Zoe, спасибо Вам огромное (зд. Вы - знак не вежливой враждебности, а уважения). Хоть я пришла сюда совсем недавно, ХА для меня - уже Дом, а ссоры в родном Доме всегда расстраивают. Дествительно, давайте вместе подумаем, что здесь можно сделать?.. Мне лично кажется, что просто достаточно уменьшить накал враждебности и договориться: для чистого флуда есть Кафе, если же кто-то по незнанию совершил Страшную Ошибку - не нужно сразу ополчаться против всех флудеров, ведь это вина только новичка, не догадавшегося заглянуть в правила. Недавно я сама побывала в роли этого новичка и до сих пор в шоке: из-за моей и еще одного человека оплошности полфорума ополчилось на ВСЕ КАФЕ. Разве это справедливо? В общем, давайте подумаем завтра вместе. Resрect.

Меня не волнует, разгонят Кафе или нет. Мне есть куда уйти. Тем более, в связи с последнеми переменами в Кафе, мне оно перестает нравится. Я могу говорить только за себя - фразы типа
многй не употребляются в таком пугающем количестве как говорите Вы. Опять же я надеюсь, что Вы не имели в виду меня лично.
Спасибо за изложение нашего программного лозунга.Только боюсь, что выживших останется немного, и надеюсь, что попивать чаек они будут не в Кафе.

Элион, во-первых, наш тред состоит не только из этих фраз.
Во-вторых, Я ПРОШУ ВАС, не решайте за нас, что нас волнует.
Потом флуд появится заново. И далее по очереди.
Не в уголке, а в отдельной комнате, двери которой закрыты и перед выходом из которой люди принимают душ, чтобы не тревожить остальных "своей мезкой вонью".
А зачем судить? И по какому праву? Умные мысли, рождающиеся в нашем спинном мозге, не должны Вас волновать.
Что касается примеров, то простите - приводить их мне некогда. Почитайте остальные форумы, если Вам хочется это узнать.

Я обычно не разделяю форумцев на старожилов и новичков. И в данном треде стал уптореблять эти термины только из-за того, что именно "старожилы" решили дать бой флудерам, которые, по сути своей, почти все являются новыми людьми на форуме. Почему "старожилы"? Среди них нет флудеров. Они либо перестали быть таковыми, либо ушли с форума. А нормальный человек, только пришедший на форум, не будет заявлять: "Вот, я новичек, дайте мне других таких же, я их буду общать". Он найдет себе среду обитания, где ему интересно. И слово "новичек" здесь некорректно, я думаю. Тут все ж таки не с только что пришедшими людьми идет борьба, а с флудерами:) Перечисленные мной фразы - это то, что в первую очередь бросается в глаза. Да и, судя по всему, это наиболее типичные для "кафе" фразы. И пока я читал онный тред, почти все разговоры там - это треп ни о чем. Это не программный лозуг, это опасение. Да, он состоит еще из трепа ни о чем. Я ничего ни за кого не решаю и как-то не горю желанием. Так, черт подери, делайте это либо в туалете, либо где-нибудь у себя. А не в Доме, который является таковым для многих и многих без сомнения хороших людей. Судить - это не только "осуждать". Это еще и "иметь суждение". То есть, иметь мнение. Человек без мнения - пустышка. Тогда нечего заявлять, что вас не любят и не ценят, а полюбили и оценили только в "кафе". "Приводить аргументы мне некогда" - это не аргумент. Если у вас нет примеров, так и скажите.

Кстати да, Вы правы, Элион. Я была не права - поддалась расхожему убеждению.

Первое - насколько я знаю - Кафе не создавалось для ЧИСТОГО ФЛУДА. Как и любой разговорный тред - это было вполне приятное место встреч. Сейчас же на Кафе постоянные жалобы из-за обилия флуда в нем. Второе - не сочтите за самомодерирование, но Правила надо читать ИЗНАЧАЛЬНО, при регистрации! Это крайне полезно и избавляет от кучи проблем. Третье - Ло, ты говоришь, что осознала свою ошибку - прости, но это не слишком заметно.

//Акве, ну давай хоть между собой не будем ссориться! ))//
А в чем теперь моя ошибка? Она состояла в том, что я случайно поболтала не на ту тему в треде, который не преднзначен для флуда. Больше я этого не делаю и не сделаю никогда.
Ну так давайте сделаем его таким снова! Со следующего же переоткрытия. Я - только за.

Кстати, а в кафе (извините, не хожу, - не в курсе) существуют какие-нибудь свои правила? Цели треда, правила поведения и т.п.?
Чтобы вывешивать руководство по эксплуатации прямо первым постом: очень удобно и наглядно. И никаких недопониманий :)

Можно я скажу "ППКС"? Серьёзно, в данной теме абсолютно согласна именно с данным утверждением. При чём согласна абсолютно особенно в контексте того, что недавно обсуждалось в самом кафе... которое уже не пишу с большой буквы (простите за отступление, понимаю это неважно). Просто хочется сказать, Ойлоссэ, ну сколько можно говорить одно и тоже? Тебя, по моему, никто не гонит, если ты хочешь на себя всё воспринимать, пожалуйста, но так ты скоро жить не сможешь! Ну ругают флудильщиков, ну тебе кажется, что ты в их числе, тк перестань быть им!

Я - кафешник все-таки, а Кафе считается "флудным местом". Но т.к. здесь "борются не с кафешниками, а с флудерами", то я и не воспринимаю ничего на себя, потому что давно решила перестать быть флудером... :confused: Как только это выяснила, так и перестала воспринимать... :)

По-моему (я, конечно, не берусь за Акве говорить), но во время обсуждения целью не является ссориться или наоборот "подпевать" (кто бы что ни говорил), а всё-таки выражать своё мнение и, возможно, оспаривать чужое.

Тоже верно.

Люди/эльфы/хоббиты/прочие существа, зачем столько агрессии?? помните, что в Правилах есть строчки не только про флуд, но и про флейм и троллизм! это не самомодерирование - я просто хочу привести вас в чувство: пункт 1.4. Однако на форуме запрещено самомодерирование, т.е. самостоятельное указание другому посетителю форума, как себя вести, что писать и т.п., поскольку это, как правило, только усугубляет флейм.
Несмотря на то, что я согласна с большинством высказываний с той и иной стороны (а мудрость человека состоит в том, чтобы учитывать положительные стороны с обоих мнений), не могу не увидеть, что, действительно, начинается преследование по месту жительства! Получается, что слово Кафэшники стало ругательным, как в свое время, прости, Господи, фамилия Селиванова. Господа, одумайтесь! Вы создаете очередной Образ Врага! Пожалуйста, почитайте Правила Форума и все встанет на свои места! Конечно, есть и разговорники, и флудильни... Еще раз повторю свое мнение по этому поводу: одна-две резервации на Форум - вполне достаточно! Если кто-то зламит уважаемые топики флудом - это модераторы должны искоренять - в этом их работа.

По поводу "новичков": я помню, с какой настороженностью (враждебностью) столкнулась в свое время со стороны "старичков", но так же помню, как быстро она прошла, так что, "новички", не передегривайте факты. Не все так страшно, как вы говорите.

Поддерживаю предложение Zoe по поводу квалифицированного треда в помощь новичкам. Если за дело возьмутся эксперты, то все, возможно, нормализуется.

Далее, по поводу Толкина. Тут, что ни говори, Элион прав: надо тянуться за знающими людьми, а не замыкаться во флудильнях и топиках в "Творчестве фэнов", которые превращаются в точно такие же флудильни, как и Кафе или "Обитель". Еще раз повторяю: я не против специальных разговорных мест, но пусть их будет только пара штук на весь форум, ибо, простите, читать про то, как Ваф признается своим девушкам в любви и строит свою гениалогию и родство, при всем моем уважении к названным форумчанам (а я к ним, действительно, хорошо отношусь - общались - знаем), вместо прочтения шоу "Последний выживший эльф Средиземья" (или как оно на самом деле называется? Прошу прощения автора за свою память) мне лично не то, чтобы не интересно - не приятно. Вполне резонно возникает вопрос: почему эти дела делаются не в Кафе, а в "Творчестве"?? Флуд. Который, по моему нескромному мнению, должен пресекаться и искореняться.

И, простите уж за повторение, господа, будьте взаимовежливы! Одни обвиняют и грозятся, другие огрызаются в ответ - так решения не добьетесь.

У меня пока все. Спасибо за внимание.

Знаете, чего я не понимаю?
Откуда взялись разговоры о войне? Где она - война эта? И еще - с чего вы взяли, что тут не любят "кафешников". В том же кафе появляются люди, которые и в обычных тредах бывают часто. Кто к ним предъявляет претензии?
Так нет же... начинается паника - ах, нас не любят, нас гонят, ой, нас закроют...к чему это? Приятно чувствовать себя мучениками?
Этот тред, как я понимаю, создавался с целью выяснить отношение форумчан именно к разговорным тредам. то есть к тредам. которые трутся, а значит по сути являются аналогом чата. Вот и встал вопрос - а не проще ли настоящим чатом пользоваться, чем модераторов напрягать?
Ну а уже потом возник вопрос о флуде вообще. Опять же, с чего вы взяли, что на ХА не любят флуд? Хе, да тут живут мастера художественного флуда. :)
Я еще раз хочу всем сказать - да флудите на здоровье. Только в специально отведенных местах. И...не только флудите. Потому что именно это и вызывает раздражение - преобладание флуда над содержанием.

Rohirrimka, я не думаю, что затея с чатом себя оправдает, потому, что многие привыкли уже к разговорникам на форуме. На форум же и будут приходить в разговорные треды.

Угу...:rolleyes:

Я вот, на пример, очень ревностно отстаиваю чистоту треда, который мне дорог как память, поэтому и получила звание "Хранительница Треда".
И мне, знаете ли, НЕ приятно, что всякий наровит туда заглянуть, чтобы сказать во всеуслышание своё веское "Хм!"

Честно пыталась быть проще и не обращать на подобное внимание... Знаете, не выходит.
Может быть Вы, уважаемая AqUeL, меня научите как сохранять спокойствие пред лицом такого страшного зверя ка Флуд Беспредельный??? ;)

Эстель, а поспокойней?
Все-таки треды у нас общие и ни один не может быть приватизирован кем-то..даже группой его постоянных обитателей.
Другое дело - следить за тем, чтобы вновьпришедшие в тред не выбивались из темы. Если человек нарушает правила - время вызывать модераторов, а не устраивать войну, так? :)

Эстель, а поспокойней?

Попытаюсь. В принципе, я человек мирный, посему:
"Не будите во мне зверя!" :p

Все-таки треды у нас общие и ни один не может быть приватизирован кем-то..даже группой его постоянных обитателей.

А никто ничего не приватизировал. Просто не приятно, когда ты с кем-то общаешься, делишься впечатлениями и тут входит какой-нибудь умник и говорит совершенно не то и невпапад.

Другое дело - следить за тем, чтобы вновьпришедшие в тред не выбивались из темы. Если человек нарушает правила - время вызывать модераторов, а не устраивать войну, так? :)

Войны не было. Это я могу сказать совершенно точно. И потом, модераторы, как это и не печально, не вездесущи.

Нет, я прекрасно знаю, как неприятно, когда кто-то нарушает привычную атмосферу треда, да еще если бесцеремонно... Но может человек просто не понял, что и как надо?
А что касается вездесущих... ну, на то есть кнопка "Сообщить модератору" - не надо воспринимать ее как что-то порочное :)

Эстель, конечно, вас вполне можно понять. И даже больше, вы, по-моему, правы, но
всё-таки не хорошо так о людях.

Оффтоп
 

Значит моей учительнице Физики можно, а мне нельзя, да???

*Раздувается как американская лягушка и обиженно отворачивается*

Эстель, как учитель заверяю тебя, что учителя тоже люди, а значит ошибаются, а значит не обязательно с них во всем брать пример :p

оффтоп этого я не говорила=) раз учитель сказал, значит фиг поспоришь....
всё-всё, больше оффтопить не буду.

Нет, я прекрасно знаю, как неприятно, когда кто-то нарушает привычную атмосферу треда, да еще если бесцеремонно... Но может человек просто не понял, что и как надо?

А если человек Не не понял, а просто нагло пришёл, насвинячил и ушёл???

А что касается вездесущих... ну, на то есть кнопка "Сообщить модератору" - не надо воспринимать ее как что-то порочное :)

Ух, не люблю я эту кнопку, но... если она поможет избвится от флуда, то попробую ввести её в обращение.

Это была слабая попытка пошутить, только и всего.

Эстель, я так понимаю, вы хотели отшутиться? Что ж, у вас получилось:D
Стоило мне не появиться на форуме пару дней, и вот я уже вижу, что в ФК Фарамира обсуждается несделанная алгебра с экономикой, Кафе еще продвинулось на 30 страниц, и еще море таких тредов, куда ходят 3 человека (я не преувеличиваю, кстати) и радостно флудят. Я понимаю, им там весело. И они там "дверь закрывают, прежде чем на пол нагадить и моются в душе", но мне простите, от этого легче не становится. Я в Кафе пришла в первый раз потому что хотела просто понять, что же там за люди и чем же они там занимаются. Я поняла, что люди там есть очень неплохие, но занимаются они в последнее время...
Поэтому, я решила взять на себя инициативу превратить Кафе во что-то стоящее, если это еще возможно. Потому как, по-видимому, отдельный чат многих не устраивает. Все хотят быть Дома и мусорить там.

Спасибо за то, что оценили моё слабое чувство юмора. ;)

Вообще не понимаю, чего к этому кафе привязались. Оно и так судя по всему доживает последние дни, так еще надо тело умирающего напоследок пнуть?

ППКС! Извините, но это лучше всего передаст мое мнение по вышесказанному. Да, в Кафе этим страдали (не без моей помощи :( :(), но все болезни лечатся...
Дэн, откуда такой пессимизм? Мы как раз решили, что не все еще потеряно! )))

Очень приятно наблюдать, как череда взаимных упреков постепенно преващается в конструкивный диалог.
;) :rolleyes:

Ойлоссэ

Это не пессимизм, это констатация факта. Большинство из тех кто присутствовал при основании Кафе и делал его интересным, просто покинули его.

Н-да. Очень, очень жаль. Но, может быть, они вернутся? ;) Если Кафе изменится...
Де Мишонет, ну хоть кого-то это радует :))))

Хе... Пришла Зоя и раскидала все по полочкам. :)
Ты во многом права, конечно... Да, оказались не готовы, но с другой стороны, я так подозреваю, что форум, к примеру, той же АнК живет и процветает, и есть интересные темы, касающиеся Толкина, и его творчества, и фильма... Хотя, я там не бываю, поэтому могу ошибаться. :)

Угу, права. Я в СЭиЛе чуть ли не с момента основания, так и было. Ох, хорошо помню, как дрожали руки, когда набивала первый пост.
А вдруг не примут? А вдруг напишу что-то не то или не так? Спасибо девчонкам - не выгнали, и даже дали приют... :)
Да и потом, кто бы не приходил - рады были всем гостям. Хотя, говорю за себя - было несколько человек, которые мне не нравились. Но даже скрипя зубами - я шла навстречу. Потому что мое личное отношение не имело никакого значения, пока новичок вел себя прилично. Другое дело, что как-то так совпадало, что эти люди не задерживались у нас.

Можем. Но ведь новичков туда силком не затащишь, в любом случае, первый шаг должен быть - его.
Ты дальше правильно говоришь, что надо сделать усилие - хотя бы прочитать. В конце концов, тут сложившиеся компании, и ломать это сложившееся - это не есть хороший путь к заведению дружбы.
Но смотри, в скольких тредах уже многие посты начинаются со слов "Мне некогда читать все..."
А стало быть, неинтересно? Ну хорошо, если действительно нет возможности читать все, ну хотя бы последние несколько страниц можно просмотреть? О чем речь идет, чем народ тут занимается, уяснить характер общения...
Просто такая фраза уже вызовет негатив.
Хочешь общаться? Но в таком случае прояви уважение к тому, что было до тебя и к своим собеседникам.

Ага, не позволю. :)
Ну и раз уж речь зашла...
Тоже ведь пример с моим появлением на ЧР. Сколько раз ходила мимо треда, сколько раз начинала читать - бросала... Но в итоге, именно сделав усилие и продравшись сквозь первые запутанные страницы - прочла. Запоем - весь тред за... Пять дней. :-))))

Ага. В который раз помяну Элли и Бильбо, мою любимую пару. Я не поверила сначала, когда узнала сколько им лет.

Оо... Комлимент, однако. :D

И нехорошо, когда не в силах с этим вот самым справится, старожилы предпочитают уйти. Честно говоря, меня это очень из себя вывело.

Именно. Я уже давно пришла к выводу, что для меня полной гибелью форума будет, когда с него уйдут Вася, РВ, Хатт, Айлана, Ро, ты опять же... (тебе ответный поклон:-))
Это вроде тех, кто здесь был всегда, и когда их не станет здесь - будет катастрофа.

Помню. :-))) По-моему, возобновить даже нужно.
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...&threadid=2383 - оно ведь?

ЗЫ. Элион, читаю и тихо восторгаюсь. Ты тоже прав - была планка, к которой нужно было тянуться. Но мы и сами этого хотели - стать умнее, интереснее в общении... А в нынешнем поколении новичков я такого стремления не вижу.

Замечательная идея!
Предлагаю переименовать тред, возможно, переместить его в Свободный форум (во "встречах" найти трудноватоЮ, согласитесь) и вывести повыше (может даже закрепить?..)
Только важно, чтобы это не превратилось в еще один "Бум держаться вместе!" :D

Проблема в том, что этим не страдали, а страдают до сих пор:( Поэтому Кафе и доживает последние деньки. Мне кажется, что против этого нет средства. Никого никак не заставишь общатся так, чтобы всем было удобно и хорошо. По крайней мере, во флудильне. В Кафе все разговаривают чуть ли не сами с собой, почти не умеют слушать. Из-за этого все идет по кругу. ИМХО, конечно

Алекс, это не ИМХО. Я тебе серьезно говорю. Поэтому, предлагаю принять участие в общем обсуждениии по поводу реконструкции Кафе.

Алекс, колись, ты пессимистка :))))) Все пройдет, и нет такой ситуации, из которой не было бы выхода. Вот мы и пытаемся его найти. И найдем! :mad:

Только вот искание этого выхода все пытаются спихнуть друг на друга...

Ну почему же? Думаем вместе, искренне и честно! Уже две страницы в Кафе только и делаем, что думаем... :cry:

Угу, только некоторые все время пытались спихнуть на "старожилов" кафе)
Все, новички начали думать вместе с нами, мна довольна, мна больше не возмущается;)

Угу... Некоторые. А что, вы ведь старожилы, вам ведь виднее! А то опять ляпнем че-нить, и на нас все шышки... :D Ладно, это оффтоп, прошу прощения.

Смотрю результаты,ток я одного не пойму вроде голосавало почти 100 людей а пишут...ну в основном ток завсегдатаи моего любимого кафе.нас 24 стороника кафе,что то мало.
и ещё кто считает кафе флудом,вы сами не задумывались что флудите???иной раз в эном месте.

de`Mishonet, а что не так с "Клубом новеньких"? в свое время очень даже процветал и многим помог влиться в компанию ХАшников . правда, сейчас трэдом уже не пользуются. но раньше это было отличным местом для тех, кто боялся писать, боялся, что не примут и пр.

Серёга, задумывались. главное знать, где и когда. и, как я понимаю, здесь собрались не противники Кафе, а противники флуда_везде,_по_всему_форуму.

Писать без флуда, значит быть <машиной> точной и правильной, по сути любого человека спроси *что с точки зрения есть мировозрение?*он без флуда толком и не передаст.
Простое приветствие,смайлики,всякие скобки()()=)) это тоже флуд.Но кто их не употребляет????

Серёга, не впадай в крайности! когда это смайлики флудом считались???

кстати, действительно, Tash-Light права: зачем путаете Кафе как место централизованного чата и "Кафе" как новообретенный термин флуда по всему форуму?? никто на Кафе не покушается! просто народ требует, чтобы каждый за своим флудом приглядывал. (во всяком случае, я так поняла из дискуссии).

и поддакну Мишон - молодцы, что начали переговоры! горжусь! :p

Когда используются без текста, который они призваны сопровождать.

Я с этим аватаром два года и менять его не собираюсь.
Причина: Низкий уровень фанфиков, но это терпеть ещё можно. А вот свойственная особенность новичков воспринимать всё как оскорбление на свой счёт уже проблема.

Во-первых не так с смим названием, иными словами, с целью треда. Ну это ладно (во-первых, оффтоп, во-вторых, на первых страницах клуба все уже обсудили).
Но вот ближе к финалу своего существования он плавно превратился в очередное место для флуда, причем новенькие, кажется, стали воспринимать его как исконно свою территорию: курилку и комнату отдыха.
Вот клуб "новеньких и стареньких" с подзаголовком "давайте знакомиться и держаться вместе" - идея уже поздоровее, на мой взгляд.
А вот давайте не будем передергивать! По-вашему получается, - если автор (писатель, журналист) пишет таким образом, что его приятно читать и хочется продолжать это делать - он что, похож на машину???

А ведь именно в таком стиле и велось общение на форуме раньше, и старые треды в СМ тому ярчайший пример.
Это вовсе не значит, что форумчане не позволяли себе смайликов вкупе с мелкими шутливыми сообщениями.
Только единственно что: в то время новичку
действительно хотелось тянуться вверх, повышать собственную эрудицию, наводить справки перед тем, как ответить, побольше думать... Да, и разумеется, как бы не зудели пальцы - сначала читать весь тред, а уже потом лезть с умными мыслями. Ну, или не лезть :read: :D

Да, здесь я с Серегой не согласна. Мне кажется, художественный флуд - занятие увлекательное, и сама им с удовольствием бы занималась.
Де Мишонет, а может, раньше новички более робкие были? ))) И вообще, я думаю, не надо обобщать - пройдет этот период, проходит ведь все.

Мишон, да, название ( особенно в части "давайте держаться вместе") не очень. просто я воспринимала это как школу, из которой новичка выпускают в свободное плавание. ) Хотя, наверное вы (ты?) права. У меня предвзятое отношение, бо я этот трэд одно время любила и посещала.

Ойлоссэ, может я плохо читала, но "художественного флуда" как-то совсем не заметила. и что является "художественным флудом"? :hmm:

Это когда флудишь стихами:)