Да-да, бывали такие ситуации! Думаешь: "Сейчас бы выразить свое мнение этажей эдак на шесть-семь!" А не выходит...:( Ну ничего, можно иногда чистейшей русской литературной речью так высказаться, что все обидчики будут неделю в трансе пребывать- осмысливать!

Ну это смотря какие собеседники некоторые и с трех этажным не понимают, не говоря уже про литературное изложение.

Тогда только ломом объяснятся.

Могу добавить, смотря кто выражается пусть даже и одноэтажно. Если, скажем, женщина или девушка не употребляет ежесекундно крепкое словцо, и вдруг таки произносит нечто такое-эдакое, то сразу становится «ясно и ежу» (с), что достали по самое не могу. ;) (Сужу по собственному печальному опыту).

Нет, тут я имел в виду говорящего, а не слушателя. Просто иногда чувствуешь, что литературно не можешь выразить то, что в матерном выражении укладывается ровно в одно слово.

Промежду прочим, слово f%&k лучше уж переводить дословно. Кстати, при соотвествующих ситуациях может использоваться именно дословный перевод на русском языке.

От себя добавлю, что для мата есть своё место, своё время и своя компания. При разговоре с девушкой мат считаю вполне допустимым, ежели она материться больше меня самого. Правда, такие встречаются (мне) крайне редко и долго я с ними не общаюсь. ;)

Кстати, я тоже имела в виду говорящего, а не слушателя. :)

Достаю и свою махровую имху. :) То есть, я сама в общем-то против мата и по русски не ругаюсь... два общеизвестных английских слова f. и sh. произношу в основном вполголоса, и то не для того чтобы оскорбить кого-то, а чтобы ругнуться на неудачную судьбу. Так вежливее выходит :)
Хотя вообще-то насчет неудачной судьбы - это я загинаю. Так что, конечно, не мне кому-то закрывать рот - может это "от жизни собачьей"...
Урук, согласна. Хотя это и не моя компания.
А насчет мата на ТВ... помните, пытались принять закон о чистоте русского языка? Тогда сказали, что это "все равно, что заставить муравья стеречь Фудзи-Яму".
Так что я, пожалуй, отойду в сторонку. :)

Эх, молодежь!
Мне эти слова уже, видимо, никогда не выучить. :lol: Т.к. становление личности проходило во времена еще широкого отсутствия на экранах продукции американского кинематографа, пропагандирующего подобную лексику.:rolleyes: :D :D

А вот и то. о чем я говорила, плюс кое-что интересненькое о мате: http://www.olo.ru/news/culture/12676.html

Еще:
http://kulturolog.narod.ru/rusmat.html
http://fafa.ru/gazeta/modules.php?na...le=print&sid=9

На мой взгляд, интересная статья, хоть и не без натяжек. Из-за ошибки текст на странице продублирован, не удивляйтесь.
Предупреждение - содержит матюки в неприкрытом виде.
Вадим Михайлин. "Русский мат как мужской обсценный код: проблема происхождения и эволюция статуса".
(Подсмотрено в ЖЖ у Indefinite)

Слишком много наворотов, ИМХО.
Мне больше понравилось мнение И.Кона в его "Введении в сексологию" относительно происхождения и значения матерных слов.

Можно изъясниться проще, чем в этих статьях.
В настоящее время мат употребляют: 1. Для связки слов. (использует тот, кто не может выразить свою речь) Можно конечно, заменить матерные связки на не матерные, но сути это не изменит). Это просто ограниченные люди. 2.В качестве ругани, оскорблении (пустая трата времени, если это спор). 3.Для придания эмоций своей речи. ( в интернете этому хорошо способствуют смайлы, и описания своих действий, а мат - ну просто фантазии ни на что более не хватило.). 4.Ругнуться когда тебе больно, тошно ( иногда помогает - как выпуск пара, но можно найти более действенное решение).
Применение мата в жизни зависит только от человека!

Добавлю. Я не отношусь положительно или отрицательно к людям в зависимости от того матерятся они или нет. Это дело каждого, сам иногда скажу пару “ласковых”. Люди разные и в общении это познается. Каждый волен, сам выбирать, с кем ему общаться.

А вот насчет прессы и телевидения так: Если человек такой, что в жизни он бы матерился, то и на сцену будь добр, передай этот образ. Только не пропагандируй!:nono:

мат...ругаюсь, грешен, грешен. Правда, стараюсь не перебарщивать, т.к. тогда теряется весь смак, соль крепкого выражения. Могу высказаться, если прибью себе что-нибудь. Но, опять-таки, посмотрю на ситуацию.

Я обычно матом не ругаюсь, да и вообще матерный словарный запас у меня очень маленький. Поэтому когда просто хочется эмоционально выругаться придумываю что-нибудь вроде «Барлог тебя за ногу» или «Моргот побери» оч. помогает остыть. ;)

Хотя иногда бывают ситуации, которые можно оценить только одним словом. И желательно громко. Главное вовремя себя сдержать. :D

Вообще-то смысла в нецензурных выражениях я особого не вижу, но все таки иногда их используюсь. Надо бы исправиться.
Недавно проиграла крупный спор. И теперь в течении 3-ех месяцев я обязана выражаться абсолюьно цензурно!!!

После таких экспериментов речь становится чистой и цензурной. Проверено на людях. Даже после недели без мата с его употреблением по поводу и без легче справляться.

А я никогда не употребляю этого выражения, чтобы не подзывать нечистую силу. Лучше уж "проблинтыхаюсь", заменю на что-нибудь более матерное, из жизни падших женщин или разных органов, но только не это.

Упс, надо исправить! Как это "блин" - не мат? Это эвфемизм, заменяющий матерное слово... не будем говорить, какое, все и так знают

Я против мата, но при этом сама его иногда употребляю. Просто есть знакомые, с которыми увы приходится общаться время от времени, так вот они иначе просто не понимают. Это люди, для которых верно - "мы матом не ругаемся, мы на нем разговариваем". И если хочешь донести до них что-то то приходится пользоваться их выражениями, хотя я этого очень и не люблю. Ну еще иногда, когда меня очень уж достанут, могу матернутся, но тихо и так, чтобы никто этого не услышал.

Очень многие коренные израильтяне нахватались русского мата. Он от этого не становится менее пошлым или менее противным. Меня от каждого такого слова коробит.
Лично я ничего кроме "блин" и "козел" вслух не говорю. В ситуации вроде "молотком-по-пальцу" заору в голос, без слов. Мысленно могу ругнуться разве что "ёпрст" или что-нибудь арабское. Еще толкинутые ругательства хорошо идут. Не мат, строго говоря, зато как звучит!
Моя подруга хороший способ нашла: если рядом парни матерятся, она им говорит "Здесь леди, блин".

Mi-Beer-Sheva, yoter meduyak. Ve-at mieifo?
Остальные, не пугайтесь, это не ругательства :), это просто иврит. Земляки нашли друг друга, называется.

"Негодяй" - это не эвфемизм, не замена, а отдельное и совершенно независимое ругательство. Эвфемизм - это когда невинным и порой бессмысленным в данном контексте словом заменяют похожее по звучанию матерное. Например, "блин". О каких блинах/оладьях может идти речь, когда человек себе молотком с размаху по пальцам?
А пример с "негодяем"... Можно назвать человека "%№?%№*", а можно "чудилой", это и будет эвфемизьмой.
Сама я от мата практически отучилась, иногда вырывается, но чаще пользуюсь пресловутыми (вот так выражение! :rolleyes: ) "блинами", да еще эксклюзивным словечком "кабзон!" (бывший "кабздец").

ППКС. Не для того нам речь дана.

А для чего она нам дана? Просветите, плз.

Обмениваться информацией, делиться своим уникальным видением мира и т.д.
И вообще, врачи по языку узнают состояние здоровья телесного, а речь обличает состояние здравия душевного. Умные речи показывают умного человека, речи благочестивые человека богобоязненного, а развратные развратного. (Феофан Затворник)

ИМХО, для обмена информации мат иногда предпочтительнее - эмоции точнее передаются.;)

И каким образом обсценная лексика не вписывается в это определение?

Цитата:

И вообще, врачи по языку узнают состояние здоровья телесного, а речь обличает состояние здравия душевного. Умные речи показывают умного человека, речи благочестивые человека богобоязненного, а развратные развратного. (Феофан Затворник)

Чудесная цитата. А какая речь показывает человека обычного?

Когда я навернулась с лестницы, то первым делом поднимаясь на ноги, огласила весь проходящий мимо люд хорошим таким шипением, несколько раз поминая такую-то мать. Выплеск эмоций в никуда - это пожалста. В таких случая я "за". Никого же не обидела.

Другое дело - наезды на людей и личностные оскорбления (чтобы сделать больно). Это я не одобряю. Надо себя сдерживать и контролировать все-таки. А коли сдержаться трудно - то это уже нехватка словарного запаса (был у меня такой знакомый Игорь - у него, что созерцать Великую китайскую стену, что морду бить - все одним словом выражалось) либо уж неспособность контролировать эмоции.

Вайсс, тут не в порядке дискуссии, а в порядке придачи спору неконструктивности: где ты видел _обычного_ человека (хитрый смайл)?

Elvellon, касательно вашего определения назначения языка: вы уверены, что язык ограничивается сводкой новостей? Язык в вашем определении (обмен информацией, простая передача того или иного мнения) сух и скучен невыразимо. В устной речи я изъяняюсь подобным образом только тогда, когда не особо желаю продолжать беседу (и любой человек так, между прочим). Всё же язык людям дан не только для того.
А ведь подмечено (и не мною, между прочим), что человек вставляет матерные слова в свои фразы чаще всего как раз в окружении хорошо знакомых людей, к которым хорошо относится. Именно для придания речи эмоциональности. Единственный подходящий критерий - способность удержаться от мата в неуместной обстановке.

Мат как способ оскорбления - явление отрицательное. Как и любой другой способ оскорбления, в том числе нематерными словами, жестами итд. Если же это способ выражения эмоций(разумеется, если человек владеет и другими способами выражения эмоций), вряд ли можно считать этот способ намного хуже любого другого.

а вот если человеку мат вообще не нравится? то есть, противно слышать, противно говорить, пирчем противно почти на физиологическом уровне, до отвращения?

Встречный вопрос: а почему эта-самая-лексика, которая прекрасно на самом деле вписывается в это определение, запрещена у нас на форуме, не приветствуется (подозреваю :)) в деловом общении и всё такое прочее?

Народ, а мат - это вообще-то богохульство.

А мы шёпотом...:)

Мат никуда не денется.
он нужен и необходим, так как в последнее время никак иначе выразить недовольство или эмоции не просто не получается, а невозможно иначе, т.к. степень возмущения не будет выражена полностью...

И чего тут думать то?
Надо ругаться тогда, когда ситуация к этому подталкивает.
Поэтому мат без причины, просто как часть разговорной речи и кажется и есть дикостью.

Зачем использоваться мат, когда это не требуется? Ответ в воспитании человека.
Если через каждое слово ...я без причины, просто так, то о чём тут говорить?

Вежливость есть вежливость, деловые обычаи и этика деловыми...а мат..матом...
И потом, дорогие коллеги, подавляющее большинство соотечественников не понимают слов без мата...это не характеристика соотечественников, а просто констатация факта.
Плохо это или хорошо - решать не мне.

Я не любитель тех случаев, когда человек целиком и полностью выражает свое мнение одним матом. Но что поделаешь? Такова страна, где мы живем - не все знают нужных слов. И именно такой у нас "неофициальный" великий и могучий русский язык. Печально.
Другой пример. Чем мне и нравится американский английский - он практически лишен ругательств (без учета жаргона ребят, выросших в гетто, но это не всем доступно). Изначально людей воспитывают "не ругать личность" - сам язык лишает их возможности наносить оскорбления много и часто. И это правильно. У нас же другой менталитет - "Ругай другого, чтобы самому казаться лучше". И что самое грустное - так поступают практически все, ибо наше общество очень агрессивное (из-за происходящих изменений в стране).

Человек выражает агрессию по-разному. Кому-то более приемлема агрессия физическая, кому-то - вербальная (не обязательно мат - можно и простыми словами человека унизить), у кого-то косвенная.

Это да... но вы сами назвали причину - воспитание. Ходила как-то на хоккей - ужаснулась. Папаша привел сына (лет 5-6) и давай трехэтажным малом орать на всю трибуну. И какой язык будет понимать его сын?

Человек - существо социальное. Какое общество - таковы и отдельно взятые индивиды.

А как я 20 лет без него обходилась, не знаешь?. Что-то вот ни разу необходимость не почувствовалась.

Дайте-ка я вас друг на друга законтачу напрямую ;)
Тогда этот человек выбирает себе окружение, исходя из этих принципов. Наш форум, к примеру.

Наверное, потому, что есть люди, которым мат вообще не нравится.

:eek: Это с какого перепугу? :)

Не надо напрямую - вдруг замкнёт?.
Ага, я в курсе. Но почему в данном случае нравится-не нравится одной группы людей ограничивает нравится-не нравится другой группы людей? Мне ещё много что не нравится - но правилами оно у нас не запрещено. Почему?.

Потому, что так решили Хозяйки форума. :rolleyes:

Фи, Вася, как всё банально и неинтересно а самом-то деле. :D

Собственно, в деловом общении много чего не приветствуется. Тут и речевой этикет, и этикет поведения - в общем, внешние социальные требования. Явка в джинсах и футболке на серьёзные торжества тоже не приветствуется, однако это ещё не значит, что джинсы и футболка - зло.:-))
А почему только в данном случае? Вы не находите, что вся жизнь в обществе - ограничение одной группой людей другой группы (тут вопрос только в добровольности/недобровольности подчинения)? Мало можно встретить таких требований (и моральных в том числе), с которыми согласились бы _все без исключения_ члены общества. Но это я уже рискую влезть в оффтоп.
Правила ХА запрещают выражаться, правила некоторых других форумов - разрешают. И опять же: всё зависит не от мата как такового, а от самих носителей языка. Лично я активно присутствую на одном форуме, на котором мат не запрещён. И собственными глазами вижу, что мат там употребляется _крайне_ редко, почти никогда (мною, насколько помню, ни разу). Хотя никто за это не наказывает. Опять же, этот пример показывает, что априорно плохим употребление бранных слов не является.

Варианта два: 1) Выступить с инициативой проведения референдума и принять закон о запрещении мата, желательно, с расстрелом в виде единственной санкции. Как альтернатива - колесование или четвертование. У нас в последнее время много столь же обоснованных и интеллектуальных законов принимается:-( 2) не ходить в компании, где употребляют бранные выражения. Да, а ещё не стоять рядом со всеми теми, кто попадает молотком по пальцам, роняет на ноги что-то тяжёлое, падает с лестниц итд. О выполнимости обоих советов можете посудить сами.

Имхо, мат - это ещё одна не очень хорошая привычка. Типа курения. Т.е. все вроде как бы понимают, что сквернословие, по возможности ограничивают..

Вася, это в натуре не с перепугу. В основе МАТЕРНОЙ ругани лежит хула на Богоматерь. И это медицинский (то есть исторический) факт.

И меня, честно говоря, останавливает именно это. А не "приличия" и пр. И пока до меня это не дошло я тоже ругалась вовсю и сама себе при этом очень нравилась. Но это было давно.

Может я конечно влезаю. Но мне кажется что большую часть всех событий можно рассказать при помощи нормативной лексики. Согласна, что иногда, очень редко ее может не хватить, и то если постораться то можно обойтись.

А можно привести источники, откуда взят этот "исторический" факт? Вы полагаете, что до принятия христианства мата не существовало?

Вот весьма интересная (хотя очень большая) статья на тему: В.Ю.Михайлин. Расский мат как мужской обсценный код: проблема происхождения и эволюция статуса.

А ссылочку на источник данного факта можно? Я не то чтоб не верю, но слышу впервые, поэтому странно.. :hmm:

Не знаю, конечно, что было до принятия христианства (8 век), и думаю, никто этого не знает. Т.к. письменных источников о мате до Крещения Руси не существует. Существуют умозаключения различных авторов.

А вот ханский указ по Золотой Орде, запрещающий татарам ругаться матом на том основании, что это богохульство, реально существует и находится в Исторической библиотеке в Москве. Чтобы вас не смущал тот факт, что татары, кот. спокойно жгли церкви вдруг озаботились такой проблемой, напомню, что татары тогда не были мусульманами, в их рядах были сторонники разных религий плюс из суеверных соображений они старались не оскорблять чужие святыни.

Уф, ну и речь))))... Впрочем, если Вам нравится защищать мат, на том основании, что без него мол обеднеет великий и могучий (оскудеет прямо таки), и что он имеет глубокий смысл и вообще - это памятник культуры, то это ваше дело... У меня это панковский задор прошел лет в 16.:)))))))

А конкретную ссылочку найду и выложу.)))