Кэтрин, за резкость своей фразы я уже извинилась. Не нужно флейма и так много риторических вопросов. Или вы хотите, чтоб я прямо здесь аргументировала, ПОЧЕМУ я написала именно эти слова? Это ж как в анекдоте получится, право слово. (Амбициозность, кстати не есть гадость, это даже и не слишком плохое качество.)
Почему я не говорю о качестве ее профессиональной работы? Во-первых, потому что эта тема здесь оффтопик, равно как и то, чем мы с вами тут занимаемся, вот в треде по "Тамплю", - пожалуйста, но сейчас об этом говорить уже, ..."извините, не хочется". Во-вторых, дурной вкус, - это как раз о работе, между прочим. Кстати, очень рекомендую послушать все таки диск от начала и до конца, и лучше в сравнении со старой записью.

Кэтрин, я бы не хотела становиться вам врагом, нападая на вашего друга. Возможно я необъективна, это я тоже уже писала. Я восхищаюсь тем, как вы горячо защищаете вашу знакомую, так и нужно делать, независимо от того права она или нет. Я же не знакома с Еленой, а первое впечатление, которое она у меня , да, пожалуй, не только у меня, оставила, возможно превратное впечатление, но - увы.
При всем уважении к вам и вашим чувствам, я могу только извиниться за оскорбительную резкость фразы.

Еще раз: "плохой вкус, претензии и мощные амбиции" - откуда вы их взяли? Люди, которые работают с Леной много лет над разными проектами, их не замечают, а вы, вот так раз и заметили? Конкретика есть?

Что, они еще хуже, чем исходное трио "Элронд"-Николаев-Мин Кау?

Вот если бы вы дали конкретное определени попсы в стиле "Попса - это...", было бы легче.
Я бы тоже предпочла, чтобы аранжировка ОПЕРЫ делалась оперными же средствами - с участием скрипки и флейты как минимум.
С точки зрения музыкальной акустическая лажа (как на премьере и других представлениях) убивает все.

Все наши менестрели умеют аккомпанировать себе, но редко кто может аккомпанировать другим, да еще не стоя у этого другого за плечом. Я думаю, если бы распоряжении Лены был хороший гитарист-аккомпаниатор, флейтист и скрипач - все было бы иначе.

А претензию к этой записи одну. но глобальную, я могу сказать сразу - звук синтезатора очень тихи, а все ударное выдвинуто на передний план. В то время как следовало бы наоборот.

А кто и где зачисляет не-членов труппы в ее состав?

Вот о степени понимания я и спрашивала. А то бывают товарищи, которые берутся судить, не зная броду. так тчо было бы интеренсо узнать, что именно понимает.

Речь у нас шла не о диске, а о человеке. Это раз.
Два - когда я прослушаю диск целиком, то, возможно, выскажусь где-нибудь.

Она мне не друг. Но нападая на даже незнакомого мне человека, вполне можно получить от меня резкую отповедь. Это ведь дело не хороших с кем-то отношщений, а справедливости. Или, как говорит один мой друг, учтивости.

Еще раз - я не защищаю Елену. Я возражаю против несправедливых обвинений и недостойных характеристик.

Тем не менее, вы позволяете себе сделать такие глубокие выводы?

Беда нашего времени в том, что не считается дурным тоном охарактеризовать человека, дела которого нам не нравятся, - как плохого. Не нравится аранжировка - у аранжировщика плохой вкус. Не нравятся высказвания или поведение - значит, большие амбиции и большие претензии. Или еще как-нибудь.

Это по меньшей мере неприятно слышать и читать, по большей мере... Не знаю.

Ольвенде, мне ваши извинения не нужны.
Окружающая среда каждый день проявляет такое неуважение к моим чувствам...
То из ларька звукозаписи на полную громкость орет очередной блатняк, то вахтер какой-нибудь изображает из себя охранника Президента, то вот обзовут кого-нибудь...
Одно слово - попса...

Кэтрин, я прекращаю флеймовый и оффтопный диалог. Остальное - в привате, если вам будет угодно. Жизнь действительно сложная штука, порой встречаются люди, несогласные с вашим мнением, порой нужно быть чуточку терпимее - и вам, и мне, и всем. Вы, защищая Елену, походя задели многих. Более того, вы тенденциозно огрубляете мои слова, но это уже не важно. Разговаривать об этом я бы стала с Еленой, а не с вами. И еще, не дай вам Бог встретить защитника несправедливо оскорбленного вахтера, - он ведь тоже, наверное, хороший человек. ;)

Извините, что отвечу я, а не Тигра. Тем более, что я тоже музыкант, гитарист и аранжировщик. В отличие от вас. ;)

Если автоаккомпанимент синтезатора типа "Ямаха" (а ударные и электронный бас прописаны на чем-то вроде этой дешевки) уже считается кем-то приличной аранжировкой - извините, но тогда у вас что-то не в порядке со слухом и чувством ритма. Такую, прости господи, "аранжировку" любой мало-мальски приличный музыкант, работающий в кабаке на полставки, за полчаса сваяет левой пяткой. И получится лучше.

По поводу количества прослушанных вещей. Вы в курсе, что о качестве произведения профессионал может знать все, прослушав всего несколько тактов? Нет? Тогда поверьте. Это так. Вы же судете, наверное, о незнакомых литературных произведениях по паре страниц? И если не нравится, если написано плохо - читать не будете, чтобы удостовериться, что и остальное - такая же лажа. И мой вам совет - послушайте феанорингов, первый дуэт Тингола и Мелиан (и если вам и там аранжировка не резанет по ушам , особенно ритмическая сторона и "закосы" под электрогитару), то тогда у вас просто нет слуха.

А вступление мне тоже понравилось. Но все, что я хотела сказать по этому поводу, я уже сказала в ФК Тампля,

А по-вашему, вылезти на сцену и красоваться там по времени более чем все участники Тампля вместе взятые, плюс навязывать всем свое попсовое творчество, которое никоим боком к Зиланту вообще не подходит - это не самореклама?

Подробнее постараюсь ответить сегодня или завтра, но, надеюсь, еще Тигра все-таки что-нибудь ответит, в дополнение, так сказать...
------------------------


По поводу встречи - давайте в воскресенье, а?

Edit: Ольвенде, твой отчет - просто супер! Я валялась!:kiss: (Урря, теперь мне меньше писать придется! ;))

... ну вообщето это моя работа ...

Йолли, если бы вы были внимательны, вы бы заметили, что сыр-бор начался не с того, что у Ольвенде написано :"Е.Созник сделал свою работу плохо", а строго, что было написано: "Е.Созник - дама с плохим вкусом и большими амбициями". С первым можно спорить только на уровне профессионального разбора. Со вторым... второе вообще не предмет спора, а причина извиниться.

Теперь перейдем собственно к "Тамплю"

Я где-то написала, что считаю это приличной аранжировкой?
На диске (на тех двух треках, которые у меня есть) нет лажи в аккомпанементе (там джае не музыка, там просто аккомпанемент), и это уже радует. Потому что все концертные испонения были полны лажи по самое не могу.
Опять же, манера "ударники вперед" не вызывает у меня ни малейшего сочувствия к звукооператору.

И почему же не сваял? Тем более, что только в Москве я знаю двоих. Профессиональне классические музыканты, занимающиеся к тому же звукозаписью... И многие москвичи их знают. И многие, скажем, у Сарумана даже записи делали...

Проблема-то - еще раз повторю - найти музыкантов, найти студию, найти режиссера записи. "Тампль" живет по разным городам... В общем, что они нашли, то и имеют.

Как ни странно, я в курсе :-) Более того, я книги оцениваю по трем абзацам - это уже профессиональное.
Но речь-то шла не о данной работе, а о Елене как таковой. О ее плохом вкусе. А это, знаете ли, иначе судится.

Слуха у меня действительно нет - был бы, пела бы а-ля некоторые победители менестрельников :-)
Когда послушаю - тогда скажу. Не надо прогнозировать мою реакцию :-) я ее еще сама не знаю.

Да, про феанорингов! Неужели кому-то нравятся феаноринги "тамплевские"? Это же ужас-ужас-ужас! :-)

Ага, вот туда мы этой темой и сместимся, чтобы не засорять...

1. В отчете Ольвенде об этом ничего не было сказано, а содержалась только та самая характеристика Елены.
2. В других отчетах, котоыре мне известны на этот час, об этом ничего нет. И бывшие на Зиланте мои знакомые тоже как-то на этот счет только пожали плечами. В смысле - они не поняли, почему я спрашиваю о Елене.
Вывод? Не-фанатам "Тампля" (театра) это не показалось ни саморекламой, ни неуместным.

А тогда можно подробнее? (и без перехода на личные качества)

[/quote]
А вы считаете, что хуже быть не может? :)

На самом деле, это надо слышать.
Тормознутые они очень. Вяло и безэмоционально. Ссора с Финродом аж на 8 минут затянута - ну что это такое?

У меня аналогичная просьба :)

Нуу... Если бы... Слишком большая степень допущения.

Фан-клуб решает сие для себя сам :D (если у вас отключена графика - тут стоит большой смайлик)
Ну музыкант он. Профессиональный. И аранжировщик (ээээ... Тигра, я все правильно сказала?)

Ну, понимаете, после третьей бутылки крепкого на лицо мужики у гаражей, наверное, могут и похуже...

Это уже вопрос не исполнителей, а режиссера :-) ну, или постановщика (речь-то идет об опере).

Насчет попсы. Обычно я попсу определяю не формулой, а списком, прилагая к каждому пункту обоснования.
Вот, скажем, Басков - попсятина, потому что а) утащил аранжировку Сары Брайтман. б) лажает, в) с уверенным видом поет испанские, английские и итальянские арии, неозаботившись постановкой произношения. г) небрежное исполнение. д) заигрывание с публикой, е) потакание самой невзыскательной части публики, ё) аляповатые костюмы, развязные манеры на сцене, ж) неумение владеть голомос, з) несценичность и неартистичность (с одним и тем же бодреньким видом и голоском поет что арию Ленского, что "Скажите, девушки, подружке вашей...")
Ну вот примерно так. Сами видите, набор обоснований самый разнородный.

Ср. последние диски Скади - на той же студии "Сибирский тракт". Вопрос только в том, чтобы найти музыкантов, которые возьмутся работать над "Финрод-зонгом" (и над любым другим проектом вообще).


У меня к этому исключительно постороннее любопытство.

Если он э-э... член упомянутого фэн-клуба - так пусть займется тогда... адрес и телефон Йовин могу дать.

... спасибо не надо ...
... членом упомянутого клуба я не являюсь ...
... с Йовин мы уже на Зиланте говорили ...
... решение о записи будет я думаю при новой встрече ...
... и Ольвенде всё правильно сказала, не надо на неё наезжать!
... а то придёт Белис и :mad: ... мало не покажется ... вот тогда вы всё о Е. Созник в самых таких выражениях и услышите (хуже чем после третьейбутылки или как у вас там :D )
... ну да ладно ...
... Майвен спасбо ...;)

Браво, Тигра! Хорошо сказано:)
Возвращаясь от сложных диалогов о высоком к приземленным реалиям нашей жизни, подвожу итоги по планам встречи - в субботу днем может судя по всему большинство народу... Давайте забивать стрелку! Предлагаю скажем встретиться в 13-00 , можно в принципе и в 14-00. Где нибудь в центре собраться и рубануться в тот же мак (мерзость конечно, но...), либо еще куда.... Короче по месту предложения принимаются...

Давайте все пойдем в кабак и наконец нажремся ;)

... да Фидель - Йолли просила захватить с собой на встречу её МоёК ...
... и лучше наверно в 14:00 ...
... только где?
... Альдер браво!

Я стараюсь! ;-)

Вот и предложение реальное:)
Поддерживаю (по крайней мере в первой его части:)) Если кабак никому не понравится, то всегда можно пройтись до Мака...
Народ! Час или два дня? С учетом времени стандартного сбора с учетом опозданий все-таки думаю лучше в час на "Маяковской"
Отмечайтесь в треде в конце концов! Кто хочет рассказы слушать? С Альдером то мы весь Зилант каждый день виделись:)...

Чисто техническое замечание - а многоточия в таких количествах можно счесть за плохой вкус в письменной речи? (если уж речь идет о плохом вкусе кого-то в чем-то?)

А Белис... который даже фамилию оскорбляемого им человека написал неправильно... Это несерьезно.

Неужели обсуждение музыки/аранжировки/текста и т.д. нельзя вести БЕЗ ПЕРЕХОДА НА ЛИЧНОСТИ?
Или это теперь так принято?

Гыы :D Мда :rolleyes:. Давайте все же, если не можем вообще обойтись без личностей, объявим оффтопиком обсуждение Алены :)

... Бэйлис - это серьёзно!
 

... это краткие вырезки из полного (где-то я это уже объяснял - читайте форум) ...
... Бэйлис - это серьёзно!
...а мы не музыку обсуждали - а ВАШ переход на личности - тем более, что для этого трэда данная тема -ОФФТОП!

Просто у Тигры такой стиль сообщений. Что-то вроде отличительной особенности.:)
:D Первое - БеЙлис, второе - это "она".:) На сем умолкну и встревать в дискуссию не буду. Ибо не вижу смысла - с Е. Созник не знакома, профессиональным музыкантом не являюсь.

С моей точки зрения, это признак плохого вкуса. (это все касательно высказывания Ольвенде, с которого все началось).

Всего лишь цитирую TGR... Пол означенной персоны не указан :-)

Кэтрин, а если бы вы были внимательны, вы бы заметили, что тема Айре и Сарумана уже обсуждалась в треде Тампля (куда мы никак не уйдем почему-то:))

Я отвечала на ваш тот пост. Безотносительно того, с чего начался спор, он уже ушел в сторону от личности ЕС и переместился в сторону Тигры. Я застала спор на этом моменте и сочла своим долгом выступить в защиту уважаемого мной человека и прояснить некоторые моменты. Что и сделала. И дальнейшую дискуссию в этом направлении считаю излишней. Давайте не будем ругаться и переходить на личности, а?

Слава Эру, что не считаешь! :) Если же я тебя неправильно поняла, выскажись более определенно ;)

Для меня эта тема исчерпана. Дальнейшее обсуждение данного вопроса повлечет за собой уход в специальные темы и замороченные и не всем интересные и понятные музыкальные термины. Кэтрин, если это действительно тебе интересно, в ПМ с удовольствием проясню интересующие тебя вопросы.

И вообще - :beer: (но лучше в 14-00... :))

... а по-моему это тот самый переход на личности который ВАМ так не нравится ...

Единственная здравая мысль во всем треде:D
Альдер, тебе адресуется неприличное слово из четырех букв! :D :kiss:

Re: ... Бэйлис - это серьёзно!
 

Ох, TGR, но ведь невозможно же тебя читать с таким количеством многоточий! Я физическое подавление испытываю, когда это вижу. Представь себе, что твои сообщения читают вслух, делая на каждом многоточии глубокомысленную паузу и со значением глядя на слушателя. :eek:

... нажрёмся то нажрёмся ...
... а кто будет спящего Фиделя домой везти (шутка) ...
И о серьёзном - суббота 14:00 Маяковская - все согласны?

Суббота так суббота, мне все равно.

P.S. Ольвэндэ, ты хотела болгар послушать - захвати тогда чистые касссетсссы, ок?

Всем и на всё:

"Да! Да! Да! Да! Да!" (с) "Тампль" :)

У него, вроде, пока неделя трезвости не кончилась.:D

*опасливо озираясь вокруг*: а это не переход на личности? Бить не будете?

еще я буду в субботу.

А можно еще я приду?

И я хочу с вами! Правда, я, скорее всего, в субботу буду работать и присоединюсь к вам позже - позвоню кому-нибудь на мобильник.
Sincerely yours, little Mu

... ещё раз ...
 

(Ещё раз объясняю для прапорщиков и старшего офицерского состава)... что я пишу только часть ... (целого сообщения, так как) ... если бы я писал всё ...(целиком, то ... /можешь продолжить сам/ ;) )

Не во всем может быть треде, но на последних его страницах точно одна из немногих здравых:)
Ага, завтра заканчивается, но это еще ничего не значит:) Это наверное все таки переход... Но в треде этом последние сутки чего отолько не обсуждалось (кроме разве что самого Зиланткона), так что... но бить в любом случае не буду:) Я добрый сегодня и настроение у меня хорошее... (блин, статус что ли поменять для разнообразия...)
Майвен, ты в субботу то придешь?

В моем случае это будет "мы к вам заехали на час":lol:
Я как всегда до четырех

Я точно буду. И, честно говоря, поддерживаю мысль о том, чтобы "нажраться".:D Так что везти меня домой кому-то придется.;)

Маяековская... А где? В метро, где???? Я-то приеду, праздник отменяется, родители остаются дома, так что... :cry:

ЗЫ. Ну и ;%:?*( вы тут развели.....

Что то это становится модным на форуме:) Ну тебя то хоть до дома недалеко везти (шутка)

Да, конечно, метро Маяковская, центр зала, 14-00.

И в моем :(
14:00, в субботу на Маяковской, в центре зала. Пойдеть? Только можно мы будем не сильно опаздывать,а то мне тоже в четыре уехать надо будет? :(

ЗЫ: Ага. Развели. :mad:

Суббота, станция м. Маяковская, центр зала? Можно, я приеду?

Народ, вы в своем уме? Ну кто такие вопросы задает? Зачем тогда нам встречаться, если не будет тех, ради кого, собссно, встреча затевается?

Моя стеснительная. Maiwen, помнишь, я просила одолжить ЧКА? Ты не могла бы, раз мы встречаемся?:rolleyes:

Эххххх, жалко как, не смогу я прийти в субботу к двум:(
Скажите, вы там еще будете до пяти-шести часов?

Фло, а ты фотографии сделала? очень хочется посмотреть.
Если будешь с фотками - дождемся в любом случае :D Хоть до утра будем ждать :D

Нет, фотографии я еще не сделала, потому как мне никак не дофотографировать оставшийся там кадр:)

Фло, а как насчет новоселья? ;)

Ну Флоооо... А так просто отмотать пленку нельзя?
И неужели ты совсем не можешь доснять всего один кадр?

Меня не будет.
:( :( :( :mad: :mad: :mad: :cry: :cry: :cry: :cry:

Я тоже пролетаю.
И вообще, я на Зиланте больше разговаривала с приехавшим народом, чем смотрела по сторонам, да и рассказчик из меня хреновый:)

Мы тебе индивидуально все расскажем.
Пардон, не индивидуально, а с Одуванчиком. Устроит? :)