Cвобдно. В качестве, например, наказания.
Но, так как я в ЭПЖ не верю, то - никаким :)

Ой, страашное наказание!!! Как это они, бедные, в человеческом теле заапертые, чревоугодию, скалиозу и целлюлиту подверженные! Однако ж, прекрасная эльфийская душа рвется наружу... Наверное, нет ничего страшнее этих страданий да еще среди тупых неверующих хумансов.

Дык. Остается только время от времени пытаться объяснить всем, какой ты хороший и как все плохо.
В общем, я допускаю, что такое может быть, но пока не встретила ни одного человека, который показался бы мне потомком эльфов. Включая Лаэгнора.

Ужас какой! Но ежели душа эльфийская, а тело человеческое, то сей субъект является человеком. Мало ли кто кем в прошлой жизни был, дело-то прошлое! "А если туп, как дерево, то будешь баобабом, и будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь" (с) Высоцкий.

Вот-вот. Так что с Тиббохом согласна. ЭПЖ - это люди, но заигравшимися их считать не совсем корректно.

Да, они-то уверены, что они-то как раз и не играют...

Во-первых, слишком нерадостная тема для отличий, во-вторых - это по-Толкиену, но раз уж пошла речь на эту тему, души квенди (эльфов) в мире Толкиена, и, уверен, в реальности, отличаются тем, что не могут уйти за пределы Арды, даже при желании, они привязаны к материальному миру и воплощенное существование для этих душ лучше развоплощенного. Мандос душам (фэар) квенди нужен для того, чтобы иметь возможность восстановить нарушенный порядок вещей и возродиться. А вот души людей по природе своей уходят за пределы Арды/Эа/времени.

В жизни же не так всё однозначно. Сколько людей, именно людей верят в реинкарнацию.. но правда при этом всё-таки стремятся больше не возрождаться.

Не понимаешь - не надо, никто за это убивать не будет. Но разница - в мировосприятии, в самодостаточности, отсутствии внутренних противоречий. Но это может быть сложно для понимания человека, но... чтобы представить, как это - быть эльфом, представьте себя до того переходного, "пограничного" момента, когда стали смотреть на мир "по-взрослому", на внешности этот момент тоже быстро сказался. В этот момент вы прошли развилку дорог, где люди начинают меняться, а эльфы остаются прежними. И если эльфы даже и изменятся, то в другое время и по-другому, но в основе такими же и остаются.

Чистокровных не осталось, выбирать не приходится, и не придется.
По идее, настоящая эльфийская (а не просто впечатлительная толкинутая заигравшаяся) душа настолько сильна, что постепенно должна переделать тело под стать прежнему, и процессы в организме тоже пойдут почти как в прежнем теле. Это раз. Во-вторых, не обязательно современные эльфы - из-за реинкарнации. Они могут быть и от выкристаллизации значительной доли генов Старшего народа из "эльфо-человеческого расплава", каким, думаю, является белое человчество. А душа вполне может быть новая, без "прошлой жизни".

А это не то, что у низкого народа называется инфантильностью?

То

Скажем так, в этих людях может быть эльфийская кровь, которая стремится возродить былой обычай. А человеческая их часть стремится вырваться из круга перевоплощений. Но, как ни странно, вера в реинкарнацию зародилась на полуострове Индостан, а индусов никак белыми не назовешь. ?
Лаэгнор, я хотела бы попросить вас обращаться ко мне на вы.

Тогда в чем разница?

Да, сообщение про "убейте меня", кстати, мое, а не Ойлоссе. Ко мне тоже попрошу на "вы". Знаете, я никогда не видела человека/нечеловека, которого могла бы заподозрить в каких-либо серьезных отличиях на духовном (душевном?) уровне, если так можно выразится. Я, конечно, не видела всех обитателей сего мира, однако о душах столь сильных, что прям рвуться наружу, мне ни слышать, ни читать не приходилось. Ах, да. А среди темнокожих эльфы тоже бывают? Их тоже определяют по внешности?

То есть, по-вашему, тело влияет на душу? Приходит "новая" душа в тело с эльфийскими генами, и тело её "переделывает" на эльфийский манер? Вы сами противоречите собственному первому утверждению.

Инфантильные эльфы со сверхъестественными способностями, это, как я понимаю, параллель с фольклором. Обидчивость, вспыльчивость, порой широкие жесты, порой фантастическая жадность. Но в таком случае, не вижу, почему нужно считать вас :D высшей расой. Я вот, например, ощутимо чувствую, что стала гораздо лучше с возрастом (это я о духовном аспекте, хотя, и о внешности тоже). Уже хотела упрекнуть вас в том, что из ваших слов можно заключить, что те великие люди, без которых нельзя представить культуру человечества, были вовсе не людьми… Но при теперешнем раскладе, слава богу, Пушкин, Достоевский, Ленин, и прочие, кого я не могу назвать на вскидку, никак не могли быть эльфами. Это радует :)

Осталось попросить у Ло прощения за то, что по незнанию, невинная шутка с претензией на похвалу обернулась почти оскорблением :lol: ЛО, ПРОСТИ МЕНЯ! Я думала, что быть эльфом - круто :lol:

Инфантильность - это, скорее, некий психический недостаток, а не признак превосходства Высшей расы :) . Не очень понятно, что имеется в виду, если честно. "Пограничный момент", когда человек начинает смотреть на мир по-взрослому - это вообще как? Лаэгнор, вы вообще детей наблюдали? Видели сирот, которые уже в 8-10 лет взрослые не из-за мифической "эльфийской крови", а потому, что взрослость - это ответственность, и больше ничего, потому что они знают, что о них просто некому позаботиться. Ни к какой сексуальной жизни состояние взрослости отношения не имеет. А состояние детства - это беззаботность, безответственность и неумение самому о себе позаботиться, потому что на это есть старшие. И какой же после этого эльфы Старший народ :) ?

Кэт(можно так, да?), здесь, видимо, сделан упор на то, что дети чем-то лучше взрослых, выше и чище... Как-то так... Наверное... Их еще ведь дивным народом называют. И вообще, старшие, значит, главные:) А главными могут быть и дети с прекрасной душой, рвущейся наружу, и страстью к зеленым блестящим шторам :D

Аааа. Да-да. Отрывают бабочкам крылья, дразнят собак и кошек, хватают чужие вещи без спросу и рвут в клочья. Дерутся насмерть. "Доводят" тех, кто не такой, "как все", чтоб не смел быть иным. Как это кто-то смеет заниматься музыкой, быть умнее и т.д.? Чище и выше, конечно.

А что, по-моему, все наконец-то прояснилось и встало на свои места.

Ним, все в порядке :lol: Я вовсе не обиделась.
Насчет инфальтиности, Кэт, Ним, вы все же неправы. Вспомним "Хоббитовских" эльфов: "Тра та, тра та та та, в долину, ребята...". Мне кажется, инфантильность эльфов - чисто внешняя. Внутри они мудры, прекрасны и т.д. и т.п.
Учти, Лаэгнор, здесь я не пытаюсь тебя похвалить, ибо не считаю тебя эльфом.

толкиновские эльфы это не то. Мы как раз и имели в виду внутреннюю инфантильность.

То есть, у "не белого" человечества даже и надежды нету, чтобы выкристаллизироваться?:D :(

ППКС!
А с этим не соглашусь. Нет тут ничего особенно "детского". Просто, взрослые такими делами не занимаются, если результат усилий не стоит. Laegnor, ведь, тоже не такой, как все.
Угу. Точнее, думаю, это психическое расстройство или заболевание, как, например, депрессия. ЭПЖ из той же оперы.

Ну не знаю. По-моему, принципиальное отличие детей от взрослых в том, что они не совсем понимают суть добра и зла. им как скажут, так они и понимают. А взрослый способен и на милосердие и на сострадание от души. Точно так же как и на зло. Но самостоятельно.

Ну так а есть же такая версия, что когда одно племя прачеловеков вдруг внесло в свой рацион сородичей, сородичи сильно разнервничались и стали невротиками, что послужило зарождением человеческой психики. Может, тут тоже так же?
Но все равно, для людей-то это никак не высокий народ, а больные люди. Из серии "обезьяна сошла с ума и стала человеком".

У эльфов не та же "инфантильность", как у людей. Было замечено, что инфантильность эльфов - внешняя, а за этим скрывается мудрость и опыт.
Почему какие-то там инфантильные и субтильные нелюди с луками за спиной и вдруг - Старшие? Ответ очень простой - во-первых, магические способности, во-вторых, человек в древнем мире без письменности и школ, накопив столько же знаний, сколько эльф, превратится с возрастом в полуразложившийся труп, а эльф останется по-прежнему молодым и будет еще столько же времни, чтобы эти знания передать детям. Человек не только не успеет за короткую жизнь накопить столько знаний, но повзрослев, он теряет любознательность, перестает удивляться новому. В-третьих, человек, не в последнюю очередь из-за своей "взрослости", строит общество серое, низкое.. Еще очень важно: люди, в отличие от эльфов, плохо умеют от природы жить правильно и возвышенно, не погружаться в грязь разложения.

Кельты звали героев рода эльфийского богами, и это тоже говорит в пользу того, что эльфы - Старшие.

Ойолоссэ, обрашаться на "вы" буду только тогда когда ты так же будешь обращаться на "вы".

Да, у "не белого" человечества даже и надежды нету, чтобы выкристаллизироваться, потому что "пустая порода".

Ну вот... Можно было бы и сразу сказать,что инфальтильность внешняя. А в том посте кажется, что очень даже внутренняя.

" В-третьих, человек, не в последнюю очередь из-за своей "взрослости", строит общество серое, низкое..
Еще очень важно: люди, в отличие от эльфов, плохо умеют от природы жить правильно и возвышенно, не погружаться в грязь разложения. "

Как вы о нас, смертных, жестоко!))
Хочется прояснить один вопрос, вы себя считаете человеком или эльфом на полном серьезе?

"Да, у "не белого" человечества даже и надежды нету, чтобы выкристаллизироваться, потому что "пустая порода".
Господа, им остается только посочувствовать! Но если честно, смахивает на расовую дискриминацию.:D

Кстати, товарищ Laegnor, а вы что подразумеваете под взрослостью?

Во-первых, я Ой_лоссэ, а во-вторых, я сказала вам "ты", так как в посте перед этим вы обратились ко мне так же. Если вы - на вы, то и я аналогично. А нет - то нет.
А почему, если не секрет?

Доказательства, что это были герои именно эльфийского рода.
Здорово. Иногда это так, не стану спорить, да и большинство людей сейчас трудно назвать людьми. И все же, на вашем месте я бы воздержалась от столь резких и необъективных утверждений.

Читайте Атрабэт, что еще сказать?:)
А каковы же проявления этих самых магических способностей и колоссальных знаний?

Это есть истина высшей инстанции? (я просто спрашиваю, не читала)

Нет, это один из Первоисточников ;)

А... хм... еще вопрос. Где это можно взять?

Это вторичный источник, но за неимением подробно переданного первичного - придется допустить... Отличие написано неплохо, особенно согласен с фразой: "люди давно знакомое считают надоевшим"

Атрабэт - вторичный источник?:shoked:
Как много я пропустила:D

Laegnor, каков же тогда первичный?

Сами исторические эльфы и описания людей-их современников.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Круто! Ну Вы меня насмешили, честное слово.

Ага, давайте еще байки о трех сионистских богатырях как исторический источник рассматривать :rolleyes:

А где же можно все это купить? (с):lol:

Кажется, нам это сейчас презентуют и так.:)

Давайте уже скорее! Не терпится посмотреть на живого эльфа!! Может, встречу организуем?
Только чур без массового гипноза!:))

Нет, правда! Лаэгнор, я вас очень уважаю. Так верить во что-то, не имеющее под собой твердой доказательной базы - это, прямо скажем, мужественно...

Верят же люди в Бога, не имея твердого тому доказательства. Были бы доказательства, не нужна была бы вера.

:read: Простите ради Бога, но Атрабэт - это же Толкиен. Художественная в некотором роде литература. Есть и другие авторы, которые пишут об эльфах, хотя может и не так обстоятельно. Как же принимать это за перво- или даже второисточник? :confused: Нет бога кроме Эру, и Толкиен пророк его?:hmm:

Вы так считаете, я - немного иначе. ЭПЖ вот, например, вообще людские байки как исторический источник рассматривают :rolleyes:

Ну, насчёт доказательств бытия Божия - это большой философский вопрос, причём не из этого треда явно. Тут смотря что считать и что НЕ считать доказательствами. А вот относительно существования или отсутствия на планете Земля такой расы, как эльфы, гораздо проще. Есть такая наука - палеонтология. Скелеты динозавров нашли? Нашли. Возраст - миллионы лет. А почему никаких эльфовых останков нету? Да потому что никакой расы, кроме людей, на планете Земля нет и не было.

А эльфы не вымерли, они эволюционировали в людей, то есть, пардон, в ЭПЖ. И останки своих предшественников они тщательно изничтожали, чтобы никто не догадался :D
Хорошо, с душой эльфийской в принципе понятно. А чем тогда эльфийский скелет принципиально отличается от человеческого? Чтобы можно было прямо сказать: вот это останки представителя древней высшей расы.

Ну, тов. Laegnor ведь приводил в доказательство древние двухметровые скелеты (Среди которых очень может была и Галадриэль).

Экхм... А кто угробил леди Артанис, чтобы от нее скелет остался? :)