![]() |
Я продолжаю прикалываться над этим тредом - это просто смех:)))
скоро буду всем друзьям его показывать:)))) |
Да пожалуйста, кто же Вам запрещает!
Только обьясните теперь НАМ (нормальным людям) что здесь ТАКОГО смешного, что заставило вас написать такой пост? Мы здесь, кажется, не анекдоты рассказываем, а то, что классическая музыка останется навеки - разве это может тронуть чувство юмора?.. :confused: |
Галерион, :beer: !
Эльгиль, некоторые хохочут, когда человек в лужу падает. Чувство юмора, как и музыкальный вкус, бывает разного пошиба. |
Насчет падения в лужу сравнение удачно.
|
М-да-а, каждый воспринимает в меру своей развитости...:rolleyes:
|
Ага, вот именно, что вы в луже..:)
Кстати сказать, шли бы вы, Кэт, на профессиональный музыкальный форум и умствовали, вам бы там быстро рога пообломали. А со своим апломбом и высокомерием..я представляю, что у вас в реале:) признайтесь, вас часто посылают?:))) Кстати сказать, я искренне не понимаю, что вы делаете на форуме Толкиена. Эльгиль, а вы слушали вообще рок-музыку-то?? Галерион, увы, это клиника, эстетствующий вы наш. |
Aragorn, сказать больше нечего?
Заметь, никаких аргументов в пользу своего любимого Хендрикса ты не привел. То, что ты совершенно не представляешь, что такое музыка и не знаешь даже елементарных понятий теории музыки - это очевидно. К чему тогда спорить? Никто не говорит, что Битлз и Хендрикс - это плохо. Это хорошо, даже очень хорошо. Но только не нужно смешивать французское с нижегородским и смеяться над тем, что недоступно для понимания. |
Галерион, вот это уже другое дело. Понимаете, конкретика.
Кстати сказать, Битлз не составило бы никакого труда защитить. С Хендриксом сложнее. 20,5 миллионов дисков продано в США. Наследие его, как ни странно, очень велико - гитарист прожил 27 лет (можно его с Лермонтовым сравнить). Компакт-дисков у него без учета пиратских записей не меньше 70. И это за 4 года активных выступлений!!! |
Однако точку в эволюции блюзовой электрогитары поставили не англичане, а вторгшийся в их уютный и самодовольный мирок бесноватый негр из Сиэттла. Он двинул искусство блюзового «стратокастера» за пределы понимания молодых лондонцев. И дело было не столько собственно в умении играть на гитаре, в котором, кстати, Джеймс Маршалл Хендрикс, по признанию самих британцев, превзошел их, а в музыкальном воображении, в безумии и абсурде, в свободе, с которыми он использовал инструмент. Англичане оказались логичными в своем новаторстве, Хендрикс – открыл новую и последнюю дверь.
Блюз – простая музыка. Не стоит искать в ней технических глубин. Это мое глубокое убеждение. Освоить технику блюза может каждый серьезно желающий этого буквально за несколько месяцев. Играть блюз так, чтобы его слушали – тут другая проблема. Такое дано единицам. Вы можете упомянуть целый ряд пришедших за Хендриксом гитаристов, начиная, конечно, со Стиви Рэя Воэна, но никто из них не может считаться открывателем чего-то нового. Поистине беспредельное воображение Хендрикса, помноженное на технологические находки, плюс то неуловимое, необъяснимое и метафизическое, что бродит в крови, в нервах любого чернокожего, - вот что сделало его последним гением блюза. Хочу подчеркнуть – не гениальным исполнителем, а именно первооткрывателем. За техническими разъяснениями и профессиональными комментариями относительно музыкально-шумовой кухни Хендрикса обращайтесь к профессиональным гитаристам и звукоинженерам – к их цеху, я, к сожалению, не принадлежу. Уверен, они подтвердят сказанное мной, а также добавят, что фантастический левша возможно, был вообще последним великим гитаристом. После него последовали просто хорошо, прекрасно, блестяще и т.д. владеющие инструментом. |
CR: Расскажи о таланте Хендрикса с точки зрения его значимости как музыканта.
Алан Дуглас: Его уровня еще никто не достиг. Он создал школу и из этой школы пока еще никто не выпустился. Нет никого, достойного внимания. Нет ни одного знаменитого гитариста, в игре которого не слышался бы Хендрикс. Он определенно создал язык гитары. Он изменил концепцию – думаю, это самое главное. Он продемонстрировал всем музыкантам – не только гитаристам – иную позицию. Он оказал влияние на всех тех музыкантов, которые понимали, что музыку можно создавать из всего, что только можешь себе вообразить, - если ты талантлив. И он, конечно же, изменил «атакующий» стиль гитаристов, он изменил их представления о том, что можно сыграть на гитаре, а что – нельзя. Кто-то сказал однажды, что он создал антиправила игры на гитаре. Думаю, он развил в гитаристах импульсивность. Его записи можно слушать снова и снова, но все равно никогда нельзя быть точно уверенным в том, куда он надумает повернуть. |
Арагорн,
во-первых: не простительно так на прямую и по-хамски оскорблять людей - вспомните, что Вы не на пиратском форуме, среди низшего класса, а среди нормальных, здравомыслящих людей! во-вторых: рок-музыку я слушала, но к чему этот вопрос? Вы хотите доказать мне, что она вечнее классики? И не пытайтесь - всё равно ничего не выйдет! У меня к классике отношение не такое, как к другим стилям музыки. в-третьих: Цитата:
К чему вторая половина фразы? у Кэт достаточно доказательств к каждому аргументу, и очень вещественных. А идти на профессиональный музыкальный форум, или нет - это её личное дело и, думаю, чтобы решить - она не нуждается в помощи посторонних. (Кстати, думаю, что на музыкальном форуме были бы очень рады такому умному и образованному человеку) Цитата:
Умных людей посылают крайне редко. А если человеку нравятся произведения Толкиена - он что, не имеет права быть членом соответствующе-тематического форума?.. :rolleyes::rolleyes::rolleyes: |
Альбом легендарного Джими Хендрикса 35-летней давности «Are You Experienced», вышедший в 1967 году, был признан лучшим гитарным альбомом всех времен и народов по мнению музыкальных экспертов их редакции журнала «Mojo».
|
Никто не оспаривает Хендрикса, как представителя одного из жанров Вечной Музыки - здесь каждый вправе высказать своё мнение и выслушать других, но у каждого, согласитесь, своя точка зрения, на которую он опять-таки имеет полное право. Смысл её опровергать?
|
Сегодня великому Джимми Хендриксу исполнилось бы 60 лет. В момент трагической и преждевременной смерти 18 сентября 1970 года ему не было еще и 28. Когда он появился на мировой рок-сцене в 1967 году, его стиль был настолько революционным, что, как написано в одной из энциклопедий, он казался пришельцем из Марса. Уроженец Сиэттла, тогда глубокой и безнадежной американской провинции, в начале 60-х он прошел хорошую школу ритм-энд-блюзового гитариста в составах Литтл Ричарда, Isley Brothers и Кинга Кертиса. Он только начал вести тяжелую борьбу за место под солнцем в американской музыке, когда в каком-то нью-йоркском клубе басист сверхпопулярных тогда Animals Час Чандлер обратил на него внимание и уговорил переехать в Англию. Именно в Лондоне в середине и во второй половине 60-х -кипела и бурлила новыми идеями американская музыка блюз. Хендрикс вошел в эту благотворную среду, как нож в воду. На его первые концерты в легендарном клубе Marquee собирались и стояли, раскрыв рты, Пол Маккартни и Пит Таунсенд, Джефф Бек и Эрик Клэптон. Манера его игры была завораживающей: левша, он держал гитару непривычно, закидывал ее на спину, грыз зубами, даже поджигал прямо на сцене. Но главное - он привнес в рок-музыку невиданную до тех пор выразительность и экспрессивность. За годы жизни Хендрикс успел записать всего три полноценных альбома, но за прошедшие после смерти годы вышло несметное количество его записей самого разного качества и уровня, Но даже самые слабые из них не способны поколебать неоспоримый статус одного из немногих подлинных гениев рока.
|
Эльгиль, у вас замечательный возраст :)
Все еще впереди. |
Спасибо, будем надеяться!
|
Количество проданных дисков - не показатель. Я уверен, что какая-нибудь Верка Сердючка продала дисков больше, чем одна из лучших сопрано мира Анна Нетребко. И кто из них принадлежит к миру классики?
Что касается непосредственно Хендрикса, то я могу сказать лишь то, что я не оспариваю его талантов, я его уважаю и совершенно не прочь даже иногда послушать. Я ведь говорю о другом, о фразе "классики 20-го века - это Хендрикс и Битлз". Эта фраза - чушь полнейшая. |
Aragorn, спасибо!
|
Модераториум
Цитата:
|
Цитата:
Собственно, это я к тому, что тема у нас - "вечная музыка", а не "классическая музыка". Вы можете мне доказать, что через 100 лет будут помнить Шнитке, а не Пресли, скажем? |
Не-а, не можем. Мы можем отвечать только за то, что через века дошло до нас. Green sleeves и Dies irae, Реквием Моцарта и так далее. По-моему, есть такая вещь, как "естественный отбор" произведений искусства, в частности, музыкального. Я сейчас пишу диссертацию по отечественному романсу середины ХХ века, проанализировала тонны и музыки, и макулатуры, и могу смело сказать, что даже из наследия великого Шостаковича уже сейчас многое забыто, причём заслуженно. Относительно того же Хендрикса, - я согласна, для рок-музыки он, может, и гений. Но речь идёт не о популярности (в смысле продажи дисков), и даже не о так называемой "классике жанра", а о таком странном критерии, как "вечность" того или иного произведения. Именно произведения, не направления и не жанра. С точки же зрения вечности музыки такой железобетонный аргумент, как поджигание гитары, выглядит очень смешно. В рок-музыке, увы, довольно часто внешними (визуальными) эффектами люди пытаются "прикрыть" бедность мелодики и других выразительных средств. При этом я сильно сомневаюсь, что эту музыку можно слушать в нормальной громкости, не оглушая себя и окружающих, - именно из-за её бедности как музыки. В рамках самого направления, конечно, есть и бездарные, и выдающиеся музыканты, но, опять-таки, - в рамках. Кстати о популярности, признании и так далее. При жизни Сальери был признан великим композитором, даже некоторое время спустя после его смерти его оперы продолжали идти на сценах. Сейчас его музыку нельзя даже назвать "классикой жанра". Вот он, естественный отбор.
|
Radio_Weiss, человек-то говорил не о вечной музыке, а именно о классике.
А что касается Рахманинова или Шнитке, то они уже никуда не денутся, также как и другие великие композиторы. За нашу страну не отвечаю, но на западе точно. |
Цитата:
Ну и, если говорить о музыке, проверенной веками, то каким образом вечный Сиртаки относится к классической музыке? Не стоит понятие "вечная музыка" сводить к подмножеству "вечная классическая музыка". Кто-нибудь хочет оспорить? |
Сиртаки это народная музыка без автора.
И зачем перегибать - может тогда и калинку-малинку запишем в шедевры? |
Цитата:
Калинка-малинка совсем не шедевр, вовсе не классическая музыка, однако же, она из разряда тех-свмых вечных. И, кстати, а где хоть слово сказано о том, что "народная музыка без автора" не может являться вечной? Или это такое Ваше личное мнение? |
Сиртаки написал греческий композитор Микис Теодоракис. А что касается классификации, то это интересная мысль. "Вечная музыка", на мой взгляд, пишется в любом "подмножестве", - в направлении классическом, романтическом, экспрессионистическом, в фольклоре и фольклоризме, в шансоне, в церковной музыке, которая также весьма различна (спиричуэлс и православные песнопения, например), и так далее. Поэтому я и говорю о "вечности" конкретного произведения, а не о творчестве какого-либо композитора в целом, либо исполнителя-композитора.
|
Понятие "вечная" применительно к музыке - это как раз шедевральность, потому что в другом смысле это понятие бессмысленно.
|
Он вдруг ловко, как фокусник, извлек из моей папки
старую школьную тетрадку в выцветшей, желто-пятнистой обложке и столь стремительно придвинул ее к лицу моему, что я отшатнулся. - Что мы здесь видим?- Спросил он. Мы здесь видели щемяще знакомую с детских лет картинку: бородатый витязь прощается с могучим долгогривым конем. А под картинкой стихи: "как ныне сбирается вещий Олег..." - В чем дело?- Спросил я с вызовом.- Между прочим, замечательные, превосходные стихи... Никакие уроки литературы их не убили... - Безусловно, безусловно,- сказал он.- Но я вас спрашиваю не об этом. Если этот листок ввести сейчас в машину, то?.. Я интеллектуально заметался. - Н-ну...- Промямлил я,- много должно получиться, наверное. Одних школьников сколько... Миллионов десять-двадцать? - За миллиард,- жестко произнес он.- За миллиард феликс Александрович. - Может, и за миллиард,- сказал я покорно.- Я и говорю - много. - Итак,- произнес он,- тривиальная рецензия - нкчт* равно четырем. "Замечательные, превосходные стихи" - нкчт превосходит миллиард. А вы говорите - никакой зависимости нет. - Так ведь...- Я замахал руками и защелкал пальцами.- "Песня-то о вещем Олеге"... Она ведь напечатана! И сколько раз! Ее поют даже! - Поют,- он покивал.- И будут петь. И будут печатать снова и снова. - Ну вот! А рецензия моя... - А рецензию вашу петь не будут. И печатать ее тоже не будут. Никогда. Потому в нкчт у нее всего четыре. На прошлые времена и на все будущие. Так она и сгниет, никем нечитанная. ________________ *наивероятнейшее количество читателей текста Это Стругацкие были, естественно. Таки выбросьте из "вечной музыки" тех, несомненно великих, классиков, которых слушают и понимают 3 человека на 100 000 населения. |
Цитата:
по-моему, вы не в теме. В чем бедность этой музыки?? Тем более, то и в классике полно неинтересных, занудных и бедных вещей. Кстати, громкость влияет на силу восприятия абсолютно при прослушивании ЛЮБОГО стиля. |
Так называемые "рамки" - это своего рода "правила игры", черты стиля, благодаря которым одно направление отличается от другого. :) Состав инструментов, например, форма, средства выразительности, жанры, характерные для одного направления и не характерные для другого, и так далее. Не очень ясно, по поводу чего Ваше "тем более". Классика тем и хороша, что прошла проверку временем, и до нас дошло только самое лучшее, всё скучное уже забыто за ненадобностью. Поэтому по части "вечности" с классикой проще, чем с современной музыкой.
Бедность (или богатство) той или иной музыки заключается, прежде всего, в её художественном содержании. Какое может быть содержание, какая "вечность", если один и тот же мотивчик из трёх нот повторяется до бесконечности при столь же бесконечном и однообразном грохотании ударных? Это как раз тот самый случай, о котором Задорнов говорил, что "нижняя чакра начинает вибрировать, а в верхней всё слипается". Богатство же (и, соответственно, "заявка" на "вечность") такого относительно простого жанра, как песня, заключается, в первую очередь, в её мелодии. Аккомпанемент, увы нам, пианистам, здесь мало что значит, и если мелодия бедная, невыразительная или расплывчатая, то никакая аранжировка не поможет. Но если мелодия есть - то всё, она будет жить, она может исполняться даже без слов, в разной аранжировке. Та же "Улетай на крыльях ветра", например. Или знаменитая песня из "Кошек". Кстати о птичках: в направлении рок-музыки именно тогда начинают появляться шедевры, когда композитор поднимает голову от традиционных форм и обращается к опере-оперетте (мюзиклу). Строго говоря, к опере с разговорными диалогами, как бы её ни назвать. Да, остаётся привычная манера пения (а, соответственно, урезается и диапазон голосов, то есть возможность для композитора писать мелодии ограничивается), но состав инструментов обычно расширяется в сторону классических. Вот тут появляется и "Иисус Христос - суперзвезда", и "Кошки", и многое другое. |
"Кошки" не рок ни разу
|
Блин, вам же сказали, что "Калинка-малинка" вечная музыка. И от бедности этой мелодии это не зависит.
Кстати, вы знаете, что такое "драйв"??? Вот в рок-музыке она есть, а в классике вообще НИГДЕ. Аранжировка не поможет?? Да кто вам такое сказал? А еще рассуждаете про психологию человека и особенности его слуха. Ха, кстати, раз уж в мелодии богатство, то самые богатые песни мира - Abba и Beatles. Хе, аккомпанемент только из пианинки? И это разговор о богатстве каком-то? Где вообще логика-то??? |
Драйв? Объясни подробнее, интересно почитать.
|
Что это такое... Ну, это может означает разные вещи - гитарный эффект overdrive, метрические "неровности" внутри такта ("кач") или просто когда музыка "цепляет".
Тут, я думаю, имели в виду последнее :). Соглашусь, что без драйва как-то тоскливо, но не соглашусь, что в классике его нет. Классика тоже разной бывает :). *включает "Лето" Вивальди* |
(англ . drive - движение, гонка, спешка), энергичная манера исполнения в джазе, при которой достигается эффект нарастающего ускорения темпа, активной устремленности движения.
Хотя я вспомнил одну драйвовую вещь в классике - увертюру к Вильгельму Теллю. Мистик, почитай здесь: http://www.rockisland.ru/forum/viewt...9bc98d802cb004 |
Знаешь, мне даже не хочется с тобой спорить.
Если драйв - это для тебя "эффект нарастающего ускорения темпа, активной устремленности движения" и ты кроме увертюры к Вильгельму Теллю ничего не можешь вспомнить, то это говорит только о том, что знание классики для тебя ограничивается уровнем мелодий для мобильников. |
за ссылку спасибо. Там ты писал, или просто слизал оттуда мыслишку про драйв?
Вообще, там товарищи равно как и ты, о классики не имеютпочти никакого представления. |
Мистик
И даже не почти, а действительно никакого. Aragorn Для справки: в музыке есть такое обозначение accelerando, которое встречается чуть ли не в каждом произведении и переводится как "ускоряя". А кроме этого, указанный Вами эффект достигается при помощи оркестровки, нарастания динамики и так далее. Вы когда-нибудь слышали "Болеро" Равеля? А "Кармину бурану" Орфа? Похоже, что нет, иначе Вы бы не несли такую чушь про то, что в джазе есть то, чего нет в классике. Ещё раз повторюсь, мне очень жаль Вас - по причине того, сколько музыкальных богатств Вы упускаете. "Abba", "Beatles" - это, конечно, хорошо, но одним этим ограничиваться - это скучно. Мне вообще странен Ваш подход к дискуссии: Вы почему-то решили, что обсуждение темы "вечной музыки" должно ограничиваться называнием произведений (или исполнителей), которые, по Вашему мнению, являются "вечными". Вас не интересует, ПОЧЕМУ человечество упорно продолжает слушать классику, несмотря на постоянное появление всё новых и новых произведений? Почему через десятилетия у людей мороз по коже от "Бухенвальдского набата" и "Вставай, страна огромная"? Ваше презрение к классике нисколько не изменит её значимости для мировой культуры, поверьте. И человечество продолжит нести с собой в будущее всё то, что Вы, в силу Вашего восприятия, считаете занудным и скучным. Вы не понимаете, что за музыка Девятая симфония Бетховена? Честное слово, от этого хуже только Вам, тогда как Европа объединилась именно под звуки "Оды к радости". Вы считаете, что аранжировка решает все проблемы? Похоже на то, что Вы не понимаете разницу между мелодией и аккомпанементом. Аранжировка, аккомпанемент - это всего лишь одежда, если Вы возьмёте, фигурально выражаясь, толстую испитую уборщицу и наденете на неё бальное платье, получится дурдом. То же самое и с аранжировкой плохих мелодий. |
уважаемый, вы спорите с составителями словаря.
Кэт, это клиника. :))))))) ваши ответы это сплошной прикол. |
Арагорн, не трави душу!!:)
А что, с составителями словаря и поспорить нельзя?! У меня муж в составлении словаря по русскому року участвовал. Так и что ,он теперь истина в последней инстанции?:) И вообще - вечная музыка - это Гражданская оборона!! На втором месте - Раммштайн!! На третьем - Моцарт. :D А Хендрикса в нашей деревне вообще никто не знает!:D Только мы одни изводим соседей с помощью Дженис Джоплин... |
[Переход на личности удален. V]
|
Фантазия, очевидно, бурная.
Но ты сам полез спорить о том, чего не понимаешь. Скажи, я где-нибудь сказал плохое слово о Хендриксе или Битлз? По-моему, нет. Я, в общем, и не спорю на этот счет, тем более, что эта музыка мне нравится, хотя согласен, что я в ней дилетант. Но ты ведь не понимаешь в классике ровным счетом ничего, как ты можешь делать какие-то заявления? |
Просьба прекратить флейм.
|
Одно замечание:
в Jesus Christ Superstar нет НИКАКИХ расширяющих в сторону классических, инструментов. Ударные, Бас-гитара Гитары электро- и акустик Еще одна электро- Клавишные и Саксофон. И все. |
Модеры замодерировали.
так всегда, лучше уж высокопарно рассуждать о высоком, чем прямо сказать. типа, высоким стилем опускать можно, а вот прямота ранит нежные души этих ханжей. наверно, чуваки пошли на форум классики - давно пора. |
Да нет, не все...
Кто-то всё же ещё остался в ХА. Я не понимаю Ваше отношение к вполне обоснованным ответам Кэт - человек говорит Вам факты, обсуждение и исполнение "причины" которых являются её профессией (и моей, кстати, тоже). Во-первых: я считаю, что драйва в классике - на каждом шагу - бери - не хочу, черпни - высыпется. А во-вторых: назвать "вечной" музыку любого другого жанра, кроме классики и фолка, я не могу, потому что это было НАЧАЛО. А всё остальное развивалось именно от этих двух источников. Но фолк сейчас менее востребован (и, я бы сказала, нужен) в мире больше, чем класика - его сейчас исполняют не на каждом шагу. Классика богаче. Именно поэтому она сейчас больше ценится и везде исполняется. Также попрошу заметить, как возросло количество классических музыкальных международных конкурсов, организаций и фестивалей. |
Классика - не ценится только в нашей стране, где оена малодоступна. В Европе десятки радиостанций, вещающих классику, в России - только одна - Орфей, да и то в УКВ-диапазоне. Народу пихают всяких киркоровых и сердючек, причем по всем центральным каналам и в диком объеме, классику - лишь маленькие передачки по полчаса по Культуре и записи опер по воскресеньям.
А за рубежом, между прочим, концерт Пласидо Доминго или Чечилии Бартоли пользуется ничуть не меньшей популярностью, чем выступление Мадонны или Джо Коккера. В общем, грустно все это... |
Да, правда жалко...
3 месяца назад я уехала из такой страны - Украины. Страну свою очень люблю, но об искусстве она и вправду заботится очень мало, если заботится вообще. (странно, почему?) Там о нём заботятся те, кто ему предан... А здесь, где я теперь живу, классическая музыка является одним из "глобальных" центров, вокруг которого вращается всё мировое искусство. Так хочется, чтобы в странах СНГ как можно скорее пришли если не к подобному, то, хотя бы, к сходному по мнениям и намерениям взгляду... |
Эльгиль, в Ривенделле?:)
А скажите мне, что было до товарища Баха, т.е. до 17 века? Не сохранилось? Или сохранилась пара фолк-песен? |
Монтеверди, Пахельбель, Фрескобальди, Скарлатти (оба). Вообще, до 17 века профессиональная музыка была исключительно церковной, так как организацией, на которой держалось тогдашнее государство, была церковь. А в 17-м веке аристократия стала оттеснять церковную власть, и вперёд пошла светская музыка. В частности, опера, от которой стали развиваться другие жанры. Народной же музыкой в ту пору практически никто не интересовался, - мало ли что там поют низшие классы. К 19-му же веку народ уже заявил о себе рядом революций, не услышать этот голос было нельзя, и в музыку пришла новая волна: в профессиональной музыке появились мелодии и интонации песен - итальянских, немецких, славянских (в Австрии). Тогда появились национальные композиторские школы в России, Чехии, Словакии, Норвегии и так далее. Двадцатый же век ознаменовался ещё бОльшей "плебеизацией" общества, что далеко не во всех отношениях плохо: прежние "низшие классы" получили доступ к культуре, которая раньше была привилегией только богачей (что в переводе означает широкую популярность классической музыки в мире). С другой стороны, их собственная культура (народная музыка и её развитие - эстрадная в широком смысле этого слова) также получила известность, чего раньше не было.
|
| Текущее время: 04:29. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot