
(Если надо, то эту статью поищу).

У меня любимый перевод - ГГ. Видимо - эффект первого знакомства (а "Хоббит" - Рахмановой).

Ну а оригинал - это, конечно ОРИГИНАЛ.

Иоланта, ну вот 100%. У КМ единственно что мне нравится больше других переводов - это Бродяжник. А все остальное как-то отторгается. Да ГГ суховато перевели. Да и пропустили немало, редиски. Но по стилю, имхо, для меня - лучшие. А Рахманова - любовь на все времена.

Иоланта, не вот эта статья?
Архивы Минас-Тирита. "Властелин Колец" в зеркале русских переводов.

Я считаю так: если хочется "творчества" - славянизмов в диалогах, выворачивания имён... Нужно переставать быть переводчиком и становиться автором. Или работать над произведениями, в которых детали менее важны, чем у Толкина.

Ну, переиначивания имен у Г&Г - тоже не фонтан. То же самое, что у К&М, только в клеточку.

TheHutt, так в том-то и дело, что они ВСЕ не фонтан. Увы!

А по мне был хорош достаточно нейтральный, поэтому хорошо воспринимаемый перевод ВАМ (так и не поняла, кто скрывался под инициалами). У меня зачитанные до дыр Хоббит, Братство Кольца и Две крепости (подарочек на День рождения! Моя прелес-с-с-сть), очень жалею, что нет Возвращения короля того же переводчика, чтобы дочке было полегче знакомиться с ВК. Как-то ГГ у нее плохо идет.

У меня обычная история:
В 2002 году (мне тогда было три года), я увидел как отец смотрел Братство Кольца, я пришел домой и (как сейчас помню) он был на той части, где показывали строительство Барад-Дура, где пытали Голлума. Потом он посоветовал посмотреть мне фильм с самого начала, а посмотрел и был просто ошеломлен. На следующий день мне принес отец лицензионный диск Две Крепости (его еще потом моя мама сломала), и его я посмотрел. В это все время (до выхода Возващения Короля) я скупал все фигурки и игрушки связанные с Властелином Кольцом, помню мне еще дедушка из Англии привозил одни из первых металлических наборов фигурок Games Workshop. Потом сходил с мамой на ВК в 2003. И так все продолжалось до 2007, я пересматривал фильмы раз за разом и, можно сказать, рос вместе с ними. В 2007 посмотрел SEE, тоже кстати очень интересно, мне их дал начальник охраны дедушки. И как всегда я был заворожен этим фильмом.… Шли годы, я пересматривал фильмы, играл в игры по ВК. Наконец-то прочитал книги. Потом продолжалось все в том же духе, до 2012, когда я наконец узнал, что выходит новый фильм – Хоббит. Я был вне себя от радости…
Из этой истории вы, на будущие, сможете сделать вывод, почему я так люблю фильмы ПиДжея – ВК и Хоббит.

В 3 года??? 0__о

Да, поэтому я так невероятно люблю фильм. :)

Я помню,как книгу про хоббита мне подарила одноклассница(которую,кстали я терпеть не могла).Это была небольшая книжка в белой обложке,с изображением Бильбо-маленького толстенького человечка. Я начала читать и не смогла оторваться от книги после первой же строки. Мне было лет 9,и я представить не могла, что в будущем по ней снимут такой шикарный блокбастер.Эта книга до сих пор хранится. Считаю себя поклонницей творчества Толкина с самого раннего возраста.а потом любовь только усиливалась,и начала читать больше.ну а фильмы-вообще отдельная песня. Слава мастеру Толкину и великолепному режиссеру Питеру Джексону,благодаря которым этот мир стал лучше,ярче, и красочнее!

Да это понятно) но я не пойму как ты в 3 года что то там скупал? В этом возрасте скажи что еще весь сильмарилион прочел)

Я тоже хотел бы написать, как я познакомился, но мало, кого это интересует(
Меня дядя обещал сводить в кино, если я за один учебный день получу 7+ пятерок прямо в дневник. Я так допрыгался, что получилось 12 пятерок:) Тогда он сказал что поведет меня на "Возвращение короля". Тогда мне было еще 8 лет. И как я только вышел из 3 часового фильма, у меня была эйфория, кайф от фильма. Но 3 часа сидеть в кино, да еще зимой... Я заболел и болел целых 2 недели :( Но это стоило того... Потом на мой 9 день рождение мне купили все три книги (издание Золотой треугольник, если знает конечно) и я прочитал с удовольствием, хотя понял из книги всего то 30-50% :) Потом купил лицензионные кассеты и полюбил фильм. Тогда я еще не имел понятия "пуризм". Потом в 2006 году я прочитал хоббита. И знаете, хоббит понравился больше. Ведь он такой легкий, быстрый, читается на одном дыхании... Сейчас я прочитал хоббита уже 9 раз (2 раза в оригинале), прочитал ВК 3 раза (1 раз оригинал), 4 раза Сильмариллион и 1 раз детей Хурина. Есть еще unfinished tales (original) и приложения :) Я вообще удивляюсь и поражаюсь, люблю и уважаю Толкина, и очень счастлив что я знаком с его творчеством. Хорошо что я филолог, в будущем планирую изучать эльфийский и кхуздул) Толкин знал больше 22 языка и это иногда вызывает у меня комлекс неполноценности и дает мотивацию в учебе)
К фильму я отношусь совсем по другому, чем к книге. Я думаю, это глупо совмещать пуризм и фильмографию. Жаль, что остается всего лишь 1 год и возможно это последний фильм Джексона по Средиземью...

А ты, кстати, заметил как я подробно описал тот момент, я и сам не знаю как мне такое запомнилось :confused: А потом я долго повторял фразу ТЫ НЕ ПРОЙДЕШЬ!!!!

Радагаст,я была очень удивлена,когда прочитала про возраст.вы поклонник Толкина почти с рождения!

Да, уважаемая Marinalanu, в других моих постах вы можете увидеть и увидите в будущем как я всегда защищаю ПиДжея и его фильмы. Именно из-за этого.

спасибо ему за наше счастливое детство!

Я тут самая "только из танка". Хоббита прочитала только перед второй серией , сейчас вот " Сильмариллион" читаю. Ну и все пока, познания мои мира этого очень скудные, но , учиться никогда не поздно!!!! Так что мож скоро и я смогу учавствовать в умных спор, а не только наблюдать с большими глазами ))))

А у меня так было: "Хоббит" услышала в тинэйджерском возрасте по радио у бабушки, не радиопостановка, а кто-то в вечернем эфире читал текстом. Потом, пропустив какие-то куски, решила почитать книжку, взяла у двоюродного брата. Пошло. Брат дал мне ВК, как продолжение, в переводе ГГ. Показалось очень занудно, но мужественно допинала, сюжет захватил. Потом случайно в школьной библиотеке взяла перечитать, надо мной одноклассники смеялись - не позорься, чего сказки читаешь? Все равно взяла, тайком от них. Это был перевод Кистямур, показался мне поживее предыдущего. Родственники не одобряли этого чтения, боялись, что я начну по парку с мечом бегать в простыне и спячу с ума. Но тут как раз подоспели фильмы, я настойчиво вытащила чуть ли не всю родню на сеанс, всем понравилось, родители и тетя тоже приобщились к культурному пласту, та-скть. С тех пор мне никто не запрещал по сто раз пересматривать и перечитывать, покупать экшн-фигурки итд, сейчас еще шахматы пошли. А тем временем и новые фильмы вышли, ко всеобщей радости.

Вставлю свои пять копеек.
Первым попался ВК в студенчестве, хороший друг дал "кирпич" ГГ, со всеми приложениями. Собирался с духом месяц. Когда начал- показалось скучновато ("О хоббитах"). Решил пропустить введение, наугад открыл и ПОПАЛ... На главу с заклинанием Кольца. Дальше - безотрывно... Введение, конечно, как бонус уже читал.
Затем - Сильмариллион, и все, что на тему попадалось, ну, Вы понимаете. Хоббит был в самом конце (КК, с восхитительными комментариями, оч атмосферно). Еще позже в сети зачитывался переводами неизданного на русском, счастливое время познания!
Потом - вести о возможном фильме и боязнь разочароваться.
"Братство" побудило меня купить проектор и еще кучу всякого оборудования, три года пересматривал и перечитывал, (форум ХА, кстати, это было что-то! Огромнейшее спасибо старожилам форума!)
Последними были "Письма", удачно добытые из первого тиража.

Помню, что очень сильно простыла, когда мама принесла книжку «Хоббит». Я тогда уже «подготовишкой» была, и читали мне редко, лишь несколько первых абзацев «для затравки», но я пошла на шантаж: согласилась на ненавистную процедуру - безропотно парить ноги с горчицей, если мама будет читать вслух. Так что на строчке гномской песенки «мажьте горчицей ценный паркет», я буквально родством прониклась к исполнителям, ведь у меня сей продукт был кругом – и горчичники, и горчичные ванны.
С мамой мы дошли до побега от Горлума, дальше я выздоровела и дочитывала сама. А после уже в младших классах даже писала пьесу про приключения ребят Анни, Томми и толкиновских гномов (предателя-Бильбо я из личной сказки безжалостно выкинула, заменив его сообразительным говорящим мышонком Майком:)). Пьесу хотели поставить на школьной сцене, но задача оказалась неподъемной для нашего возраста, так что в итоге действо сократилось до инсценированной песенки гномов...

С Хоббитом и ВК познакомилась в 9 лет, как раз тогда Северо-Запад издавал книги в своих легендарных суперобложках, и папа только что прочитал Толкиена и ему очень хотелось поделится книгой с кем-нибудь еще, но я упорно отказывалась читать Хоббита и в ...цатый раз перечитывала сборник русских народных сказок. Тогда отец принес мне комикс по Хоббиту, который я зачитала до дыр, даже гулять иногда не ходила, хотя под окнами очень звали )) Перечитывать комикс ...дцать раз мне не хотелось и я взяла книгу, которую проглотила за очень короткое время, причем очень торопилась дочитать, потому что стоявший на полке Властелин Колец манил с неодолимой силой ))

Сразу же после Хоббита я прочитала и Властелин Колец, конечно тут пришлось некоторые моменты уточнять у родителей (особенно меня сбивали даты). Средиземье меня так покорила, что сразу же после ВК я проглотила и два тома Перумова про хоббита-терминатора)) Хотя где-то уже к середине первой книги я к Перумову слегка охладела, но дочитала до конца, местами очень даже ничего, и иногда перечитываю и его "эпос" (только первые две книги).
После первого прочтения я сразу же сковала склеила себе шлем, щит и меч, нарисовала роханские эмблемы и воевала с нашим котом Федей, который был очень опасным противником (картон плохо защищает от кошачьих когтей )) ).
Кстати, уже тогда в 9-10 лет, после прочтения ВК Хоббит раз и навсегда ушел на второе место, он жутко меня раздражал своей детскостью, эльфами-алкоголиками и тусовкой бородатых карликов). Последний раз я перечитывала Хоббита лет в 13 вроде бы и больше не тянет. А вот ВК перечитываю раз в 1-2 года.
Сильмариллион так же в издании Северо-Запада я отловила лет в 19 на книжном рынке.
И вот сейчас начинаю изучать все остальыне материалы про Средиземью: Письма, неоконченные сказания и etc. Люблю растягивать удовольствие ))
Кстати говоря, Хеннет-Аннун стал первым сайтом, на который я попала в интернете, его опять же показал мне отец и мы следили за новостями о выходе ВК - тогда это казалось чем-то нереальным и фантастическим.