Мои пять копеек (копирую часть из дневника):

1. Эпика и лирика.
Эпические фильмы не могут быть камерными по определению, но это - камерная эпика. Перед зрителем неспешно сменяются картины: вот горы, вот грозовое море, пустыня, лес.
Здесь почти не говорят. Молчат. Может потому обыденные фразы кажутся знаковыми, порою это раздражает, хотя, если вдуматься, когда мало говорят, значимость слов неизбежно повышается.
"- Я кузнец, просто кузнец.
- А я король Англии".
Вот и поговорили.
Здесь даже есть речь (одна штука). Она запросто может оскорбить ваши религиозные чувства. Она пафосна и очень проста.
Есть любовь, которая показана целомудренно и в меру.

2.Битвы.
Ооо... Несколько батальных сцен и пара схваток. Блестяще. Страх и нервный восторг. Ужас. Лесная драка с людьми епископа моментально затягивает в фильм.

3.Актеры.
Как-то я прочитала, что в роли Леголаса Орландо Блум достиг своей персональной актерской вершинки, и теперь, цитирую:"тихо канет в Лету". Скажем так, если это падение, то оно, во-первых, подзатянулось (сколько лет уж падает), во-вторых, происходит с нехарактерным блеском. Я не оговорилась. С блеском. К Блуму я всегда относилась спокойно, если не равнодушно. Впрочем, в роли Париса он уже меня удивил. Теперь могу сказать: мальчик вырос. От фильма к фильму он учится играть все лучше. На его долю в "Царстве" приходится больше крупных планов, чем на кого бы то ни было. Он - главный герой, и на его плечах лежит фильм. Остальные - замечательные. Но Орландо Блум играет на равных - с Лайамом Нисоном, с Эдвардом Нортоном, с Дэвидом Тьюлисом. И другими. Говорю уверенно - Орландо Блум прекрасно играет.

Нисон - песня. Негромкий, глубокий образ, который сразу вызвает симпатию. Сцена посвящения сына в рыцари запоминается не хуже битв. Бой в лесу, разговор в кузнице. Буквально все доставшееся ему экранное время идет в бонус.

Тьюлис - выдели бы вы, какой из мешковатого профессора Люпина получился крестоносец! Белобрысый, прожженый, мудрый священник-вояка с хитрым прищуром Кузьмича. Чтоб не сказать - Ильича.

Нортон - мда, вот кому досталось-то. Весь фильм в маске. Но посмотрела бы того, кто не проникнется уважением и сочувствием к прокаженному королю. Как играть-то? А вот играет. Глазами, телом, расслабленно обмякшим в седле. Спотыкающейся походкой. Поднятым подбородоком. Не люблю Нортона. Но в то же время восхищаюсь им.

Есть там и Глисон, и как-то чудно погрузневший и ставший неузнаваемо солидным Мартин Чокас (умница). И море всякого народу. Арабская сторона представлена достойно. Одна сестра (кстати - ударный, по-моему, эпизод фильма) Саладина чего стоит! Где такую отыскали, не представляю.

4. Дежавюхи (что было, то было).
Первое впечатление - Орландо пошел по второму кругу. Он снова кузнец, он снова в море, а уж когда во время осады идет по крепостной стене под стрелами - Хельмова Падь стоит перед глазами.
Безнадежная конная атака перед Кераком - фарамирова конница как есть.
Осада Иерусалима - крепко нас проняло. Зал в массе своей сразу заколыхался - Минас-Тирит. До боли зеркально, особенно с появлением осадных башен и катапульт. Это не есть плохо. Просто лишний раз подтверждает историчность и правильность творения Джексона. Ничего не поделаешь, осады не отличались разнообразием. Кто говорит, назгулов не хватает, кто-то - что круче вышло.
На мой взгляд не круче, а дольше и подробней. Пробирает до костей. Меня даже потряхивало. Рено Шатильонский - Менелай, да вместе с Блумом и осадой - вот еще Трою для комплекта вспомните. Дежавюх неприличное количество, но мне это не мешало.

5. Красиво. Некомпьютерно! Иерусалим живет и дышит без непристойно голой анимации. Просто красиво. Если это бывает просто.

После того как посмотрела этот фильм, сразу появилось куча мыслей… Сейчас их собрать постараюсь. вы уж простите если что не так... я не мастер рецензии писать...
Вообщем-то, типичный Скоттовский (чуть Скотский не написала ?:D) фильм… Что Гладиатор, что Царство Небесное… особых различий не вижу, разве что сюжет. И все.
А то что многие писали, что роль Балиана не по Блуму… мне лично показалось, что Блум играл Балиана так как надо было. Такая роль была… сюжет, правда, дебильный немного… парню уже лет 25, а тут бац! и папочка приехал… Балиан в Иерусалиме, вдруг таким крутым чуваком стал… спасибо папочке вообщем. А сыграл Блум, мне кажется, отлично… такой красивенький был… с девчонками целый фильм в свуне были! *Наконец-то я поняла, что это такое.*
Ева Грин… ну это вообще! Такая баба! Как у нас говорится: была б я мужиком трахнула бы ее при первой же возможности… (вы уж извините, это не я придумала… так, кто-то сказал. :D). Какая она нахер жена кузнеца???? Королева прирожденная! Этот ее величественный вид… я просто в шоке! Я не думала, что мне она так понравится, на афише не очень была… лицо практически без эмоций (только когда с Балианом первые реплики говорила). Она наверное и когда сексом с ним занималась была без ярко выраженных эмоций на лице… короче баба – высший класс!
Король тоже ничего такой (всмысле как правитель). Но страшный! И какой урод его так изуродовал? Когда руку показал, меня чуть не вырвало… а, что самое интересное, когда маску снял я ничего не почувствовала, думала что оно такое же, как и рука…
Папка Балиана, классный чувак! Мне он, наверное, из всех героев больше всех понравился! С Сибиллой конечно. Такой дядька… только когда вспоминаю, на котором году жизни он своего сыночка нашел, смеяться хочется! Каково отцовское чувство…
Вот что меня действительно бесило, так это их выражение «бог в помощь»… нет, ну я все понимаю, времена такие были… но если они действительно столько раз его повторяли, хотелось встать и закричать: «Задрали! Сколько можно одно и тоже повторять? Лучше делом занимайтесь!» я точно скоро законченной атеисткой стану…
Со священника смеялся весь зал, а когда Балиан английскому королю говорил, что он всего лишь кузнец, по залу пронесся неодобрительный шепот… да и действительно, он ведь кучу людей спас, хоть и сдал Царство Небесное, он поправу дожем был быть как минимум главарем какой-нибудь армии, а тут… когда в первый раз ему король предложил все, правильно сделал, что отказался, ибо совесть – фарева! Я бы тоже на такое не пошла…
Полфильма не могла понять кто король… пока, наконец, его таковым не обозвали…
Я видела много капсов из этого фильма, и честно говоря, думала, что фильм отстойный, а оказался вполне нормальным – типичным Скоттовским фильмом. Если Скотт надеялся что-то за этот фильм получить, то не думаю, что эту картину чем-то весомым наградят, но не дай бог, его номинируют на эту «Золотую малину» или как его там, на что Александра номинировали! Если так будет я буду долго материться.

К слову пришлось: в ролике "making of" утверждается что декорации Иерусалима есть крупнейшая натурная полнофункциональная (то есть не только "фасад", но и все внутренние строения) декорация города когда либо строившаяся для кино. Так что компьютерной дорисовки в нем и в самом деле минимум.

Кстати здорово сделана перспектива Иерусалима за спиной Балиана, когда он поднимается на Голгофу. Пока не увидела две фотки "до и после" была уверена, что это реальные съемки были (ну если не Иерусалима, то какого-то города древнего). Оказалось обманули, все нарисовали.

Была уже ссылка на рецензию Тархановой? если да - сорри)
http://www.film.ru/article.asp?id=4160
впрочем, ничего собо интересного там нет, потому как ей КоН понравилось)

Эстер, мне на такой же вопрос ответили, что тамошние дамы все в таком ходили. Почему - не знаю. :)

Сегодня на МТВ была передача "Большое кино", как раз про КоН. Посмотрела и поняла, что "Царство" относится к тем фильмам, ролики к которым смотрятся куда интереснее самого фильма. Вот не посмотри я ЦН уже, так после такой передачи побежала бы в кино сломя голову - в ожидании действа и смысла. Но посмотрев - остается только картинки по Сети собирать - они классные, отдельные кадры изумительны по красоте, не спорю, панорамы завораживают, Орландо на фоне неба прекрасен - но почему ж так скучно-то оказалось? Мне на самом деле грустно - фильма я очень ждала. Вообще-то из него можно еще хороший видеоклип настричь - только что-то не помню, была ли на титрах заглавная песня.

А в чем им ходить? Они там уже без малого сто лет живут, многие и родились там, в Палестине. Византия и Дамаск к ним гораздо ближе, чем Париж и Рим.

Giona, не мое дело, конечно, но базарная лексика мягко говоря не к месту. И человек, ее употребляющий кажется не "крутым" а просто смешным. Еле удержалась и не нажала кнопку "сообщить." Прими во внимание, пожалуйста.

А как он потом падает, с каким отрешением, после того, как отхлестал Рене де Шатильона хлыстом? Блеск!
И маска кажется удивительно "живой"...

Цитата:

Одна сестра (кстати - ударный, по-моему, эпизод фильма) Саладина чего стоит! Где такую отыскали, не представляю.

Сестра Саладина, как я прочитала на одном из форумов, где идут куда как более крепкие в выражениях и эмоциях баталии (правда, за эту "крепость" банят сразу и жесткоко, да) по поводу "Царства Небесного" - это муза и спутница жизни Ридли Скотта. За точность сведений поручиться не могу, но говорят так.

2 Giona,
были бы Вы и впрямь поаккуратнее в речах. Я прекрасно понимаю, трудно в пределах нормативной лексики выражать впечатления, но стоит хотя бы попытаться.

Надо же, не знала, как все интересно. Спасибо за информацию.
Кстати, уже после того, как я здесь "отбомбилась", перечитала славную рецензию: http://www.kino-govno.com/?reviews&i...ven&aut=kassad
И устыдилась своего опуса. Проще было дать ссылку. :)
Хочется процитировать:
"Спорим на доллар, что образ, который воссоздает Орландо Блум, станет причиной бесконечных кривотолков из серии «Так не бывает!» — куда там Айс Кьюбу, на запредельной скорости мчащемуся по железнодорожному полотну на машине без шин. В чужую идеальность, преданности рыцарскому кодексу чести и обещанию, данному отцу на смертном орде, поверить иным людям до того сложно, что проще стать приверженцем теории заговоров и на голубом глазу вещать, что Ридли Скотт снял очередную агитку по заказу правительства США". Согласна на все 100%.

to Вербена, мне твой "опус" больше понравился.) Рецензию по ссылке читать тяжеловато.

А про декорацию Иерусалима рассказывали как раз в той МТВшной передаче. Действительно, построена была посреди чиста поля)

Ой, только увидела эту темку :)
Я за это время 2 раза успела посмотреть... Господи, как душу греет, что еще есть кто-то кто снимает фильмы о рыцарях...

О да, рецензия Кассада пролила бальзам на мое изрененное сердце! И Ваша - тоже :)

Мне кто-то сказал: "Ну чего ты придираешься? Мода была такая!" :)
Ну, в принципе, логично. Тем более что под местный климат такая одежка подходит больше. Но тогда почему эта "мода" коснулась только женщин, мужчины же во вполне европейской одежде ходят? :rolleyes: Кроме короля. :)

Dinka, спасибо! Точно, в Другом мире я его и видела. :)
romx, не ругайся, просто когда с Интернетом такой напряг, как у меня сейчас, лишние 3 клика мышкой тоже могут быть проблемой.

Re: Слегка оффтоп
 

Этуил, спасибо за столь детальную лекцию, однако, как ни странно, я знаю что Слово "Гон (упс)" было вставлено специально, и должно было показать только МОИ эмоции и не в коем случае не претендовало на детальное освещение ВК.

Разве я ругаюсь? ;) Я вообще веду себя хорошо как никогда :)
Просто вдруг кто-то не знает этот ultimate answer's finder в области кино.

Ну что-ж, тема зажила уже и без дополнительных усилий по поддержанию к ней интереса. Завершу я свои лекции по истории небольшой справкой про одного из главных героев фильма, султана Салах ад-Дина.

Саладин, Салах ад-Дин Юсуф Ибн Айюб (по арабски Салах ад-Дин означает "Честь Веры"), (1138 - 1193), первый султан Египта из династии Айюбидов. Родился в Тикрите (современный Ирак, ага, в том самом Тикрите, вы не ошиблись).
По национальности курд. В некоторых источника также отмечаются армянские корни его рода. Тут следует напомнить, что в те времена армяне жили не только на Кавказе, но также и в Сирии, это даже называлось "Малой Арменией". Впоследствии христиане-армяне были вытеснены оттуда мусульманами.

Иерусалимское королевство христиан, возникшее в 1098 году, существовало лишь потому, что оставалось средоточием внутреннего единства посреди общего распада.
Мусульманский мир добился своих огромных территориальных завоеваний благодаря своему религиозному единству. Но как только внутри "мусульманского мира" начались неизбежные процессы распада гигантской империи, протянувшейся от Средней Азии до Северной Африки и Испании, эта огромная империя начала рассыпаться во внутренних спорах.
Сунниты - приверженцы ортодоксального мусульманства, шииты - сторонники второго крупного течения ислама, исмаилиты - полуеретическая мусульманская секта шиитского толка и совсем уж еретическая фатимидская мусульманская династия Египта, все они были слишком заняты спорами и ссорами между собой, чтобы дать скоординированный отпор внешнему христианскому завоевателю.
Лишь объединение разрозненных сил мусульманского Востока под одной рукой и одной волей могло помочь организовать такой отпор.

Жизнь Саладина пришлась именно на тот период, когда возникла сознательная потребность в политическом объединении и защите ислама. Его отец Айюб (Иов) и дядя Ширку, сыновья Шади Аджданаканского, были военачальниками в армии Зенги. В 1139 году Айюб получил от Зенги в управление Баальбек, а в 1146 году, после его смерти, вошел в число придворных и стал жить в Дамаске. В 1154 году благодаря его влиянию Дамаск остался во власти Нур ад-Дина, сына Зенги, а сам Айюб стал управлять городом. Таким образом, Саладин получил образование в одном из знаменитых центров исламской науки и смог воспринять лучшие традиции мусульманской культуры.

В 1171 году он завоевал Египет, и восстановил там суннитское мусульманство, и с 1174 года, со смерти своего "патрона", Нур ад-Дина, владевшего Сирией, он постепенно завоевывает и Сирию, объединив два крупных мусульманских владения под своей властью. И наконец, в 1186 году Иерусалимское королевство, долго маневрировавшее политически, сталкивая своих мусульманских противников между собой, оказывается один на один с Саладдином.

В 1187 году многолетнее, постоянно продлявшееся перемирие между Иерусалимским королевством и Саладдином было нарушено разбойничьим нападением Рено де Шатильона, спровоцировавшего объявление "священной войны" мусульман.

4 июля в битве у Хаттина Саладин нанес сокрушительное поражение объединенной христианской армии. Египетский султан сумел отделить кавалерию крестоносцев от пехоты (по другим сведениям пехота внезапно отказалась вступить в бой, что решило участь рыцарской конницы) и разбил ее. Только Раймонд Триполитанский и командовавший арьергардом барон Ибелин с небольшим отрядом кавалерии смогли прорваться через окружение (согласно одной из версий, с негласного одобрения Саладина). Остальные крестоносцы были убиты или захвачены в плен, в том числе были пленены сам король иерусалимский, великий магистр ордена тамплиеров, Рейнальд Шатильонский и другие. Рейнальда Шатильонского Саладин собственноручно казнил.

Ги де Лузиньяна Саладдин впоследствии отпустил, взяв с того обещание, что он больше не будет воевать. Отметим, что свое слово Ги де Лузиньян не сдержал и выйдя из плена организовал многолетнюю трагическую осаду Акры, стоившую христианам сотни тысяч погибших и умерших от болезней.

20 сентября Саладин осадил Иерусалим. В отсутствие укрывшегося в Акре короля оборону города возглавил барон Ибелин. Однако защитников не хватало. Поначалу отвергнув относительно великодушные предложения Саладина, в конце концов гарнизон вынужден был сдаться. В пятницу 2 октября Саладин вступил в Священный город, который почти сто лет пребывал в руках христиан, и провел ритуал его очищения, проявив великодушие к христианам Иерусалима. Горожан Саладин отпустил на все четыре стороны при условии, что они внесут за себя соответствующий выкуп (относительно невысокий: по 10 динаров с мужчины, по 5 с женщины, по 2 с ребенка. Обычный выкуп за знатного рыцаря обычно же достигал двух тысяч динаров). Более того, за 500 человек, не нашедших средств для выкупа заплатил сам Саладдин, и за 2000 человек его брат.
Попытки барона Ибелина, также выкупившего часть людей за свои средства, принудить ордена госпитальеров и тамплиеров внести выкуп за неимущих оказались неудачными.
Тем не менее условия сдачи Иерусалима были более чем мягкие, несмотря на ожесточенное сопротивление города в ходе осады.

"С приближением дня, в который христиане должны были удалиться из Иерусалима, мысль, что они оставляют навсегда Святые места, прощаются навек с божественной Гробницей и Голгофой, погрузила весь этот несчастный народ в глубочайшее горе; все желали в последний раз облобызать священные следы Иисуса Христа и совершить последнее молебствие в тех церквах, где они так часто молились; слезы стояли у всех на глазах, и никогда Иерусалим не был так дорог христианам, как в тот день, когда им приходилось подвергнуться изгнанию из святого отечества. Когда наступил этот печальный день, все городские ворота, исключая ворота Давидовы, были закрыты. Саладин, сидя на троне, смотрел, как проходил мимо него погруженный в уныние народ. Патриарх в сопровождении духовенства шел впереди, унося с собой священные сосуды, украшения Святого Храма и сокровища, ценность которых была известна одному только Богу, как выражается арабский летописец. За патриархом шла королева Сибилла, окруженная знатнейшими баронами и рыцарями; Саладин отнесся почтительно к ее горю и сказал ей несколько приветливых слов. За королевой шло множество женщин с детьми на руках, потрясая слух раздирающими воплями. Проходя мимо Саладина, они умоляли его возвратить им их мужей и сыновей, содержащихся в неволе, и он внял их мольбам. Многие христиане оставили в городе свое имущество и драгоценнейшие вещи и несли на плечах кто престарелых родителей, кто — недужных и увечных друзей. Это зрелище растрогало сердце Саладина. В порыве великодушного сострадания он позволил рыцарям-иоаннитам остаться в городе, чтобы ухаживать за больными пилигримами и другими, кому болезнь помешала выйти из города. Большинство христиан были освобождены из рабства. "
Г.Мишо "История крестовых походов"

Саладин обладал ярким характером. Будучи типичным мусульманином, суровым по отношению к неверным, захватившим Сирию, он, однако, проявлял милосердие к христианам, с которыми непосредственно имел дело.
Саладин прославился среди христиан и мусульман как истинный рыцарь. Доходило до того, что рыцарскому слову Саладдина христианские рыцари доверяли больше, чем слову своих единоверцев.
Его великодушие проявилось в уступках, оказанных Ричарду I в ходе III Крестового похода, и его отношении к пленникам. Черезвычайно редко пленники казнились, в основном из плена Саладдина можно было выйти заплатив назначенный выкуп, причем некоторые пленники из числа рыцарей побывали в плену по нескольку раз. Тем больше дикостью и варварской жестокостью для мусульман выглядел приказ Ричарда I Львиное Сердце казнить две с половиной тысячи мусульманских пленников на глазах у защитников Акры.

Саладин был необыкновенно добр, кристально честен, любил детей, никогда не падал духом и был истинно благороден по отношению к женщинам и всем слабым. Более того, он проявил истинно мусульманскую преданность священной цели. Источник его успехов заключался в его личности. Он смог объединить исламские страны для борьбы с завоевателями-крестоносцами, хотя и не оставил своей стране кодекса законов. После его кончины империя поделена между его родственниками.
Он умер в возрасте 55 лет, искренне оплакиваемый как своими единоверцами, так и зачастую своими многолетними противниками-христианами, которые признавали его достойнейшим рыцарем, из родившихся среди мусульман.

romx, очень познавательно, спасибо:) Кстати, мне Саладин в фильме совсем не понравился, образ у него какой-то неопределенный. И на Дария в "Александре" очень уж похож:mad:
Но в целом, несмотря на некоторую местами затянутость, фильм мне оч. даже понравился. К счастью, аннотация, приведшая меня и других ее читавших в замешательсво, не подтвердилась. Там было написано что Балиан возглавляет рыцарей, обороняющих Иерусалим от крестоносцев:D А в нашем кинотеатре висел "анонс", в котором говорилось, что Балиан - мусульманин. И я 2/3 фильма ждала, когда ж он наконец примет Ислам:D

Только вчера посмотрела "Царство небесное". Понравилось даже больше "Трои". И Орландо Блум там очень хорош! В общем, замечательный фильм.

Тема-то зажила, только лекции не надо завершать ;)

Во! Вспомнил что хотел узнать.
Остался вопрос кто такой относительно молодой человек, который в довольно дерзкой форме разговаривает с Саладдином у него в ставке.
В списке актеров он обозначен как Mullah.
Что это за мулла, который в таком тоне разговаривает с султаном Египта и Сирии? Может быть я что-то пропустил? Судя по тому что это показано как что-то само собой разумеющееся без лишних комментариев, отсюда предполагается что любой образованный человек должен знать кто это.
Кто этот человек и о чем идет речь?

Продолжаю коллекционировать идиотские анонсы на ЦН)) вот, день сегодняшний подарил этот редкостный перл из питерской газеты "Метро":
" Первоначальное название фильма - "Крестоносцы". Сын кузнеца в Иерусалиме (Орландо Блум) удостаивается великого права стать рыцарем. Его священной миссией становится бборьба с крестоносцами, выступившими в поход из далекой Англии и подошедшими к Иерусалиму. Но судьба ставит его долг на одну чашу весов, а чувства на другую, поскольку он влюбляется в дочь короля крестоносцев".

romx, за лекции тебе большое-пребольшое спасибо!!! да и за всю информацию:)

Kvesta: "Застрелиться веником" (с) 8-)
это я про "рецензию"

я так поняла, что просто кто-то из знати. :hmm:
и тут тоже возник вопрос - какая форма правления была тогда у сирийцев? бо, судя по разговорам, кажется, выборная. и тогда, скорее всего, разговор в таком тоне вполне возможен.

Вербена
Да, на равне с Никсоном. Поразительный образ! Отличный актер!

А кадр "Балиан на Голгофе" - только Арагорна не хватает, а так "зло здесь" в Рохане... Сплошные цитаты.
И вообще отличная рецензия Вербена!
:) :beer:
romx, ты нам не надоел(а), ничуть!
На счет того типа, мне показалось, что это родня Саладина, может племянник. Уж очень уверенно он с ним говорил. Я бы сказала нагло.

*А кадр "Балиан на Голгофе" - только Арагорна не хватает, а так "зло здесь" в Рохане... Сплошные цитаты.
И вообще отличная рецензия Вербена!*
те же ассоциации!

*Я бы сказала нагло.* мне казалось этот наглый, кто-то типа, представителя знати. или что-нибудь связанное с верой...

Посмотрела ЦН.

Фильм о том, как человек
потерял Бога – отправился искать Бога – обрел Иерусалим – потерял Иерусалим, чтобы – найти свой Иерусалим и Бога в себе..
Понятно, что в фильме должна прозвучать фраза о том, что Бог – это не только церковь, он нечто большее, способное уместиться лишь в сердце.

Непонятно, почему эта фраза произноситься с самого начала и так часто..

Балиан убил священника и должен быть в ужасе от содеянного.
Балиан решил бежать и искать искупления, но незаметно, чтобы он очень страдал о милости божьей.
Балиан преодолевает море, пустыню, врагов и находит Иерусалим, достичь которого жаждет всякий крестоносец, а данном случае еще и грешник. Но при этом он совсем не похож на обрящего святыню в поисках и трепете, скорее похож на туриста, пришедшего в чужой, диковинный край.
Сцена на Голгофе грустно напоминает пикник, а не священные бдения духа и совести…

Балиан сказал, что Господь от него отвернулся.


Далее Балиан встает под знамена короля, удачным образом сочетая новые законы совести с отцовским наследством. Законы просты – поступай по совести, а церковь и религия дело десятое.
Наглядной иллюстрацией служат идиоты-тамплиеры, благородные арабы и трусливый архиепископ, который еще и клоун.
Хорошенько подумав, Балиан решает, что такой подход к искуплению укладывается в канву его жизни, и с этих пор его уже совсем не мучает раскаяние. Ведь раскаиваться можно только тогда, когда уверен, насколько плохо ты поступил. Согласно подправленным и расширенным взглядам, убить подлого священника с самого начала было не так уж и грешно?…
И это в 12-м веке, когда за одно неверное слово можно было сгореть на костре?

Более того, Балиан любит чужую жену, мгновенно нарушив и церковные, и свои собственные законы совести. (Остается лишь догадываться, как Сибилле, жене крестоносца, дозволено разъезжать по окрестностям, и оставаться ночевать в чужом доме при свидетелях и слугах?)

В свете такого развития характера, как, скажите, может Балиан со всем христианским пылом руководить обороной Святого Города? Как может сдать его, потерять, оплакивать, и обрести в сердце?
Ведь именно эта мысль ключевая в этом фильме? Или я ошиблась?

А вот может. Именно так, как и делает в фильме Царство Небесное. Без особенного трепета (его вообще не видать у Балиана нигде), без жгучей обиды за святыни, из одного военного таланта и пацифизма, достойного граждан 21 века.

Шедевральная фраза Сибиллы: «Надо спасти народ!...» Действительно, надо.
И Балиан лезет на броневик, чтобы рассказать, что он-де уверен, стены иерусалимские – ничто, святыни – предметы, хоть их и жалко, церковь – да вот она - трясется со страху рядом…
Давайте спасать самих себя.

Другими словами, ничто в Иерусалиме, кроме нас самих, вообще-то и не стоило того, чтобы отдавать за это жизнь. Зашибись.
И воины подписываются под фактом, с приливом сил хватаясь за оружие. Причем после того, как их приняли в рыцари-крестоносцы.

Есть в этом внутренняя логика?

Иерусалим сдан, но мне не больно. Мусульмане рвутся в проем, но мне не жалко – они хорошие парни. Балиан вполне счастлив – он герой, ему благодарны воины ему долго признавался в любви Саладдин.

Кстати, божий свет ведь так и не вернулся к Балиану. Тот свет, которого он искал у Голгофы. Тот Балиан, вообще потерялся по дороге..

Сомневаюсь, чтобы Балиану признавались в любви во Франции. Если да, то я, как зритель, должна оценить мощь его поступка и понять, почему его не закидали дома камнями. Из того, что я видела на экране, я не понимаю.

Прелестная сцена с неубийством араба. Балиан случайно(по глупости/по наивности/со страха/из великодушия) не убил человека в пустыне, и молва о нем, как о благородном рыцаре буквально взбудоражила мусульманское войско. Ему сохранили жизнь за благородство, его ославили в речах и навсегда зауважали в стане врага.

Знаки уважения врага врагу (а это враги, черт побери, и никак не иначе) проявляются сдержанно, редко, одним кивком в конце или долгим взглядом - для пущей кинематографичности. От подобного уважения замирает сердце. Но чтобы Саладдин пол-фильма убеждал молокососа Балиана в своем уважении, это уже слишком.

Впрочем, это малость по сравнению с Ричардом Львиное Сердце, идущим через французскую деревню завоевывать Святой Иерусалим и высказавшим на всякий случай глубочайшее уважение Балиану (за сдачу Святого Иерусалима) первому попавшемуся жителю. Хорошо еще, что тот подсказал дорогу, иначе Король Ричард так и ехал бы наугад.

По-настоящему я прониклась только похоронами жены и королем Иерусалима.
Страшно, когда несчастной, уже мертвой женщине еще отрубают голову. Просто жутко, до животного противно и нету сил даже осуждать церковников – это деяние где-то за пределами понимания человека.
Король действительно хорош – в каждом повороте головы, движении немощного тела так много достоинства, власти, так много царствования над умами и войнами, и так же бесконечно много смирения.
И это в человеке, чье разложившееся лицо хуже трупа, лицо, которое вызывает дрожь ужаса и отвращения и кажется дьявольским хохотом, но только не человеком...
Воистину, неисповедимы пути Господни.

Собственно, вы сами отвечаете на свой вопрос. В речи Балина декларируется авторская позиция. А режиссер, кажется, не обязан быть каноническим христианином.
Вот именно, Бог, а лучше сказать Царство Небесное - в сердце моем. Что буквально заклинает, просит Балиана сделать король? Остоять Гроб Господень? Нет, спасти душу.
Чем вас так шокирует призыв спасать самих себя? Это же вовсе не клич: "Спасайся кто может!". Смысл-то противоположный. Спасать окружающих, тем самым спасать свою душу. Призыв о спасении - важнейший в религии. Спастись - вот дело каждого. О чем Балиан и говорит.
Разве дурно признать, что камни, пусть даже священные, не стоят человеческой жизни?
Добро бы, кто лично решить помереть за Гроб Господень, но в городе сколько женщин, стариков, детей, которые не обязаны быть жертвами.
Мужчины, перед которыми говорит Балиан, обязаны думать о тех, кто за их спинами. Свои-то жизни они могут отдать, но тогда они отдадут другие жизни. Тут нюанс. Иерусалим стоит личного геройства, но не заклания беззащитных. Вряд ли это понимают слушатели. Зато понимает Балиан.
Он ХОЧЕТ, чтобы люди остались в живых. Просто, чтобы люди жили. Он, лично он, не желает, чтобы они умерли за Иерусалим. Ведь от того, что город перейдет в другие руки ничего (!) не изменится. Вот что Балиан понимает.
Потому что Иерусалим - Царство Небесное в душе (сердце) каждого из нас. Его НЕВОЗМОЖНО завоевать или сдать. Он принадлежит всем и никому. Как не могут быть в собственности небеса.

Кстати, говорит же Балиан: может лучше уничтожить Иерусалим вовсе, чтобы не было его как причины вечного непокоя.

Kvesta, Этуил, Lira, Alven, спасибо на добром слове.
:) Что-то меня понесло, придется еще раз сходить в кино.

Я не сомневаюсь в том, что сохранение жизни ближнего – есть спасение своей души, а стены - не важнее жизней. Я лишь сомневаюсь в том, что Балиан сам дошел до этого, своей душой и сердцем, как не верю в то, что он вообще обретал Иерусалим.
Снимая фильм о падении Иерусалима важно не столько исторические факты, сколько психологический фон, свойственный крестоносцам в 12 веке. Факт радости от сдачи города кажется мне сомнительным, хоть сама я там и не была :) И авторская позиция тут совершенно не причем.. "Царство Небесное - в сердце моем" не может быть авторской позицией, лишь итогом всего фильма, при условии, что герой сам прошел весь полагающийся в таких случаях путь.

Почему-то я безоговорочно верю в Хельмову падь и в осаду М-Т, а все ВК-герои и их поступки завязаны в единую цепочку причин-следствий. Благодаря ей, они, выйдя из пункта А приходят в пункт Б, такими, какие есть. Балиану я не верю.
Все что он говорит – только слова, как и Сибиллы, и Саладдина. Их произносят в кадре, чтобы зрители были уверены, что значит та или иная сцена. А нужно, чтобы было понятно без слов. А это, имхо, кино уже совсем другого уровня.

А может быть вместо бесконечного Балиана надо было показать "внутренности" Иерусалима?.. Чтобы было понятно, что именно он взялся спасать? Честно говоря, кроме воинов (пусть даже худых) там никого нет. ;)

Кстати, как Балиан дорылся до воды в цементной пыли на глубине пары метров? Как умудрился сделать целую мельницу под напором из кристальной колодезной водицы? И почему до этого никто никогда не рыл вглубь? Видимо, он был не только одаренным военным, но и талантливым хозяйственником.. без него все бы умерли. От жажды.
:) :)

Во только какой-бы длины получился этот фильм и не ушла-бы ты после второго часа, так и не досмотрев чем закончится показ "внутренностей" Иерусалима ;)

А тебя не удивляет что плавание из Сицилии до Паестины заняло примерно 1 минуту экранного времени. А сколько по твоему прошло времени (не на экране, в жизни) от поражения при Хаттине и началом осады Иерусалима?
Подскажу: два с половиной месяца.

"Мэри, это называется - "монтаж" (с) Человек с бульвара Капуцинов ;)

А вам разве не приходило в голову, что король Англии случайно по деревням не разъезжает, и что он был вполне уверен что за "кузнец" перед ним.
- Ну ты смотри конечно, мы оба знаем что ты за "кузнец" и кто ты такой на самом деле. Через твою деревню в Иерусалим не попасть, думаешь я тоже коня подковать заехал таким крюком из Англии? Может быть хватит маскарада, идем со мной, к славе и битвам?
- Нет, я просто кузнец.

О других исторических персонажах фильма.
Цитата:
"Положение усугублялось тем, что на смену рыцарственным искателям Святого Креста пришла разнузданная шайка баронов, объединенных единственным стремлением: не считаясь со средствами, набить собственные карманы. Одним из этих авантюристов, прибывших в Святую Землю в поисках богатства, был Рейнальд Шатильонский. Вместо того чтобы проявлять свою отвагу в защите Истинной Веры, он соблазнил вдову графа Антиохийского, которая настолько поддалась обаянию этого сомнительного типа, что вручила ему ключи от всех своих владений. Утомившись не слишком юными прелестями графини, Рейнальд бросил ее и женился на другой видной аристократке, в чьем владении находился Керак. Все это время он усердно грабил караваны и даже устраивал разбойничьи набеги на владения Саладина. Под стать ему был Жерар де Ридефор, жульническим способом обеспечивший себе избрание на высокий пост гроссмейстера ордена тамплиеров, а затем использовавший благородных рыцарей, чтобы грабить и терроризировать беззащитное население. Но самым выдающимся негодяем был патриарх Иерусалимский Ираклий — «целомудренный монах», чья любовница, известная всему Святому Городу блудница, получила прозвище «патриархесса». Именно эта, далеко не святая, троица привела Иерусалимское королевство франков к окончательному краху."

Вот что пишет о характере султана Салах ад-Дина историк Клод Марэн:

- Напрасно было бы искать в сохранившихся описаниях Саладина черты, обыкновенно приписываемые монарху. Никто не называет его величавым или царственным. Ни один государь не был доступнее, радушнее, добросердечнее. Его всегда окружала шумная и отнюдь не чинная публика. Свобода высказываний была полная - точнее, почти полная: султан не выносил сквернословия и дурных отзывов об отсутствующих. Сам он взвешивал каждое свое слово, даже когда его провоцировали на резкости. Его аскетизм был сродни самоистязанию. Его трудолюбие поражало видавших виды современников. Не сохранилось сведений ни об одном резком слове, обращенном Саладином к мусульманину или неверному. Ежедневно, несмотря ни на какую усталость, он сам разбирал петиции - и никто не уходил от него с пустыми руками. Дважды в неделю он судил - и подданные знали, что подать жалобу можно и на сына султана, и на самого султана - и что им нечего бояться: даже проиграв такой иск в силу законов шариата, они могли ждать похвалы, а то и награды. Невозможно вообразить себе человека менее эгоистичного, более приверженного возвышенным целям - и более любимого народом.
Страшное переутомление, целое десятилетие аскетической походной жизни подорвали его здоровье и облегчили путь болезни - желтой горячке, свалившей его в Дамаске. Саладин умер в среду, 16 марта 1193 года. Смерть обнаружила еще одну сторону этого удивительного человека. Невозможно поверить, но правитель всего Востока умер нищим. У него не было решительно никакой собственности: ни замков, ни деревень, ни домов, ни вещей. Единственное, чем он владел вполне, - свой меч - он унес в могилу. Денег у султана правоверных тоже не оказалось. В самый час смерти Саладина его секретарь, Бега ад-дин, насчитал в казне один-единственный золотой динар тирской чеканки и 47 серебряных дирхемов. Этого не хватало на самое скромное погребение. И верный помощник правителя полумира отправился занимать для него в долг.
В день смерти Саладина над Дамаском стояли плач и стон десятков тысяч людей - но еще выразительнее была страшная, прямо-таки мертвая тишина, повисшая над городом ночью.

Героем европейской романтической литературы Саладина сделала его пресловутая веротерпимость, простиравшаяся будто бы до признания частичной истины за христианством. Казалось бы, об этой черте характера говорят сами факты: тысячи отпущенных на волю и богато одаренных иноверцев. Но так ли было на самом деле? Известно, что когда после взятия Иерусалима к Саладину пришли жены погибших при Хиттине рыцарей и сказали: "Мы потеряли все, и нет у нас защиты!" - султан заплакал и тут же вернул им владения их мужей. В этой сцене - ключ к пониманию Саладина. Он не был веротерпим в своих сокровеннейших мыслях: он был просто по-человечески добр. Он мог жалеть христиан - но ни минуту не сомневался, что им уготован ад. Возможно, это лишь усиливало его жалость к ним. Он мог послать Ричарду коня в разгар сражения, которое мусульмане проигрывали; он мог осыпать золотом епископа, - но он же, повествуют хроники, не задумываясь, казнил еретика, изменившего вере пророка и перешедшего в христианство. На Востоке рыцарство Саладина встретило гораздо меньше понимания и восхищения, чем его военные триумфы. Характер великого султана сильнее запал в души европейцев. Не случайно великая арабская литература средневековья странным образом почти обходит молчанием образ султана, словно бы уступая его литературе европейской.

Не могу нарадоваться на наш форум - раньше до того набегаешься поисках нужной исторической информации, а тут добрые люди все и выложат:)
Еще по поводу фильма. Орландо Блум конечно не сказать, чтоб совсем плох, но когда он рассуждает о тактике и стратегии обороны, у него такое лицо, будто он думает: "Ничего, что я нифига в этом не понимаю, главное вовремя сказать что-нибудь умное, за полководца сойду". И похоже единственное, что это вундеркинд так и не сумел освоить, это ораторское искусство, ибо монологи его вызывают только вопрос: сам-то понял, что сказал?
И замечательный диалог Сибиллы с Балианом, когда она совершенно случайно заехала к нему в гости и пришла навестить его вечерком. "Как ты думаешь, зачем я пришла к тебе полуголая среди ночи?" - "И правда, зачем ты пришла ко мне полуголая среди ночи? Может, тебе надо чего?"
И уж совсем не поняла, откуда взялась сестра Саладина в поле. Если сей вопрос уже обсуждался, пожалуйста, пошлите меня на нужную страницу, а то я могла проморгать:)

Просто таки "Ридерз Дайджест" какой-то :)

Вот именно. И, кстати, Romx, совершенно необязательно тратить на это много экранного времени. Минас-Тирит же смогли показать. Чем Иерусалим менее значителен?

Olle, к сказанному тобой в первом посте еще можно добавить последний эпизод в фильме, когда Балиан с Сибилой проскакивают, в прямом и перносном смыслах, могилу его жены. Непонятно, они что, так и будут там жить??? А он будет приходить по праздникам на могилку своей бывшей жены - самоубийцы, возлагать цветочки и вздыхать :"Ах, это было совсем в другой жизни..." А рядышком будут бегать живые и здоровые детки. И королева Сибилла будет ждать своего кузнеца на простой деревенский ужин. Бред.

Да посерьезней "Ридерза" будет:) Нет, серьезно, я про Саладина ничего толком не знала, а тут такая интересная информация:) А откуда сестра-то его в поле взялась?:hmm:

Olle, полнее ППКС не бывает. Чувствовала то же самое, только высказать не сумела. Вот именно, и историческая картинка хороша, и визуальная, и музыка, и игра актерская хорошая. Вот только не видно, чтобы на экране характер персонажей развивался, да и логическая связь не только между их поступками, но и замыслом режиссера отсутствует. При просмотре ЦН меня не раз посещала мысль "нет, ну вот зачем этот кадр и как он подтверждает или развивает то, что при этом говорят?". Именно поэтому я тщетно пыталась практически весь фильм связать кусочки сцен, фраз, поступков в единый сюжет, подтверждение главной идеи фильма, но, как ни старалась, не могла.
Я от просмотра фильма все-таки ожидаю несколько большего, чем необыкновенная историческая достоверность и добросовестность режиссера в вырисовывании картинок.

:beer:

Вот никому-ж не угодить :)

На самом деле эта мысль есть. Странно что вы ее не увидели. Ну что-ж, попробуйте начать с Симпсонов или Сейлор Мун :-Р

romx, спасибо большое за исторический экскурс, очень интересно.

romx, есть, есть, но в глаза она как-то не бросается. :)
На самом деле у меня это основная претензия к фильму: нет в нем некоего "общего знаменателя", путано все как-то и невнятно. :( А жаль, фильм в целом хороший.

Извините, не могу с вами согласиться. Для меня "мессидж" фильма очевиден. Более того, настолько что иногда балансирует на грани банальности. Именно поэтому я так удивлен тем, что вы его не заметили ("Слона-то я и не приметил" (с))

Не подскажете, кто в фильме играл короля Иерусалима?

:beer:

Ни за что. :)

WMR для дотаций: R360505585668. Цена ответа 50 рублей

Тоже внесу лепту из дневниковых записей по поводу :)

Да, еще вот куда все любят ткнуть доблестному рыцарю Балиану д"Ибелину... в то, что он с убийственным равнодушием проезжает мимо могилы жены, которую так любил, так любил, что аж на Голгофу забрался ее грехи замаливать, да и забыл тут же с невиданной скоростью. [...]
С того времени, как героиня Натали Кокс умерла, прошло пять лет... вы несказанно удивитесь, но прошло пять лет! Сами посчитайте, если не лень, отнимите от числа 1189 число 1184. Надеюсь, не надо рассказывать, откуда даты взялись, по истории Иерусалима в частности и крестовых походов вообще в России теперь спец каждый первый, "отлично" в зачетку... [...]
А теперь - внимание, вопрос... за пять лет МУЖЧИНЕ можно перестать убиваться, взять себя в руки, не впадать в черную тоску при каждой мысли о потерянной возлюбленой и младенце?
[...]
И не проезжает он мимо. А с тоской на лице останавливается, и смотрит с тоской.
Но пришпоривает коня и едет вперед. И правильно делает. Я не на пустом месте
это говорю. [...]

А что до сцены с новыми детишками и цветочками... я могу уверенно сказать - жену Балиана такой ход событий порадовал и успокоил бы гораздо больше, чем если бы ненаглядный супруг скатился с черное пьянство и ежеденно приходил на распутье распивать водку... пардон, эль, и распевать тоску на тему "на кого ж меня-ааааа покинула-аааааа..." Увидев счастье любимого мужа, она улыбнулась бы на небесах... или где уж там нашла пристанище ее бедная душа.

Сестра Саладина ехала в караване, который на свою беду проходил мимо замка Рено Шатильонского. Сугубая историческая правда. А Рено имел обкновение грабить все, что мимо движется. Вот нам и показывают, как ребята Рено потрошат караван, а сестра Саладина стоит в стороне. Не бегать же ей за солдатами.

romx, очень интересные сведения. Кстати, здесь ведь не цитировался Можейко? В своей книге "1185 год" он весьма подробно пишет о событиях, легших в основу фильма. О Саладине, Рено, Сибилле, Балдуине. Интересно, занимательно, хоть и не всегда точно.

Присоединюсь-ка и я к этому обсуждению...

Вот хорошая ссылка, интересная:
http://www.distedu.ru/mirror/_muz/bl...tampliery3.htm

Марион Мельвиль "История Ордена Тамплиеров"

А фильм мне очень понравился, хоть я и не ждала ничего особенного.

Нортону за его роль надо памятник поставить :read:

Этуил, здесь ключевое слово "МУЖЧИНА" или "пять лет"? Если второе, то он перестал убиваться гораздо раньше, если помнишь. Если первое, то даже не знаю, что сказать...

Почему он должен либо глушить водку, либо найти другую женщину? Или это тоже чисто мужской способ "взять себя в руки"?

Не стоит усматривать в концовке фильма глубину человеческих отношений. Это всего лишь хеппи энд по-голливудски. Главное - зрелищнось, смысл вторичен.