Да ладно, он же достиг своей приоритетной жизненной цели. Отобрал свою прелесссть у мерзских воришек. Тут скорей уж хэппи-энд. :)

Но ведь мог в люди выйти, а так и остался бритым инвалидом... помер без покаяния.-)

Ой, не надо таких жестоких сравнений:swoon:!

Да,вы правы, Денетора бы кондрат хватил, если бы он узнал, что попал в один ряд с Липучкой и Вонючкой. Тут и Фарамиру бы не поздоровилось.Этого я не учла:)).

Самый трагический герой, ИМХО, Феанор. И его феаноринги, которых лично я жалею даже сильнее, чем их гениального отца. Просто заливаюсь горючими слезами :cry: :cry: :cry:. Серьезно. И еще Турин Турамбар, даже странно, что его нет в голосовании:confused:...

ППКС!!!:beer: А давай жалеть вместе!

А мне лично вообще больше всех жалко Гвиндора! Ну, Феанор сам кузнец своего счастья, остальные крупные деятели - тоже.. Турину правда не позавидуешь - брррр!
А Гвиндор человек (то есть нолдо) маленький, попал в общую мясорубку, надломился. Ужас, как мне его жаль. И женщину любимую потерял и унижения терпел и в Ангобанде сидел... Ну нельзя так нолдоров ломать!

И потом - Хурин (ну, который часам с кукушкой работал). Это же трагичнейшая, душераздирающая история.... Все-таки среди аданов встречаются необыкновенные по верности и силе духа личности. Ведь это же невообразимо, что он перенес... и не сломался!!

Вигдис, да я разве ж против?!! Всеми конечностями за! :beer: Пишите ПМ-ки, мэйлы, что угодно, я всему рада. :)

IMHO, самое трагическое обстоятельство для личности - когда у нее нет иной альтернативы, кроме как пойти против своих убеждений. Потому, для меня самым трагическим героем во всей истории Средиземья будет Маэдрос Феанарион. Перед ним, IMHO, все время стоял выбор: отречься от клятвы и дела отца либо выступить против таких же Эльдар, как он сам. От Альквалонде и до самой смерти его преследовал этот выбор. Турин Турамбар, Гвиндор и прочие, IMHO, перенесли многие страдания, однако они не были вынуждены идти против своей совести и делать выбор, который в глубине души признавали бы неправильным.

Маэдрос... Поняла, почему не ощущаю в нем трагичности. Он очень светлая фигура. Не смотря на то, что в результате навернулся в бездну вслед за сильмариллом. Верно подмечено, что совесть у него была. Может, у единственного из феанорингов. (Фанаты феанорингов, а также сами феаноринги! Не бейте ногами! Но по-моему, совесть им успешно заменяли собственные убеждения и представления о добре и зле. Как-то: добро - это добыть сильмариллы. Зло - все, что мешает на этом пути. Скажете, это не так?)

Что касается "отречься от Клятвы и предать дело отца". Т.к. Клятва и дело отца заменяли им совесть, то - да. Надо было отречься. И пусть говорят, что хотят.Воевать с Морготом можно и безо всяких Клятв и Дел. На самом деле это Клятва, принесенная Феанором своей собственной гордости.

2Johanna:
Т е для вас трагический герой должен быть темной личностью? И, честно говоря, не вижу разницы между понятиями "совесть" и " собственные убеждения и представления о добре и зле"... (только не надо говорить "вот, это потому что нет у тебя совести" :) )

Я бы с удовольствием, но не в этом треде :D

Да нет, у тебя есть совесть :)))
Просто, объективное добро и чьи-то личные представления о нем - это разные вещи.

А трагический герой не должен быть темнной личностью. Как видно, я не правильно выразилась.

Насчет побить ногами - о, даже с удовольствием?

Johanna, сорри за навязчивость, а у Маглора совесть не просматривается?.. :confused:

Маглор - личность творческая , неуравновешенная :))) Шутка, на самом деле, я не знаю.

Мне кажется, что у Феанора самая трагическая судьба, как и у его сыновей.
Хотелось бы спросить, что вы думаете о судьбе Глорфиндэля?

Ну уж точно не трагический герой! То что его убили не считается. В конце концов он погиб как воин! Сразил самого Готмога! Его не пытали, душевных трамв у него тоже не наблюдалось, а в конце даже воскресили и вернули в Средиземье..., сказка, а не жизнь :) Мне он очень нравится, хотя бы за то что в трудную минуту всегда рядом :)

Мне тоже он очень нравится. Но почему его судьбу нельзя назвать трагической? Ведь для того, чтобы тебя воскресили нужно пройти какое-то испытание (во всяком случае, мне так кажется). Нужно очень сильно постараться, чтобы стать "Преображающимся Эльфом".

Как по мне, если трагический герой, то в его жизни должен присутствовать определенный надрыв.. ИМХО. А так он очень светлый и приятный :) Но ты права, однозначно он должен был пройти испытание и очищение..

Да, действительно что-то в его жизни должно было произойти. Я согласна. ИМХО...Его героическая смерть уже является трагедией.
Но к сожалению Толкиен очень мало написал о прошлом Глорфиндэля.
Я его очень люблю и уважаю, ведь таких светлых как он ещё поискать!

Да ладно, поискать, таких полГондолина!

Народ, а вы уверены, что Готмога сразил Глорфиндейл, а не Эктелион? По моему, Глорфиндейл убил другого Балрога, безымянного...
2Nimestel: что есть надрыв? ;)

хм, может быть действительно Готмога сразил Эктелион, позже посмотрю..
А надрыв... травма душевная..., чтобы девушки все обрыдались :)

Они вдвоем одного убили.

Двое на одного? Тогда самая трагическая личность - это Готмог!

Ага, Готмог - жертва! :D
Привет Заводной птице :D

Феанор, и его сыновья, у которых более незавидная участь, чем у отца.

А Феанор-то почему??? Тут классический случай "чего хотели на то и налетели" (вариант: "за что боролись, на то и напоролись").
Феанор у меня вызывает в памяти анектод про панка и золотую рыбку... "Сэнди, но зачем тебе татаромонгольсок иго в С.-Петербурге??? - Люблю тусовки..."

Чего-то совсем не жалко Феанорушку. И никакого пиетета его действия не вызывают. С его подачи в Средиземье появилось мноооого трагическихз героев...

А сыновья... Эх, как тогда Маэдрос спросил: "А кого первым звать? Фингона смелого?" Вот за это его люблю...

Эххх. Еду, еду на Феанора, и никто со мной не спорит! Абыдно, да?(С) Один Зигфрид обещал ногами побить... Эх, тяжела и неказиста жизнь простой харадской нолдОрки:)))...

Johanna, а на фига тебе драться хочеться? :)

А у меня в роду феаноринги были... Посещали они Харад...проездом!

Оффтоп: Джоанна! Почисть ящик, а то сообщения не отсылаются!

Таки почистила!

В фильме ещё пещерного троля очень жалко...:(


Мильон терзаний с этим Толкиеном...
:)

Угу, тогда уж и Саушку - никем не понят и незаслуженно обижен :D :) .

Johanna:
Повторяю: не в этом треде. "Но се канешна в смысле переносном" (с) "Гамлет" by Les Podervianskiy. А вообще мы стариков, женщин и детей не бьем, даже Харадрим :p

Nimestel:
Очевидно, для того, чтобы стать самой трагической фигурой :D

Зигфрид, ты столь же остроумен, сколь и великодушен! :D :D :D Чувствуется школа папы Феанаро.

Анастази, ну уж нет, жалеть Саушку - не в этом треде)))))

*задумчиво* Гимли, сын Глоина.
А еще есть Даэрон и Келебримбор...

Можно вопрос? А почему Гимли? Правда не понимаю, никогда не думала о нем, как о трагическом персонаже. На счет Даэрона и Келебримбора согласна.

А вот примерно так:

Между сегодняшним мною и мною вчерашним -
Борт корабля.
Нас провожает с задумчивой вычурной башни
Взгляд короля.
Что-то во мне оборвалось - и ноет, и стонет...
Словно назло,
Я натираю привычные к кирке ладони
Длинным веслом.
Сопоставляю: вот с этим придется смириться -
Это любил...
Плачь надо мной, бестолковая жирная птица,
Я заслужил.
Плачь надо мной, приглушенное гулкое эхо
Горных земель,
Я отрекаюсь. Последняя - первая - веха:
Галадриэль...

Ну, или вот так:

Балрога мне в шахту... Или в кузню...
Или в баню, тоже не проблема...
Все ушли. А я брожу, как узник,
В колдовских лесах Кветлориэна.
Впрочем, сам избрал, по доброй воле
Это то ли счастье, то ли горе.
Гном слагает песни - не смешно ли? -
Для нее, рожденной в Валиноре...
Как ты пахнешь, белая зараза
Наверху забытого кургана...
Не найдя достойного алмаза,
Волосы ее ношу в кармане...
***

Гном, полюбивший Галадриэль... Ну, не знаю, но мне его очень жаль.

Стихи классные. Но я вот о чем хотел сказать. В опросе лидируют Финрод и Феанор. На мой взгляд, это глубоко неправильный подход к трагичности как таковой. Эти люди, простите, эльфы, сами выбрали свою судьбу. Могли ли они поступить иначе, это другой вопрос. Но это не трагедия, и они не жертвы. Если вы их уважаете, не жалейте их, уважайте их выбор! Действительнло трагические персонажи - это те, кто не может ууйти от судьбы, хотя пытается всеми силами. Как Эдип. Хотя это из другой сказки.

Радхаур, вот вы указали как правильно понимать трагичность, а сами не сказали, кого вы таковым считаете.. Уважте мое любопытство, плииз.

ну, тогда под это определение подходит только Турин да Ниенор... ;)

Да, Йольф, есть за что Гимли пожалеть - об эту бабцу не один нолдор зубы сломал! А тут - гном... н-да...

Другое, точнее, другие - Турин и Денэтор.

А Денетор и не пытался от судьбы-то уйти.

Голосовала за Лютиэнь. Влюбилась эльфка, и все - все жизнь под гору. Читая как она ушла в покои Мандоса и пела, слезы наворачиваются.
А остальные сами виноваты. Феонор то точно сам виноват в своих горестях, зная что клятвы именем Эру, Манвэ и Вардой не слова на ветер, следует быть осторожнее.
А на счет Денетора и Голлума надо подумать...

ЭЛЬФКА?
:D :rolleyes:

Ну так и пошутить нельзя. :Р Хорошо, эльфийская принцесса Лютиэнь Тинувиэль. Так лучше?

Самые неизбывно трагические персонажи - это эльфы из которых орков понаделали. По сравнению с ними все остальные легко отделались.